Citadela
Malo si se popravio kada je u pitanju argumentacija, ali je tvoj diskurs ostao nepromjenjen. Primjetno je odsustvo emocionalne inteligencije. Nadmenost i arogancija, to su ti najupecatljivije osobine. Rezultat toga je kriva percepcija vlastitih kvaliteta. Za nase prilike, imas natprosjecnu inteligenciju, elokventan si, vjerovatno obrazovan i relativno uspjesan u onom sto radis... Spusti se malo i ne podcjenjuj sagovornike. Ovo bi ti rekao dobar prijatelj.
Kad sam retoricki pitao kako vidis funkciju vojske nisam mislio konkretno na egipatsku vojsku, nego opcenito. Vidim da se cas hvatas sirijske vojske, cas egipatske vojske, praveci smijesna i ogranicena poredjenja... To sto si napisao za egipatsku vojsku - uredu, tacno. Kako vidim, hoces reci da se u Egiptu interesi vojske prosto "poklapaju" sa interesima drzave? E pa zavisi o kakvoj drzavi govorimo, o kakvom Egiptu pricamo. Ako govorimo o demokratskom sistemu, demokratskom Egiptu koji cisti ostatke starog rezima, onda se interesi takvog Egipta sigurno ne poklapaju sa interesima vojske. Slozit cemo se, nadam se, da upravo takvi interesi Egipta trebaju da budu. Lijepo si opisao ko je i sta egipatska vojska, ali ne rece zasto odobravas takvu vojsku i njeno djelovanje?
Pricamo o Egiptu koji je do juce na celu drzave imao diktatora. Pricamo o Egiptu koji je podijeljen na dva ostro suprostavljena tabora. Pricamo o Egiptu koji je opasno blizu raljama gradjanskog rata.
Pricamo o Egiptu u kojem prvi demokratski izabran predsjednik gura prst u oko drugom taboru namecuci 'politicki islam', donoseci dekret kojim sebe promovise u novog Mubaraka (ni manje ni vise), ignorise sve sto nije dio njegove vizije, ne prihvata kompromis kao rjesenje i tako dalje.
Dakle, govorimo o drzavi u kojoj su kao kap vode u pustinji potrebni 'cuvari mira', snage koje nece dozvoliti da u drzavi bukne gradjanski rat.
Kao pouku imaju Irak, Siriju, pa sada Libiju i Tunis. 'Pametan uci na tudjim, budala na svojim greskama'.
Pitanje Mubaraka - Naravno, Mubarak je izgubio podrsku vojske, vojska se distancirala i pustila ga. To uopce nije sporno. Tvoje prvo pitanje - da je bilo podrske vojske u sta bi se pretvorio Egipat? --- Pretvorio bi se u nista drugo do u ovo sto je sada. Egipat ne bi ni na sta drugo licio, nego na ono na sto lici ovih dana. Ponavljam ono sto sam vec napisao nekoliko puta - ovo nije nista drugo do usloznjeniji i siri nastavak dogadjaja s pocetka 2011. Sve ono sto se krajem januara i pocetkom februara 2011. nije desavalo, desava se posljednjih sedmica. Ako bismo pojednostavili i ugrubo gledali, Egipat kao da je propao u neku rupu u vremenu s revolucijom 2011. i pojavio se ovih dana. Dakle, ako se pitas sta bi bilo po takvom scenariju - ukljuci TV, procitaj vijesti iz Egipta i dobit ces odgovor. Ili ti je mozda statistika premala za obim potencijalne tragedije u tom slucaju koja ti se vrti glavom? Fali koja hiljada vise ubijenih?
Slazem se. Iz odgovora vidim da nisi primjetio na sta ciljam sa pitanjem
. Napisano ide u prilog mojoj argumentaciji i tezi da je za
ovakav Egipat sreca sto ima od politike neovisnu vojsku. Da je Mubarak imao kontrolu nad vojskom i sada bi bio 'bog i batina'.
