Forum Klix.ba

S4mpion wrote: ↑11/01/2022 16:28

KraljicaIzJajca wrote: ↑11/01/2022 16:23

Možda tebi i cigareti, jer vi ste sebi, svoje seksualna iskustva upravo izjednačili sa kurvalukom i prostitucijom.

Cigareta i ja nemamo seksualnih iskustava.

vjeshalica wrote: ↑11/01/2022 15:09

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 14:02

Mogu ga smatrati pogrešnim, jer upravo je to, pogrešno. Baš kao što je i tvoje rezonovanje pogrešno. Da krenem prvo od ovoga " to je njeno viđenje". Subjektivno mišljenje ne znači ništa. Subjektivno mišljenje je i da je zemlja ravna ploča ili da je Ratko Mladić heroj. Da bi mišljenje bilo relevantno ono mora biti argumentovano i zasnovano na, kakvoj takvoj, logičnoj dosljednosti.
Što se braka tiče, brak je prije svega društveno-pravna institucija kojom se reguliše reprodukcija, veze između supružnika i njihovog potomstva, i ono najvažnije pravno se štite. Institucija braka je jedna od najvažnijih institucija historijski gledano uopće. Da nije takve institucije pitanje je da li bi itko od nas danas i postojao.
Ponekad se pitam koliko ljudi uopće imaju jasne predstave o stvarima o kojim govore?

Pa i tvoje je misljenje pogresno u necijim ocima,kao i to da ne znaci nista.Najlakse je reci to,ukoliko se ne slazes.Reprodukcija se regulise i na druge nacine,ne samo brakom,kao i veze sa potomstvom jer brak je relativna stvar.Bez braka bi i danas ljudi nastavljali vrstu,kao sto to i rade,brak im za to nije potreban.Imas li jasne predstave zasto fulas?Ti iznosis argumente na racun braka koji nisu utemeljeni jer te primjeri iz svakodnevnog zivota demantuju.Moje rezonovanje nije pogresno ali tvoje jeste.Dokazano.Pravo porijeklo braka i nastanak nije precizno utvrdjen osim na osnovu nekih starih birvaktilnih dokaza koji su pronadjeni.Dakle, iznositi teoriju da bez braka ne bi bilo danas postojanja nas u cjelini je totalna fula zivota.
Hoces li primjere ili ustrajavas u fulama?

Mišljenje da bi bilo relevantno mora biti utemeljeno na argumentima! U suprotnom imamo stavove slične tvojim:

„Reprodukcija se reguliše i na druge načine, ne samo brakom, kao i veze sa potomstvom jer brak je relativna stvar“. Na koje se to još načine reprodukcija reguliše institucionalno? Navedi neke institucije? I u odnosu na šta je to brak relativan? Relativno znači dovesti nešto u komparaciju sa nečim drugim.

„Bez braka bi i danas ljudi nastavljali vrstu, kao sto to i rade, brak im za to nije potreban.“ Na koje iskustvo se poziva da bi ljudi produžili vrstu. Takav stav je proizvoljan i na ničemu utemeljen.

„Ti iznosis argumente na racun braka koji nisu utemeljeni jer te primjeri iz svakodnevnog zivota demantuju.“ Koji me to primjeri iz svakodnevnog života demantuju? I ukoliko postoje na osnovu čega bi takvi trebali poslužiti kao mjera vrijednosti i zašto bismo iste trebali smatrati društveno poželjnim?

„Moje rezonovanje nije pogresno ali tvoje jeste.“ Obrazloži na osnovu čega?

„Dokazano.“ Gdje? Čime?

