Forum Klix.ba

vivaldi wrote:

Challenger_ wrote:Tačno, ali u cijeloj priči fali opis mogućih turskih odgovora. Nije ovo partija šaha gdje sa druge strane nema protivnika.

nema turska cime odgovoriti. oni mogu prijetiti valom izbjeglica, ali evropa ce to rijesiti (ako vec bude primorana na to jer opet kazem da su t onda vanredne mjere) tako sto ce svaka clanica poslati par hiljada vojnika na granicu grcke i po par brodova

Kao prije par godina? Nema od toga ništa.

Turska itekako ima eventualne odgovore. Na rigidne sankcije mogući odgovor je - referendum o izlasku iz NATO-pakta. Sanacija ekonomskiih problema - preko Šangajske organizacije...



...i njenih kreditnih potencijala, npr.


Šta želim reći?


Da su USA favorit, veliki favorit, ali ni sluačjno tako veliki kao 90-ih i 2000-ih. Sa druge strane je ekipa koja može zabiti golove i napraviti iznenađenje. Da ne kažem poniženje.

Još veće od sirijskog.

Fudo387 wrote:Ukratko,
Erdogan budalese.
Ulazi u besmislene konflikte u kojima moze samo najebat.
Jos ih besmislenijim cini to sto je na drugoj strani nepredvidivi klaun.

upravo tako. populisticki se prodaju muda pod bubrege i lazno se to pravda nekim velikim obimom trgovinske saradnja sa rusim, kinom i sl, ali kada pogledas strukturu te razmjene sve se ogoli do kosti.

rusi prodaju turcima naftu i gas, a turci njima limun i paradajz. jos je veca shega kina. najveci izvozni turski proizvod u kinu je - mermer! jebeno kamenje. i to ne u tonama (kamenje je tesko ) vec u parama. i tu sva prica prestaje.

turska zapadu prodaje gace i carape, ali i njih da bi napravila mora prvo kupiti od svabe masinu. i to je ono sto je problem. zapad im treba zbog uvoza tehnologije. ono ozbiljnije i kvalitetnije izvoza sto imaju je je auto industrija - stari turski brendovi poput toyote, renaulta, fiata...i ne znam ko jos tamo ima fabrike

nije uopse bitno ko je u pravu, ali sukob sa zapadom za veliku zemlju u razvoju je samoubistvo osim ako bas nisi bio na to primoran i nisi imao izbora, a u slucaju turske ne vidim ama bas nikakav razlog da je to toga moralo doci

Nema Njemačke u antiturskoj Trumpovoj priči. Šta više, Merkelova je zvala Erdogana i izrazila podršku u stabiilizaciji ekonomskih prilika u zemlji.

Challenger_ wrote:Nema Njemačke u antiturskoj Trumpovoj priči. Šta više, Merkelova je zvala Erdogana i izrazila podršku u stabiilizaciji ekonomskih prilika u zemlji.

Mozda mu je zena rekla, nemoj sine Erdo, strpi se dok onaj ode, i mi gutamo.

Ne, nego je naučila sirijsku lekciju. Prateći one sociopate i piromane u Obuminoj administraciji i iza nje, popušila je milion i po Arapa i Paštuna kojih sada želi da se tiho liferuje, a ako bi pratila ove mamlaze, fasovala bi desetine miliona Turaka i Kurda, jer ne bi preko okeana plivali u USA ili išli u Izrael.

Stabilnost Turske je od vitalnog interesa za Njemačku i Evropu.

Challenger_ wrote:Nema Njemačke u antiturskoj Trumpovoj priči. Šta više, Merkelova je zvala Erdogana i izrazila podršku u stabiilizaciji ekonomskih prilika u zemlji.

ama slazem se, ali jos nema nikakvih ni sankcija, vec samo upozoravajucih tweetova. ali ako trump stvarno i uvede sankcije i zaprijeti i ervopi ko u slucaju irana onda nemas izbora - olovka i papir. saberes i oduzmes. izmedju amerike i turske nije tesko pogoditi za koga ce odluciti i svabo i francuz. bice mozda suza u ocima i gorak ukus u ustima, ali matematika je neumoljiva

vivaldi

[quote]nije uopse bitno ko je u pravu, ali sukob sa zapadom za veliku zemlju u razvoju je samoubistvo osim ako bas nisi bio na to primoran i nisi imao izbora, a u slucaju turske ne vidim ama bas nikakav razlog da je to toga moralo doci[/quote]

Naravno da nije moralo. Medjutim, nije im jednostavna situacija.

