Page 809 of 9016
#20201 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:28
by Mister Yes
Skijaš wrote:To je itekako važna odluka koja zadire u najdublje pore društva.
Onda se tako važna odluka ne može nametati milionima ljudi. Ako milioni sa jedne strane žele u EU a milioni sa druge strane ne žele u EU onda je podjela zemlje jedino rješenje.
#20202 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:37
by madner
Naravno da moze, taj princip se inace zove demokratija i usvojen je kao validan.
#20203 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:40
by Challenger__
Ama, ovdje se ljudi prave blesavi. Stvar je jednostavna: SAD više ne mogu da smjenjuju vlade i ruše države kako im se digne *urac. Barem što se tiče ruskog komšiluka. Gotovo, fajrunt.
Sve ostalo je šuplja priča.
#20204 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:42
by Skijaš
Mister Yes wrote:Skijaš wrote:To je itekako važna odluka koja zadire u najdublje pore društva.
Onda se tako važna odluka ne može nametati milionima ljudi. Ako milioni sa jedne strane žele u EU a milioni sa druge strane ne žele u EU onda je podjela zemlje jedino rješenje.
Nisam primjetio da si pravdao otpor onih miliona koji su protiv približavanja Rusiji. Kada Janukovič treba reći Briselu odjebaus, to ti je OK i tada je u redu inorisati volju miliona, a kada neko treba reći odjebaus Moskvi, to je problem i odmah tražiš podjelu Ukrajine. Interesantno.
#20205 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:43
by madner
Tako je, jer Rusija na svojoj strani ima prave visoke moralne argumente. Bataljon T-90.
#20206 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:44
by Challenger__
- Htjeli su da ovo plavo more oboje u prozapadno roze i smeđe i da dođu do Krima, škriljaca, NATO-baza, *urca, palca.
Dobili su *urac i sada postoje samo dvije opcije:
1. da se pomire sa tim;
2. da forsiraju III sv. rat.
Kraj priče.
#20207 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:45
by sema911s
Challenger__ wrote:Ama, ovdje se ljudi prave blesavi. Stvar je jednostavna: SAD više ne mogu da smjenjuju vlade i ruše države kako im se digne *urac. Barem što se tiče ruskog komšiluka. Gotovo, fajrunt.
Sve ostalo je šuplja priča.
jesil siguranm,,., a vlada u budgarskoj, rumuniji, baltickim zemljama, zakavkazje
#20208 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:45
by GAU8
Challenger__ wrote:Ama, ovdje se ljudi prave blesavi. Stvar je jednostavna: SAD više ne mogu da smjenjuju vlade i ruše države kako im se digne *urac. Barem što se tiče ruskog komšiluka. Gotovo, fajrunt.
Sve ostalo je šuplja priča.
Žao mi te razočarati, ali trenutno ovdje profitira samo USA. Toliko o tome da su "gotovi".
Evropa i Rusi ga puše.Ukrajina pogotovo.
I meni je žao jer je tako, iz razloga što nisam u USA već u Evropi.
#20209 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:46
by Skijaš
Challenger__ wrote:Ama, ovdje se ljudi prave blesavi. Stvar je jednostavna: SAD više ne mogu da smjenjuju vlade i ruše države kako im se digne *urac. Barem što se tiče ruskog komšiluka. Gotovo, fajrunt.
Sve ostalo je šuplja priča.
Šta dalje ? Nezavisnost Novorusije nije opcija a to se ni Moskva ne usuđuje podržati. S druge strane, sasvim je izgledno da većina u Ukrajini podržava približavanje Briselu. Šta ti misliš da se može desiti osim legalizacije nekakvog oblika kulturne i zakonodavne autonomije za ovo područje koje kontrolišu pobunjenici u okviru evropske Ukrajine ?
#20210 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:49
by Challenger__
Šta dalje? Kako je lijepo savjetovao jedan republikanski intelektualac (postavio sam na temi) SAD treba da prihvati realnost, da shvate da su izgubili geopolitički rat. U protivnom rizikuju da izgube mnogo više od toga.
Čitav intervju je na temi.
#20211 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:50
by nosara
Skijaš wrote:Challenger__ wrote:Ama, ovdje se ljudi prave blesavi. Stvar je jednostavna: SAD više ne mogu da smjenjuju vlade i ruše države kako im se digne *urac. Barem što se tiče ruskog komšiluka. Gotovo, fajrunt.
Sve ostalo je šuplja priča.
Šta dalje ?
Nezavisnost Novorusije nije opcija a to se ni Moskva ne usuđuje podržati. S druge strane, sasvim je izgledno da većina u Ukrajini podržava približavanje Briselu. Šta ti misliš da se može desiti osim legalizacije nekakvog oblika kulturne i zakonodavne autonomije za ovo područje koje kontrolišu pobunjenici u okviru evropske Ukrajine ?
Pausalno... Cuj, ne usudjuje...