„Pravo porijeklo braka i nastanak nije precizno utvrdjen osim na osnovu nekih starih birvaktilnih dokaza koji su pronadjeni.“ Ako brak posmatramo samo kao pravnu tvorevinu, samim tim je vežemo i za postojanje države, na osnovu materijalnih dokaza ne poznajemo niti jednu državu koja instituciju braka nije poznavala. Krenemo li od drevnog Sumera, drevnog Egipta, drevne Jevrejske države, antičke Grčke itd.

vjeshalica wrote: ↑11/01/2022 15:18

hadzinicasa wrote: ↑11/01/2022 13:54

ma da ali ima i ona starinska - dok s nekim ne pojedes vrecu soli i klupko dlaka ne znas kakav je.
a ako imas malo ili nikako iskustva, ne prepoznajes ni znakove koji ukazuju na eventualnu mogucnost zlostavljanja bilo koje vrste.
nekad i kad imas iskustva ljubav te zaslijepi.

Ljudi se uglavnom pretvaraju da bi postigli interes, tako i za brak.Naravno da se niko nece prezentirati da je budala osim ocitih promasaja zivotnih...osoba koja pristane iz samaranja u vezi da to ozvanici brakom,onda nek jede govna.

moze se svakome desiti da pogrijesi u procjeni.
nije to nesto sto se desava tamo nekima...

hadzinicasa wrote: ↑11/01/2022 16:56

vjeshalica wrote: ↑11/01/2022 15:18

Ljudi se uglavnom pretvaraju da bi postigli interes, tako i za brak.Naravno da se niko nece prezentirati da je budala osim ocitih promasaja zivotnih...osoba koja pristane iz samaranja u vezi da to ozvanici brakom,onda nek jede govna.

moze se svakome desiti da pogrijesi u procjeni.
nije to nesto sto se desava tamo nekima...

To se dešava većini ljudi koji žive. Ograđujem se bezvezr ovim " većini" a zapravo sam sigurna da se dešava svima .

crveni_makovi wrote: ↑11/01/2022 14:53 @Nowicki Uglavnom rastezanjem pojma "maltretiranje" i šta sve može značiti malo širem rasponu ljudi, različitih generacija, svjetonazora, socijalnih prilika, nivoa obrazovanja. A i višeznačajnost i poimanje maltretiranja u kontekstu životnog vijeka braka danas mi je pala na pamet. Oprostićeš mi što ne mogu bolje da objasnim tok svojih misli. Nisu baš ni svi ljudi koji o(p)staju u brakovima u kojima ih se stvarno i objektivno na razne načine maltretira nužno loši s mozgom - mnogi stvarno nemaju nikakvu mogućnost ili ne znaju kako doći do drugačijeg izbora.

Hajmo ovako. Ukoliko maltretiranje postoji u braku, a niko to i ne spori, potrebno je odgovoriti na slijedeće. Da li maltretiranje proizilazi iz samog braka, dakle braka kao takvog ili je pak uzrok treba tražiti u ljudima koji se nalaze u njemu. Ukliko maltretiranje proizilazi iz braka samim tim i brak kao institucija je ugnjetavačka, pa bi je trebalo i dokinuti. Međutim, ukoliko je maltretiranje proizvod ljudskog karaktera, onda se isto i ne može pripisati samoj instituciji. Napominjem da danas govorimo o braku u kojega dobrovoljno ulazimo i postoji zakonska mogučnost da iz njega i izađemo ukoliko je takav disfunkcionalan.

Naravno da ljudima koji izabiru život u disfunkcionalnim brakovima sve štima sa mozgom. Brak je i ekonomska zajednica, to je uvijek i bio. Pa su motivi za ostanak u takvom odnosu mahom egzistencionalne prirode. To nije sporno.

Ono što meni jeste sporno je trend u kojem se brak kao institucija teži dekonstruisati, proglasiti prevaziđenim i nepotrebnim u regulaciji međuljudskih odnosa.

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 18:30

crveni_makovi wrote: ↑11/01/2022 14:53 @Nowicki Uglavnom rastezanjem pojma "maltretiranje" i šta sve može značiti malo širem rasponu ljudi, različitih generacija, svjetonazora, socijalnih prilika, nivoa obrazovanja. A i višeznačajnost i poimanje maltretiranja u kontekstu životnog vijeka braka danas mi je pala na pamet. Oprostićeš mi što ne mogu bolje da objasnim tok svojih misli. Nisu baš ni svi ljudi koji o(p)staju u brakovima u kojima ih se stvarno i objektivno na razne načine maltretira nužno loši s mozgom - mnogi stvarno nemaju nikakvu mogućnost ili ne znaju kako doći do drugačijeg izbora.