- Amerika je jasno stavila do znanja da ne zeli Tursku kao jakog regionalnog igraca, da zele Tursku koja slusa

- Amerika zeli da Turska uvede sankcije Iranu i Rusiji, da sa njima ne saradjuje

- Amerika pravi kurdski enitet na granici sa Turskom sto oni vide kao prijetnju za nacionalnu sigurnost

- Amerika trazi da Turska isporuci njihove ljude a oni ne zele isporuciti Gulena

- Amerika oponira turskim interesima i politici na BI

Nije lako sve ovo progutati, posebno ne covjeku poput Erdogana, kojem govore da ga je Bog poslao i koji je sasvim moguce uvjeren u svoju posebnost i odabranost. Njegova ambicija je bila obnova otomanskog carstva na vojno-politickoj-ekonomskoj razini, dok Amerika kaze da moze biti jedino poslusnik.

Ljudi njegovog mentaliteta takav odnos tesko prihvataju. Pogledaj Gadafija, Sadama ili Asada, svi bi oni prije izabrali smrt nego ponizenje. Takva sorta.

vivaldi wrote:bice mozda suza u ocima i gorak ukus u ustima, ali matematika je neumoljiva

Jeste. Turskoj sankcije, NATO-u noga sa Bosfora, Erdogan u Pekingu i Moskvi, potom Evropa izvan NATO, pa da zajedno grade novi Put svile.


Bravo Dobrivoje, bravo Trumpe!

vivaldi wrote:

Fudo387 wrote:Ukratko,
Erdogan budalese.
Ulazi u besmislene konflikte u kojima moze samo najebat.
Jos ih besmislenijim cini to sto je na drugoj strani nepredvidivi klaun.

upravo tako. populisticki se prodaju muda pod bubrege i lazno se to pravda nekim velikim obimom trgovinske saradnja sa rusim, kinom i sl, ali kada pogledas strukturu te razmjene sve se ogoli do kosti.

rusi prodaju turcima naftu i gas, a turci njima limun i paradajz. jos je veca shega kina. najveci izvozni turski proizvod u kinu je - mermer! jebeno kamenje. i to ne u tonama (kamenje je tesko ) vec u parama. i tu sva prica prestaje.

turska zapadu prodaje gace i carape, ali i njih da bi napravila mora prvo kupiti od svabe masinu. i to je ono sto je problem. zapad im treba zbog uvoza tehnologije. ono ozbiljnije i kvalitetnije izvoza sto imaju je je auto industrija - stari turski brendovi poput toyote, renaulta, fiata...i ne znam ko jos tamo ima fabrike

nije uopse bitno ko je u pravu, ali sukob sa zapadom za veliku zemlju u razvoju je samoubistvo osim ako bas nisi bio na to primoran i nisi imao izbora, a u slucaju turske ne vidim ama bas nikakav razlog da je to toga moralo doci

Pa eto,
Cirkusanti koji na globalnoj ekonomskoj ljestvici predstavljaju cheap labor.
Ides da se bijes sa likovima koji te kreditiraju, od cijih investicija zivis, koji ti pomijeranjem dva broja na wall streetu sjebu pola ekonomije?
I jos priprijetis nekim istupanjem iz nato pakta?
Genijalno.
Oni ti napravili vojsku, obucili, naoruzali i sad ces im to sve uzeti?
Jasta ces.
Najbolje mu da primiri, zalijeva taj jebeni pradajz i sije patike, bolje i to nego da ganja neka proljeca oko kuce i gladan zijeva hoce li kakav lunch paket s nebesa spast.

Challenger_ wrote:

vivaldi wrote:bice mozda suza u ocima i gorak ukus u ustima, ali matematika je neumoljiva

Jeste. Turskoj sankcije, NATO-u noga sa Bosfora, Erdogan u Pekingu i Moskvi, potom Evropa izvan NATO, pa da zajedno grade novi Put svile.


Bravo Dobrivoje, bravo Trumpe!

Mokri snovi Kina je bliza Americi nego Rusiji, Erdogan je obavezan sporazumima koji sezu od kraja 1sv rata.Evropa ce uvijek biti uz Ameriku cak i uz nesuglasice.Ovo je Erdoganu mali hint da se smiri - ukoliko to ne ucini smirit ce ga da sebi nece doci.

Challenger_ wrote:

vivaldi wrote:bice mozda suza u ocima i gorak ukus u ustima, ali matematika je neumoljiva

Jeste. Turskoj sankcije, NATO-u noga sa Bosfora, Erdogan u Pekingu i Moskvi, potom Evropa izvan NATO, pa da zajedno grade novi Put svile.


Bravo Dobrivoje, bravo Trumpe!

Jos da se odnekud pojavi i Djeronimo, i sva zajebana ekipa je na okupu.

Fudo387 wrote:Jos da se odnekud pojavi i Djeronimo, i sva zajebana ekipa je na okupu.