Moskva ce uradit ono sto bude u njenom i interesu tih ljudi tamo...
#20212 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:54
by Mister Yes
madner wrote:Naravno da moze, taj princip se inace zove demokratija i usvojen je kao validan.
Vidimo kako može.
#20213 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:55
by Skijaš
GAU8 wrote:Challenger__ wrote:Ama, ovdje se ljudi prave blesavi. Stvar je jednostavna: SAD više ne mogu da smjenjuju vlade i ruše države kako im se digne *urac. Barem što se tiče ruskog komšiluka. Gotovo, fajrunt.
Sve ostalo je šuplja priča.
Žao mi te razočarati, ali trenutno ovdje profitira samo USA. Toliko o tome da su "gotovi".
Evropa i Rusi ga puše.Ukrajina pogotovo.
Ustvari, najveći teret podnose civili, žene, djeca i stariji. Na obe strane. Lako mi je za ove naoružane koji mogu i skočiti i pobjeći, treba patnju civila zaustaviti. Šta je krajnji domet i jedne i druge strane ? Jedni druge ne mogu vojno poraziti, Novorusija opstaje u okviru Ukrajine koja se približava Briselu. To je kraj balade i ako je već tako, ubijanje treba odmah zaustaviti.
#20214 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:55
by Challenger__
Mister Yes wrote:madner wrote:Naravno da moze, taj princip se inace zove demokratija i usvojen je kao validan.
Vidimo kako može.
Tako je. I u slučaju američkog puča i u slučaju proruskog odgovora.
#20215 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 14:58
by Skijaš
Challenger__ wrote:Šta dalje? Kako je lijepo savjetovao jedan republikanski intelektualac (postavio sam na temi) SAD treba da prihvati realnost, da shvate da su izgubili geopolitički rat.
OK, dakle rješenje je šta konkretno ?
#20216 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 15:00
by don vito
Skijaš wrote:Nisam primjetio da si pravdao otpor onih miliona koji su protiv približavanja Rusiji. Kada Janukovič treba reći Briselu odjebaus, to ti je OK i tada je u redu inorisati volju miliona, a kada neko treba reći odjebaus Moskvi, to je problem i odmah tražiš podjelu Ukrajine. Interesantno.
Milioni o kojima se barata su stvar nagadjanja. Izbori na kojima bi se tacno utvrdilo ko je za ponudu EU a ko za ponudu Rusije sruseni su voljom americke diplomatije. Prethodno je rulja na ulici srusila legalno izabranog predsjednika koji je na tu funkciju dosao vodjenjem proruske politike.
Apropos "miliona". Zamislimo situaciju da se 15-20 hiljada pristalica SBB-a (sto je bih. ekvivalent cak i napuhanoj brojci od 300.000 prozapadnih demonstranata na kijevskom Majdanu) okupi pred Radon Plazom na demonstracijama protiv lopovske vlasti SDA/SDP. Nekim cudom Lagumdzija i Izetbegovic pristanu na nove izbore, a onda Amerikanci sruse sporazum i Fahru priznaju kao legalnu vlast. Ohrabren americkom podrskom Fahro najavi otpustanje svih budzetskih korisnika zaposlenih preko SDA i SDP, cak i zabranu ovih partija itd itd. Pretpostavljam da bi ova "tranzicija" prosla mirno, SDA/SDP elita i njihovo glasacko tijelo bi se pomirili sa sudbinom