Drugo pitanje
--- stavljanje u istu recenicu egipatsku vojsku, neovisnost i politiku pokazuje samo koliko nemas pojma. Vojska jest politicki igrac, vojska je bila i jedini politicki igrac, oko vojske koja je izvela revoluciju 1952. se isplela mreza rezima, koji je trebao pasti revolucijom 2011. Vojska ne samo da nije neko treci, koji iza out linije gleda na politicki teren, nego je ona igrac, koji je ocito najmocniji i koji ce tesko otici s terena. Drugi dio, tvoje povlacenje paralela sa Sirijom opet pokazuje nepoznavanje elementarnih stvari za ono sto bi komentarisao. Slucaj Sirija i slucaj Egipat se ne mogu porediti. Naravno, najlakse je gledati po sablonu diktator - rezim - vojska - narod - revolucija, pa scenario dalje zavisi od toga na koju stranu vojska ode.
Koliku srecu Egipat ima sa ovakvom vojskom pokazuje se svaki dan. (pokazalo se i `67. i `73.)
Ocigledno imas problema sa razumjevanjneg napisanog. Reci ces da je do mene. Nije ni bitno.
U vise navrata sam istakao da se vojska pita za sve i svasta, da su involvirani u svaki bitan dogadjaj itd. Ne trebam 10 puta ponoviti da bi shvatio.
Da li je sreca za Egipat sto su za razliku od Sirije imali od politike neovisnu vojsku?
Neovisnu od politickog vodsta. Je li sad bolje? Razumijes li sada kontekst pitanja?
SAA je pod apsolutnom kontrolom Asada. Egipatska vojska nije bila pod kontrolom Mubaraka.
Ponavljam pitanje, ovaj put jasno i precizno...
Da li je za Egipat dobro sto Mubarak nije imao apsolutnu kontrolu nad vojskom kao sto je ima Asad u Siriji?
Opet da ponovim - daleko od toga da branim poteze Muslimanskog bratstva. Ponavljam, odigrali nezrelo, naivno, nespretno. Medjutim, njihove greske nisu ni bizu toga sto ti spocitavas u svojoj ogranicenosti. Ocito, smetaju ti sto su nosioci ideje tzv. politickog islama, tzv. islamisti, ekstremisti, fundamentalisti... Kako li tek gledas selefisticke grupe, sa nemalim brojem simpatizera u Egiptu!? Govoris o uvodjenju Serijata. Diskutabilno je i koliko znas o serijatu i njegovoj prisutnosti u zvanicnim egipatskim zakonima. Mislim da ti je vec neko napisao da je dobar zakonskih regulativa ustvari serijat, prepisano iz tog "serijata" kojeg toliko spominjes. Drugi je problem sto se tvoje shvatanje serijata ocito svodi samo na "maramu, bradu i zabranjenost alkohola".
Ponavljam pitanja: kako je konkretno pocelo uvodjenje serijata? Za svaku tvrdnju bio bi red i navesti relevantan izvor. Da nije mozda onako kako se spocitavalo Erdoganu da uvodi serijat u Turskoj - odredjenim restrikcijama na prodaju alkohola?
Kako mi ne smeta Erdogan i njegova partija?
Uostalom, nisam bitan ja, bitni su Egipcani. A evo sta oni kazu...
Predstavnici opozicije tvrde da ustav, predložen od strane parlamenta u kojem većinu čine Muslimanska braća, ne uvažava prava žena i ignorira lične slobode.
„Nezamislivo je da nakon svega oni žele da usvoje ustav koji ne predstavlja sve Egipćane“, rekao je Ahmed Said, član Nacionalnog fronta spada i predsjednik liberalne stranke Slobodni Egipćani.
Opozicija, međutim, tvrdi da tekst nacrta uvodi šerijatski zakon, favorizira Mursijeve pristalice i ne štiti slobode i ljudska prava, što je i bio cilj ustanka protiv režima Hosnija Mubaraka prošle godine.
Prvi ustav poslije svrgavanja Mubaraka sa vlasti izazvao je ogromne podjele u Egiptu oživio nasilne proteste na ulicama Kaira.
Opozicija tvrdi i da je riječ o "suviše islamističkom i nedemokratskom dokumentu" kojim se čak i vjerskim liderima dozvoljava da utječu na proces usvajanja zakona, a manjinske grupe ostavljaju bez adekvatne pravne zaštite.
Abdel Fatah al-Sisi: "Dilema između bivšeg predsjednika Morsija i naroda proizašla je iz ideologije i koncepta države Muslimanke Braće. Oni su krenuli uređivati zemlju na temelju obnove islamskog religijskog carstva. To je rezultiralo time da Mohamed Morsi više nije bio predsjednik svih Egipćana već je predstavljao samo svoje sljedbenike i pristaše".