Ne kažem da će tako biti, šta više NAGLASIO SAM da je situacija izuzetno delikatna i da se ne usuđujem ništa prognozirati. Ovo iznad je samo replika na Vivaldijevo da "Turska ne može ništa". Može, itekako, a dio toga što može sam ispisao.

Ponavljam, USA su favorit u ovom obračunu ali ni približno veliki kao posljednjih 25-6 godina.


To je sva moja poenta.

Challenger_ wrote:

vivaldi wrote:bice mozda suza u ocima i gorak ukus u ustima, ali matematika je neumoljiva

Jeste. Turskoj sankcije, NATO-u noga sa Bosfora, Erdogan u Pekingu i Moskvi, potom Evropa izvan NATO, pa da zajedno grade novi Put svile.


Bravo Dobrivoje, bravo Trumpe!

sta ce biti u buducnosti - ne znam. ali znam da je francuska bila ogorman protivnik intervencije u iraku, ali je na kraju poklekla. znam i da evropa nije bilo protiv sjebavanja dogovora sa iranom - pa je na kraju poklekla, rusija je duplo vece trziste od turske pa im je eevropa uvela sankcije i uredno ih produzava vec 4 godine iako evropske privredne komore stalno kukaju zbog stete. dosadasnje iskustvo nas uci da ni u ovom slucaju ne postoje neki ozbiljniji razlozi zbog cega bi eventualno postupili drugacije.

ja mogu da shvatim da evropa ne mirise sad ni trumpa ni ameriku. putin ih mirise jos manje, ali i dalje nije u mogucnosti da tek tako odjebe dolar iako bi prdio od srece da to moze

vivaldi wrote:

Challenger_ wrote:

vivaldi wrote:bice mozda suza u ocima i gorak ukus u ustima, ali matematika je neumoljiva

Jeste. Turskoj sankcije, NATO-u noga sa Bosfora, Erdogan u Pekingu i Moskvi, potom Evropa izvan NATO, pa da zajedno grade novi Put svile.


Bravo Dobrivoje, bravo Trumpe!

sta ce biti u buducnosti - ne znam. ali znam da je francuska bila ogorman protivnik intervencije u iraku, ali je na kraju poklekla. znam i da evropa nije bilo protiv sjebavanja dogovora sa iranom - pa je na kraju poklekla, rusija je duplo vece trziste od turske pa im je eevropa uvela sankcije i uredno ih produzava vec 4 godine iako evropske privredne komore stalno kukaju zbog stete. dosadasnje iskustvo nas uci da ni u ovom slucaju ne postoje neki ozbiljniji razlozi zbog cega bi eventualno postupili drugacije.

ja mogu da shvatim da evropa ne mirise sad ni trumpa ni ameriku. putin ih mirise jos manje, ali i dalje nije u mogucnosti da tek tako odjebe dolar iako bi prdio od srece da to moze

Haj recimo da su u mogucnosti da odjebu dolar,
Sta onda?

vivaldi wrote:sta ce biti u buducnosti - ne znam. ali znam da je francuska bila ogorman protivnik intervencije u iraku, ali je na kraju poklekla.

Oponirala je i Njemačka.



Aman, Vivaldi, Irak, 2003-a, to je aorist, to je politička arheologija, to je kenozoik.

Fudo387 wrote:Cirkusanti koji na globalnoj ekonomskoj ljestvici predstavljaju cheap labor.
Ides da se bijes sa likovima koji te kreditiraju, od cijih investicija zivis, koji ti pomijeranjem dva broja na wall streetu sjebu pola ekonomije?
I jos priprijetis nekim istupanjem iz nato pakta?
Genijalno.
Oni ti napravili vojsku, obucili, naoruzali i sad ces im to sve uzeti?
Jasta ces.
Najbolje mu da primiri, zalijeva taj jebeni pradajz i sije patike, bolje i to nego da ganja neka proljeca oko kuce i gladan zijeva hoce li kakav lunch paket s nebesa spast.

Pogledaj kako su zavrsili diktatori i autokrate Erdoganovog profila. Moras imati na umu da ti ljudi imaju nenormalan ego, da sebe dozivljavaju kao posebne ljude. Bakir Izetbegovic kaze Erdoganu da ga je Bog poslao, da je lider svih muslimana. Mozes misliti koliko je puta to cuo? Na mitinzima donose bolesne ljude da dodirnu Erdogana vjerujuci da ce tako olaksati bolesniku (ziva istina). Turski mediji i turska javnost tretiraju Erdogana kao novog sultana i covjeka koji je od Boga poslan turskom narodu. Vec je dugo na vlasti, kult licnosti je dosegao visine. Za kritikovanje Erdogana se ide u zatvor.

I kako da se ponizi pred Trampom, kojeg mozda smatra diletantnom, nakon svega nabrojanog i jos mnogo toga?