#20217 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 15:00
by animus
lopta11 wrote:zavrzlama wrote:Ko god pobijedi u Ukrajini,gube prorusi u BIH...Ukrajina je nesto najgore sto se moglo desiti velikosrbima u BIH i srbiji...
Polako meziti na geo-politickoj sceni i gledati koprcanje proruske gerile sa dodikom na celu

...opet kazem,umjesto Ukrajinsko -ruskog rata ,trebao je biti americko -iranski po zeljama velikosrba ali se nesto izjalovi

hahhahahhaha o cemu ti sinko...
sta tu nije jasno..?!
mislim da je ovo jedina bitna stvar za BIH.[/quote]
Idealna pozicija za Bosnu u kojoj zapad konacno moze odjebati konja iz Laktasa i Harcenka i njegov veto na svaku odluklu PIC-a. Dodiku je voda dosla do grla ali bas bukvalno. Velike stete u najbogatijem dijelu RS-a, pare davno potrosio, nema vise podrsku iz Srbije, ruski kredit propao, sad ce ga i Slovenci tuziti za milijardicu itd. Ovu priliku bi trebali iskoristiti i uz pomoc "mrske" EU, prije svega Njemacke treba rijesiti sada sve ove Dejtonske nedostatke pa da konacno imamo funkcionalnu drzavu. Sada treba zategnuti sa Dodikom maksimalno, da se pokaze da ovako ne moze.
Nadajmo se da ce ostati ovakva situacija u Ukrajini sto duze vrijeme jer nam odgovara kao i cionistiko-slobodnozidarskoj itd. ( zaboravio sam kako je ono jos zovu) Americi. Nadajmo se samo da je ovaj Putin dovoljno luda da nastavi gurati ovu svoju politiku.
Zao mi je Ukrajinaca jer oni placaju najvecu cijenu ali ne sumnjam da ce na kraju protjerati gamad iz ovih istocnih krajeva. Ovima sto se raduju jos jednom da porucim da su prerano poceli da se raduju i da ce se ovo brzo okrenuti jer sto nebi i NATO poslao par hiljada dobrovoljaca da malo pomognu. samo skinu oznake i udri.
Poljaci jedva cekaju da ulete. Na proslom Europskom prvenstvu mi je ostala ona slika kad njihovi navijaci ulijecu i napadaju rusku kolonu navijaca. Niko ih ne mrzi ko Poljaci, pa ni Ukrajinci. mislim da ih cak vise mrze od Hitlera. Poljska i Ukrjina su prirodni saveznici i zajedno imaju oko 80 miliona stanovnika sto nije nezanemarivo. Kad bi ukrajinci uslu u EU imali bi pravo jak slavenski blok u parlamentu ali o tom po tom.
#20218 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 15:01
by Mister Yes
Skijaš wrote:Mister Yes wrote:Skijaš wrote:To je itekako važna odluka koja zadire u najdublje pore društva.
Onda se tako važna odluka ne može nametati milionima ljudi. Ako milioni sa jedne strane žele u EU a milioni sa druge strane ne žele u EU onda je podjela zemlje jedino rješenje.
Nisam primjetio da si pravdao otpor onih miliona koji su protiv približavanja Rusiji. Kada Janukovič treba reći Briselu odjebaus, to ti je OK i tada je u redu inorisati volju miliona, a kada neko treba reći odjebaus Moskvi, to je problem i odmah tražiš podjelu Ukrajine. Interesantno.
Uvijek podržavam pravo svake grupacije od nekoliko miliona ljudi (koja uz to ima podršku neke nuklearne sile) da sami odlučuju o svojoj budućnosti. Besmiselno mi je voditi ratove pokušavajući djelovati protiv volje bilo koje grupe od nekoliko miliona ljudi koji imaju podršku neke nuklearne sile. Zašto bi iko normalan ubijao ljude koji u milionima žele da se poštuje njihova volja da sami upravljaju svojim životima? Nažalost, živimo u takvom svijetu gdje se traže načini da se takva ubijanja opravdaju.
#20219 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 15:01
by Challenger__
Skijaš wrote:Challenger__ wrote:Šta dalje? Kako je lijepo savjetovao jedan republikanski intelektualac (postavio sam na temi) SAD treba da prihvati realnost, da shvate da su izgubili geopolitički rat.
OK, dakle rješenje je šta konkretno ?
Hah... Taj republikanac je predložio finlandizaciju Ukrajine (ne u NATO i kompromisni model između evropskog i ruskog tržišta). Samo, problem sa tim prijedlogom je taj što je to od amerikanaca srušena Janukovičeva pozicija. Sada je ona malo za jugoistok, a malo i za zapad Ukrajine.
#20220 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 15:03
by Skijaš
nosara wrote:Skijaš wrote:Challenger__ wrote:Ama, ovdje se ljudi prave blesavi. Stvar je jednostavna: SAD više ne mogu da smjenjuju vlade i ruše države kako im se digne *urac. Barem što se tiče ruskog komšiluka. Gotovo, fajrunt.
Sve ostalo je šuplja priča.
Šta dalje ?
Nezavisnost Novorusije nije opcija a to se ni Moskva ne usuđuje podržati. S druge strane, sasvim je izgledno da većina u Ukrajini podržava približavanje Briselu. Šta ti misliš da se može desiti osim legalizacije nekakvog oblika kulturne i zakonodavne autonomije za ovo područje koje kontrolišu pobunjenici u okviru evropske Ukrajine ?
Pausalno... Cuj, ne usudjuje...