Hajmo ovako. Ukoliko maltretiranje postoji u braku, a niko to i ne spori, potrebno je odgovoriti na slijedeće. Da li maltretiranje proizilazi iz samog braka, dakle braka kao takvog ili je pak uzrok treba tražiti u ljudima koji se nalaze u njemu. Ukliko maltretiranje proizilazi iz braka samim tim i brak kao institucija je ugnjetavačka, pa bi je trebalo i dokinuti. Međutim, ukoliko je maltretiranje proizvod ljudskog karaktera, onda se isto i ne može pripisati samoj instituciji. Napominjem da danas govorimo o braku u kojega dobrovoljno ulazimo i postoji zakonska mogučnost da iz njega i izađemo ukoliko je takav disfunkcionalan.

Naravno da ljudima koji izabiru život u disfunkcionalnim brakovima sve štima sa mozgom. Brak je i ekonomska zajednica, to je uvijek i bio. Pa su motivi za ostanak u takvom odnosu mahom egzistencionalne prirode. To nije sporno.

Ono što meni jeste sporno je trend u kojem se brak kao institucija teži dekonstruisati, proglasiti prevaziđenim i nepotrebnim u regulaciji međuljudskih odnosa.

Na koji način je potreban za regulaciju međuljudskih odnosa?
Ima koliko god hoćeš ljudi koji su u dugotrajnim de facto vezama, sa djecom ili bez, i sve je regulisano kao da su u braku.

@no_sikiriki


Zato što upravo kao institucija usmjerava međuljudske odnose u željenom pravcu. Društvo nije puki skup pojedinaca koji se nađu na nekome mjestu. Naprotiv društvo je skup čitavog niza odnosa i sistema vrijednosti kojeg isti dijele. A vrijednost nije ništa drugo nego ono ponašanje koje se je iskustveno pokazalo kao najoptimalnije za sam opstanak društva. Te se iz generacije u generaciju prenosilo odgojem. Brakom se regulišu upravo one fundamentalne potrebe čovijeka kao što su seksualne i potreba za reprodukcijom. I postojanje jedne takve institucije je kroz historiju upravo usmjeravalo ljudsko ponašanje na željeni način, a nije ga prepuštalo pojedincima na slobodnu volju. Samim tim brak se uvijek smatrao kao jedna od najvećih vrijednosti društva i društvo ga je kao takvog i promovisalo.

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 20:15 @no_sikiriki


Zato što upravo kao institucija usmjerava međuljudske odnose u željenom pravcu. Društvo nije puki skup pojedinaca koji se nađu na nekome mjestu. Naprotiv društvo je skup čitavog niza odnosa i sistema vrijednosti kojeg isti dijele. A vrijednost nije ništa drugo nego ono ponašanje koje se je iskustveno pokazalo kao najoptimalnije za sam opstanak društva. Te se iz generacije u generaciju prenosilo odgojem. Brakom se regulišu upravo one fundamentalne potrebe čovijeka kao što su seksualne i potreba za reprodukcijom. I postojanje jedne takve institucije je kroz historiju upravo usmjeravalo ljudsko ponašanje na željeni način, a nije ga prepuštalo pojedincima na slobodnu volju. Samim tim brak se uvijek smatrao kao jedna od najvećih vrijednosti društva i društvo ga je kao takvog i promovisalo.