Likovi poput Putina, Erdogana, Caveza, Kastra, Sadama, Gadafija i ekipa ce prije umrijeti nego pristati na ponizenje.

Kazu svjedoci za Sadama, prije nego ce ga objesiti, da je bio zastrasujuce miran i opusten, da nije pokazivao nikakav strah do samog kraja. To je posebna sorta ljudi.

EDIT

Erdogan je izjavio da Amerikanci ne znaju kako boli otomanski samar i da ne poznaju snagu turskog naroda, potomaka Otomana. To je kao da se Mongoli danas pocnu kurciti uz parolu da su potomci Dzingis Kana i da im niko nista ne moze. Ili da mi krenemo na Zadar sa zastavom Tvrtka Kotromanica. Svi diktatori su sanjari.

Nešto drugo želim da kažem. Da bi se pratio i analizirao neki događaj, antagonizam ili konflikt, moraju se znati njegovi osnovni akteri, njihovi ciljevi i znati ko za koga igra. Imam utisak da je ta osnovna stvar, što se tiče Turske i dešavanja oko Turske, još uvijek maglovita, ne sasvim jasna, nedorečena.

Challenger_ wrote:

Fudo387 wrote:Jos da se odnekud pojavi i Djeronimo, i sva zajebana ekipa je na okupu.

Ne kažem da će tako biti, šta više NAGLASIO SAM da je situacija izuzetno delikatna i da se ne usuđujem ništa prognozirati. Ovo iznad je samo replika na Vivaldijevo da "Turska ne može ništa". Može, itekako, a dio toga što može sam ispisao.

Ponavljam, USA su favorit u ovom obračunu ali ni približno veliki kao posljednjih 25-6 godina.


To je sva moja poenta.

Ne postoji nikakav obracun, ne postoje nikakve sankcije, dva jebena tweeta upozorenja i haos u drzavi.

Fudo387 wrote:Ne postoji nikakav obracun, ne postoje nikakve sankcije, dva jebena tweeta upozorenja i haos u drzavi.

Što ga ne tvitne tako Rusima i Kinezima kad je tako "moćan".



Da mu se smije milijarda i po' ljudi.

Perika, gigant.


Ama, ekonomski problemi Turske su znatno stariji od Trumpovog mandata, pusti priču. Uostalom, o tome se pisalo na temi, davno, davno. I skoro, Vivaldi.

Jebo ti silu koju opec sa jednom rečenicom može spustiti na nivo bangladeša.
Pa jbt led, imaju ekonomski deficit od 800 milijardi dolara i opet opstaju zato što je prodaja nafte vezana za dolar.

Challenger_ wrote:

zamolio bih gospodina challengera da prestane da piše "obuma"
zaista je ružno za vidjeti i pročitati a da ne govorima o rasističkim implikacijama koje su očite

vrijeđanjem i rasizmom se ne postiže kredibilitet
hvala


izvinite za off

Halifa se oglasio nakon vise od godinu dana. Nije dosadan kao nasi politicari. Kaze Amerika samo sto nije propala.

vivaldi wrote:
nije uopse bitno ko je u pravu, ali sukob sa zapadom za veliku zemlju u razvoju je samoubistvo osim ako bas nisi bio na to primoran i nisi imao izbora, a u slucaju turske ne vidim ama bas nikakav razlog da je to toga moralo doci

Meni jedino ima smisla da se Erdogan osjetio direktno ugroženim hipotetskim regime change-om kojim trenutno upravlja Amerika, te reaguje ovako da sačuva sebe po cijenu usporenog razvoja države.

Kikibombona wrote:Halifa se oglasio nakon vise od godinu dana. Nije dosadan kao nasi politicari. Kaze Amerika samo sto nije propala.

U bobu sa Challangerom

Kikibombona wrote:

Challenger_ wrote:Tačno, ali u cijeloj priči fali opis mogućih turskih odgovora. Nije ovo partija šaha gdje sa druge strane nema protivnika te jedan povlači i crne i bijele figure.

Ako volis sah, dobro ti je poznato kakav je osjecaj kada se namjeris na puno jaceg igraca od sebe. Svaki potez koji povuces je besmislen i ne daje nikakve rezultate. Ne mozes napasti - ne mozes se braniti. Sta god uradis snosis posljedice. Taj osjecaj bespomocnosti je tesko opisati. Imao bih vece sanse nauditi Tajsonu nego vrhunskom sahisti.

Sah sam naucio igrati prije nego pricati. Sah je zaninljiva igra kada su rivali podjednaki. Kada je neko puno jaci, nema nikakve drazi.

Sa Amerikom jedino Kina moze igrati koliko-toliko ravnopravnu partiju.

zato sam i prestao igrati šah
s ljudima 1900+ bodova ne možeš igrati