Moskva ce uradit ono sto bude u njenom i interesu tih ljudi tamo...
Pa Putin to kaže, on tvrdi da ne dovodi u pitanje teritorijalni integritet Ukrajine.
#20221 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 15:03
by ILVIIR
Skijaš wrote:Mister Yes wrote:Skijaš wrote:To je itekako važna odluka koja zadire u najdublje pore društva.
Onda se tako važna odluka ne može nametati milionima ljudi. Ako milioni sa jedne strane žele u EU a milioni sa druge strane ne žele u EU onda je podjela zemlje jedino rješenje.
Nisam primjetio da si pravdao otpor onih miliona koji su protiv približavanja Rusiji. Kada Janukovič treba reći Briselu odjebaus, to ti je OK i tada je u redu inorisati volju miliona, a kada neko treba reći odjebaus Moskvi, to je problem i odmah tražiš podjelu Ukrajine. Interesantno.
inace on ti je navodno "bosnjak"
ako se ne varam na pocetku je bio relativno neutralan na ovoj temi, ako ne i pro-ukrajinski nastrojen, a sada evo pokazuje svoje pravo lice

#20222 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 15:05
by Skijaš
Mister Yes wrote:Skijaš wrote:Mister Yes wrote:
Onda se tako važna odluka ne može nametati milionima ljudi. Ako milioni sa jedne strane žele u EU a milioni sa druge strane ne žele u EU onda je podjela zemlje jedino rješenje.
Nisam primjetio da si pravdao otpor onih miliona koji su protiv približavanja Rusiji. Kada Janukovič treba reći Briselu odjebaus, to ti je OK i tada je u redu inorisati volju miliona, a kada neko treba reći odjebaus Moskvi, to je problem i odmah tražiš podjelu Ukrajine. Interesantno.
Uvijek podržavam pravo svake grupacije od nekoliko miliona ljudi (koja uz to ima podršku neke nuklearne sile) da sami odlučuju o svojoj budućnosti.
Dakle, podržavaš rušenje Janukoviča koji je rekao odjebaus Briselu ? To je bilo sasvim opravdano jer su milioni protiv približavanja Rusiji ?
#20223 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 15:07
by nosara
animus wrote:
Idealna pozicija za Bosnu u kojoj zapad konacno moze odjebati konja iz Laktasa i Harcenka i njegov veto na svaku odluklu PIC-a. Dodiku je voda dosla do grla ali bas bukvalno. Velike stete u najbogatijem dijelu RS-a, pare davno potrosio, nema vise podrsku iz Srbije, ruski kredit propao, sad ce ga i Slovenci tuziti za milijardicu itd. Ovu priliku bi trebali iskoristiti i uz pomoc "mrske" EU, prije svega Njemacke treba rijesiti sada sve ove Dejtonske nedostatke pa da konacno imamo funkcionalnu drzavu. Sada treba zategnuti sa Dodikom maksimalno, da se pokaze da ovako ne moze.