A je li (jedini) pozeljan pravac medjuljudskih musko-zenskih odnosa u modernom svijetu - brak?

hadzinicasa wrote: ↑11/01/2022 20:42

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 20:15 @no_sikiriki


Zato što upravo kao institucija usmjerava međuljudske odnose u željenom pravcu. Društvo nije puki skup pojedinaca koji se nađu na nekome mjestu. Naprotiv društvo je skup čitavog niza odnosa i sistema vrijednosti kojeg isti dijele. A vrijednost nije ništa drugo nego ono ponašanje koje se je iskustveno pokazalo kao najoptimalnije za sam opstanak društva. Te se iz generacije u generaciju prenosilo odgojem. Brakom se regulišu upravo one fundamentalne potrebe čovijeka kao što su seksualne i potreba za reprodukcijom. I postojanje jedne takve institucije je kroz historiju upravo usmjeravalo ljudsko ponašanje na željeni način, a nije ga prepuštalo pojedincima na slobodnu volju. Samim tim brak se uvijek smatrao kao jedna od najvećih vrijednosti društva i društvo ga je kao takvog i promovisalo.

A je li (jedini) pozeljan pravac medjuljudskih musko-zenskih odnosa u modernom svijetu - brak?

Muško-ženski odnosi ne obuhvataju samo brak. Brak se odnosi prije svega na reproduktivne odnose muškarca i žene.

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 20:51

hadzinicasa wrote: ↑11/01/2022 20:42

A je li (jedini) pozeljan pravac medjuljudskih musko-zenskih odnosa u modernom svijetu - brak?

Muško-ženski odnosi ne obuhvataju samo brak. Brak se odnosi prije svega na reproduktivne odnose muškarca i žene.

Pa referirala sam se na tvoju prvu recenicu. Onda je revidiraj.

hadzinicasa wrote: ↑11/01/2022 21:06

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 20:51

Muško-ženski odnosi ne obuhvataju samo brak. Brak se odnosi prije svega na reproduktivne odnose muškarca i žene.

Pa referirala sam se na tvoju prvu recenicu. Onda je revidiraj.

Međuljudski odnosi uključuju i reproduktive. Mislim da si iz konteksta može zaključiti o čemu govorim.

Vala mi nije jasno sto se homoseksualci onoliko peglaju oko neceg sto je svakako prevazidjeno.

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 21:11

hadzinicasa wrote: ↑11/01/2022 21:06

Pa referirala sam se na tvoju prvu recenicu. Onda je revidiraj.

Međuljudski odnosi uključuju i reproduktive. Mislim da si iz konteksta može zaključiti o čemu govorim.

Mozes ti sad kalemiti sta zelis, ti si decidno napisao da brak usmjerava medjuljudske odnose u zeljenom pravcu. Rogobatno i suvise uopceno.

Ali dobro. Po tebi - reprodukcija je pozeljna samo u medjuljudskom odnosu definiranom brakom?
Ili je pozeljni medjuljudski odnos koji rezultira reprodukcijom onaj koji je definiran brakom?

hadzinicasa wrote: ↑11/01/2022 21:22

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 21:11

Međuljudski odnosi uključuju i reproduktive. Mislim da si iz konteksta može zaključiti o čemu govorim.

Mozes ti sad kalemiti sta zelis, ti si decidno napisao da brak usmjerava medjuljudske odnose u zeljenom pravcu. Rogobatno i suvise uopceno.

Ali dobro. Po tebi - reprodukcija je pozeljna samo u medjuljudskom odnosu definiranom brakom?
Ili je pozeljni medjuljudski odnos koji rezultira reprodukcijom onaj koji je definiran brakom?

Ovo neka logička zavrzlama?

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 21:28

hadzinicasa wrote: ↑11/01/2022 21:22

Mozes ti sad kalemiti sta zelis, ti si decidno napisao da brak usmjerava medjuljudske odnose u zeljenom pravcu. Rogobatno i suvise uopceno.

Ali dobro. Po tebi - reprodukcija je pozeljna samo u medjuljudskom odnosu definiranom brakom?
Ili je pozeljni medjuljudski odnos koji rezultira reprodukcijom onaj koji je definiran brakom?

Ovo neka logička zavrzlama?

Nope. Samo me zanima tvoj konkretni, prakticni stav, umjesto pausalnog proklamovanja tj pisanja uopceno iz cega se moze a i ne mora svasta podrazumijevati

Pa postoje ljudi koji su u braku, a ne žele djecu i nemaju ih.