Šejh Imran Husein
"Ustav je potreban radi različitosti. Da nema različitosti, ustav bi bio suvišan. Funkcija ustava je da sačuva ravnotežu i jedinstvo društva i to je ono što ne ide u glupe glave ihvani-muslimana*. Da, to je prava riječ: glupe glave. Uspjeli su (glupe glave) da podijele egipatsko društvo, što nije pošlo za rukom nikom prije njih".
Da li se slazes sa ove dvi izjave?
Ponavljam pitanja: kako je konkretno pocelo uvodjenje serijata? Za svaku tvrdnju bio bi red i navesti relevantan izvor. Da nije mozda onako kako se spocitavalo Erdoganu da uvodi serijat u Turskoj - odredjenim restrikcijama na prodaju alkohola?
Jedan poznanik sa neta (Egipcanin) mi je rekao da je za milione Egipcana apsolutno neprihvatljivo uvodjenje uleme kao vrhovnog tumaca u novom nacrtu ustava. Vec tada je rekao da se mnogi Egipcani sa tim nece pomiriti i da pobuna protiv takve vlasti nece prestati. Njegovo je misljenje da sa ubacivanjem uleme kao nepremostive prepreke u novom ustavu Egipat ide bespovratnim putem ka teokratiji. Moguce da je pretjerao, da je bio paranoican, ali nakon svega sto su dozivili i prezivili, nakon Mubaraka, nakon mnogih opasnih poteza koje je povukao Mursi, strah ne treba cuditi. 'Koga su ujedale zmije i gustera se plasi.'
Erdogan je dobar i mudar politicar, nemoj njega u isti kos sa 'glupim glavama'. Kamo srece da je Mursi poslusao savjete Erdogana, nista se od ovog ne bi desilo.
Mislis na masovne proteste nakon kojih vec sljedeci dan vojska postavlja ultimatum? Pa ne pricamo o masovnim protestima, koji su trajali sedmicama ili mjesecima, prije nego je vojska napokon odlucila da reaguje.
Protesti su trajali od kada je Mursi poceo sa svojim politickim avanturizmom (diletantizmom). Protesta je bilo vise, kulminiralo je masovnim, jednim od najvecih u istoriji covjecanstva. Mursi je imao 4 - 5 dana da nesto poduzme. Nije ga doticalo, samo je obecao da ce vlast zivotom braniti
.
Da li je Bratstvo grijesilo sto nije tezilo priblizavanju stavova tolikog broja struja i opcija? Bez sumnje. Da li snose dio krivice zbog vece podijeljenosti u egipatskom drustvu? Da.
Nekako si preblag... Previse su grijesili. Dugo su i ostali na vlasti koliko su grijesili i sta su radili.
Ali: Da li bi i u jednoj demokratskoj i civilizovanoj drzavi vojska zbacila demokratski i slobodno izabranu vlast? NE.
Kakva civilizovana drzava? Pricamo o Mursijevom Egiptu? Pricamo o cvojeku koji se dekretom proglasio novim faraonom
? Koji na mala vrata uvodi serijat i teokratiju
?
I Hitler je demokratskim putem dosao na vlast.
Zali boze sto ga vojska nije skinula kada je prvi put zloupotrijebio demokratiju.
Ako si na vlast dosao demokratskim putem, to ne znaci da mozes raditi sta zelis za vrijeme trajanja mandata. To 'glupe glave' nikad nece skontati. Nemaju kapacitet, a mozda jednostavno ne zele.
Zna se mjesto i uloga vojske. Vojska ne moze da odlucuje umjesto glasackih kutija. Ulica ne moze da odlucuje umjesto glasackih kutija. Tvoj problem je sto ili ne mozes ili jednostavno ne zelis da shvatis to. Tipujem na ovo drugo. Da se radi o zamijenjenim ulogama, pretpostavljam kakva bi tek onda bila tvoja retorika.
Slazem se. Kada Egipat dodje na nivo Svedske, Norveske i Svicarske, pa ako hoces i Italije, Spanije, Madjarske, Poljske, Turske, Malezije... kutija treba biti svetinja.
ovo moram da istaknem