Nadajmo se da ce ostati ovakva situacija u Ukrajini sto duze vrijeme jer nam odgovara kao i cionistiko-slobodnozidarskoj itd. ( zaboravio sam kako je ono jos zovu) Americi. Nadajmo se samo da je ovaj Putin dovoljno luda da nastavi gurati ovu svoju politiku.
Zao mi je Ukrajinaca jer oni placaju najvecu cijenu ali ne sumnjam da ce na kraju protjerati gamad iz ovih istocnih krajeva. Ovima sto se raduju jos jednom da porucim da su prerano poceli da se raduju i da ce se ovo brzo okrenuti jer sto nebi i NATO poslao par hiljada dobrovoljaca da malo pomognu. samo skinu oznake i udri.
Poljaci jedva cekaju da ulete. Na proslom Europskom prvenstvu mi je ostala ona slika kad njihovi navijaci ulijecu i napadaju rusku kolonu navijaca. Niko ih ne mrzi ko Poljaci, pa ni Ukrajinci. mislim da ih cak vise mrze od Hitlera. Poljska i Ukrjina su prirodni saveznici i zajedno imaju oko 80 miliona stanovnika sto nije nezanemarivo. Kad bi ukrajinci uslu u EU imali bi pravo jak slavenski blok u parlamentu ali o tom po tom.
Nikako ne mogu da dokucim vezu BiH - Ukrajina... Nebitno...
Ukrajinci da protjeraju gamad...? Ukrajince...? Ni to ne kontam...
Nato dobrovoljci...? Sta mu to dodje...?
E, ako Poljaci ulete, bit ce svasta...
Probudi se...

#20224 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 15:07
by Mister Yes
Skijaš wrote:
OK, dakle rješenje je šta konkretno ?
Ispoštovati volju više miliona ljudi da sami odlučuju o svojoj sudbini. Nikome ništa ne nametati. Granice su jasno vidljive na osnovu izbora iz 2012-te:

#20225 Re: Ukrajina
Posted: 01/09/2014 15:07
by JohnnyS
Dakle, SAD insceniraju državni udar u Rusima bratskoj državi, antagoniziraju bar 20 milijuna ljudi na samoj ruskoj granici koji su imali prije generalno pozitivan stav prema Rusiji, natjera Rusiju da se umiješa u građanski rat (ali, iako su po mišljenju nekih ovdje svjetska velesila, Rusi ne smiju otvoreno čak ni po komšiluku

), nagovori EU da uvedu sankcijr i time oslabi i jedne i druge. I sve to po logici nekih ovdje znači geostrateško slabljenje SADa

Pa ljudi božji, umijte se hladnom vodom, možda vam se um razbistri pa uvidite da je Rusija nikad slabija na globalnom planu...