Bloo wrote: ↑11/01/2022 21:42 Pa postoje ljudi koji su u braku, a ne žele djecu i nemaju ih.

Nisu pročitali vodič za brak.

Ma dobro, to je ionako patrijarhalna institucija koja je i izmisljena da bi muskarci mogli vrsiti opresiju nad zenama. U ostalim kombinacijama rodova i spolova je to naravno lijep nacin uredjenja odnosa intimnih i kojekakvih drugih priroda.

hadzinicasa wrote: ↑11/01/2022 21:42

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 21:28

Ovo neka logička zavrzlama?

Nope. Samo me zanima tvoj konkretni, prakticni stav, umjesto pausalnog proklamovanja tj pisanja uopceno iz cega se moze a i ne mora svasta podrazumijevati

Pa evo ti jednostavno. Brak je društveno poželjna institucija i kao takvu je treba promovisati. A kakav bi tvoj stav bio, kad već na tome insistiramo?

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 21:53

hadzinicasa wrote: ↑11/01/2022 21:42

Nope. Samo me zanima tvoj konkretni, prakticni stav, umjesto pausalnog proklamovanja tj pisanja uopceno iz cega se moze a i ne mora svasta podrazumijevati

Pa evo ti jednostavno. Brak je društveno poželjna institucija i kao takvu je treba promovisati. A kakav bi tvoj stav bio, kad već na tome insistiramo?

Mislim da su medjuljudski odnosi dovoljno kompleksni da ih se ne treba dodatno opterecivati „u pozeljnom pravcu usmjeravajucim institucijama“.
Iliti svak nek bira sebi (ili ne) zivotnog druga s kojim ce urediti zajednicki zivot prema obostranim afinitetima shvatanjima - kako njima odgovara.

hadzinicasa wrote: ↑11/01/2022 22:13

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 21:53

Pa evo ti jednostavno. Brak je društveno poželjna institucija i kao takvu je treba promovisati. A kakav bi tvoj stav bio, kad već na tome insistiramo?

Mislim da su medjuljudski odnosi dovoljno kompleksni da ih se ne treba dodatno opterecivati „u pozeljnom pravcu usmjeravajucim institucijama“.
Iliti svak nek bira sebi (ili ne) zivotnog druga s kojim ce urediti zajednicki zivot prema obostranim afinitetima shvatanjima - kako njima odgovara.

Kako ti meni maloprije napisa: "Samo me zanima tvoj konkretni, prakticni stav, umjesto pausalnog proklamovanja tj pisanja uopceno iz cega se moze a i ne mora svasta podrazumijevati"

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 22:18

hadzinicasa wrote: ↑11/01/2022 22:13

Mislim da su medjuljudski odnosi dovoljno kompleksni da ih se ne treba dodatno opterecivati „u pozeljnom pravcu usmjeravajucim institucijama“.
Iliti svak nek bira sebi (ili ne) zivotnog druga s kojim ce urediti zajednicki zivot prema obostranim afinitetima shvatanjima - kako njima odgovara.

Kako ti meni maloprije napisa: "Samo me zanima tvoj konkretni, prakticni stav, umjesto pausalnog proklamovanja tj pisanja uopceno iz cega se moze a i ne mora svasta podrazumijevati"

Sta me konkretno pitas? Bil‘ se udala?

hadzinicasa wrote: ↑11/01/2022 22:21

Nowicki wrote: ↑11/01/2022 22:18

Kako ti meni maloprije napisa: "Samo me zanima tvoj konkretni, prakticni stav, umjesto pausalnog proklamovanja tj pisanja uopceno iz cega se moze a i ne mora svasta podrazumijevati"

Sta me konkretno pitas? Bil‘ se udala?

OK ovdije se odjavljujem. Dosta foruma za večeras

Tipično muško...sve lafo "brak brak brak", a na prvu priliku kad se konkretno spomene,

no_sikiriki wrote: ↑11/01/2022 22:47 Tipično muško...sve lafo "brak brak brak", a na prvu priliku kad se konkretno spomene,

Otkad tipično muško "brak brak brak"?