naravno, sve je to individualno i zavisi od mali milion faktora i ko sta hoce/zeli ili kakva je licna situacija
no kako god, generalno moze se reci i to da kirija je bolja kratkorocno dok je privatno vlasnistvo dugorocno rijesenje!
zadnjih par stranica vam je diskusija na nivou jel bolje imati svoj auto ili se voziti javnim prijevozom.elcaliente wrote: ↑16/06/2024 15:44Moze kupiti ali se pati 30 godina.goredole wrote: ↑16/06/2024 15:40ne isplati ili nije u finacijskoj mogucnosti kupiti?elcaliente wrote: ↑16/06/2024 13:56 Ima puno gradova na svijetu gdje se prosjecnom radniku ne isplati kupiti stan nego mu je isplatnije zivjeti pod kiriju.
Mora stediti, nema godisnjih odmora, nema dobrog zivota.
Eh sada sa je to 5 godina pa covjek se stisne al 25-30 godina je puno.
Ali ima racunica bas za Minhen gdje pise da vlasnik odprilike ima 6000 eur vise troskova godisnje nego onaj kojemu on izdaje taj stan.
Pa cak i za 5 godina ce zbog inflacije vec biti manji kredit u odnosu na platu. A gdje tu jos napredovanje, vlastiti razvoj u karijeri npr., promjena posla itd.elcaliente wrote: ↑16/06/2024 15:44Moze kupiti ali se pati 30 godina.goredole wrote: ↑16/06/2024 15:40ne isplati ili nije u finacijskoj mogucnosti kupiti?elcaliente wrote: ↑16/06/2024 13:56 Ima puno gradova na svijetu gdje se prosjecnom radniku ne isplati kupiti stan nego mu je isplatnije zivjeti pod kiriju.
Mora stediti, nema godisnjih odmora, nema dobrog zivota.
Eh sada sa je to 5 godina pa covjek se stisne al 25-30 godina je puno.
Pa ne napreduju svi, a i oni koji napreduju imaju limit napredovanja.izvrsni direktor wrote: ↑16/06/2024 15:54Pa cak i za 5 godina ce zbog inflacije vec biti manji kredit u odnosu na platu. A gdje tu jos napredovanje, vlastiti razvoj u karijeri npr., promjena posla itd.elcaliente wrote: ↑16/06/2024 15:44Moze kupiti ali se pati 30 godina.
Mora stediti, nema godisnjih odmora, nema dobrog zivota.
Eh sada sa je to 5 godina pa covjek se stisne al 25-30 godina je puno.
Vodis se potpuno pogresnom racunicom, sto me bas cudi, obzirom da si u finansijakoj branši
onda treba biti iskren i reci da je sistem podesen tako da imas vecinu koja radi za manjinu. a i to sto si napisao za Minhen da je skuplje posjedovati nego rentati - vjeruj da sve to plati najamoprimac stana. da je ikako drugacije valjda bi vlasnici stanova gledali da ih se rijese.elcaliente wrote: ↑16/06/2024 15:57Pa ne napreduju svi, a i oni koji napreduju imaju limit napredovanja.izvrsni direktor wrote: ↑16/06/2024 15:54Pa cak i za 5 godina ce zbog inflacije vec biti manji kredit u odnosu na platu. A gdje tu jos napredovanje, vlastiti razvoj u karijeri npr., promjena posla itd.elcaliente wrote: ↑16/06/2024 15:44
Moze kupiti ali se pati 30 godina.
Mora stediti, nema godisnjih odmora, nema dobrog zivota.
Eh sada sa je to 5 godina pa covjek se stisne al 25-30 godina je puno.
Vodis se potpuno pogresnom racunicom, sto me bas cudi, obzirom da si u finansijakoj branši
Koliko to moze napredovati jedan vozac autobusa, kreamicar , zidar, automehanicar. Oni ljudi koji cine srz drustva, koji pokrecu sistem.
Zbog inflacije ljudi ne mogu servisirati kredite i vracaju nekretnine. Nisu svi dobili povecanje plate.
Pa jbg protegnes se koliko si dug. Ne treba uzimati nesto sto ne mozes priustiti.elcaliente wrote: ↑16/06/2024 15:03Ja ne mislim da se sa 60 godina zavrsava zivot, on se moze zavrsiti i prije i poslje.jeza u ledja wrote: ↑16/06/2024 14:50Tvoj problem je sto mislis da se sa 60 godina zavrsava zivot i sto mislis da je ostavljanje nasljedstva bacanje para.elcaliente wrote: ↑16/06/2024 13:56
Ima puno gradova na svijetu gdje se prosjecnom radniku ne isplati kupiti stan nego mu je isplatnije zivjeti pod kiriju.
I to pokaziju i istrazivanja i statistike. Potrazi na netu, pa tako imas New York, London, Tokio.
U Njemackoj Minhen, Frankfurt, Hamburg.
Tvoj problem je taj sto sve gledas kroz matematiku a matematika nije zivot.
Evo primjer Minhena jer tu zivim:
55 kvadrata kostaju oni 450 hiljada eura, zgrada stara 10 godina.
Na tu cijenu sd placa porez 3,5 posto, troskovi notara 1,5 posto, znaci plus 15700 eur i plus 6750 eur. Trenutna kamata je 4 posto na kredit za nekretnine.
Stan od 75 kvadrata trenutno se moze naci za otprilike 650 hiljada eur plus ostali nabrojani troskovi.
Ako neko placa kiriju 1500 eur kada kupi stan to apsolutno ne znaci ce tih cutavih 1500 eur ici u servisiranje kredita.
Jer kao vlasnik stana imas vece troskove nego kada si pod najmom. Recimo da 1000 eur mozes stavljati u kredit i onda moras jos nadodati 1000 eur da bi imamo odgovarajucu ratu.
Na to dolazi jos da ce te sto posto zakaciti jedno mjenjane krova i fasade u tih 30 godina. Znaci moras imati ustedzeni 10 milja za potrebe zgrade.
Uzmimo osobu A,30 godina neozenjen, bez djece, solidan posao 4000 brutto, netto plata 2550 eur.
Kupi stan, 458 hiljada plus kamata, neka svaki mjesec uplati 2000 eur treba mu odprilike 28 godina da vrati dug.
Ostane mu od plate 550 eur, nemoze ni hranu kupiti a da ne pricam o izlasku u restoran.
Primjer drugog veceg stana porodica:
Covjek 35 godina, zena 30 godina, dvije djece, po 7 godina.
Covjek ima zaradu 2700 eur, zena ima 2000 eur sve netto.
Djeciji doplatci zajedno 500 eur.
Svi zajedno imaju u budzetu 5200 eur.
Kupe stan od 75 kvadrata kosta ih 682 hiljade eur plus kamata.Da imaju ratu 2500 eur, treba im za glavnicu 23 godine.
Znaci 5100 primanja, svaki mjesec 2500 eur, ostane im 2600 eur za cetverea usta, nisu ni jeli, niti kupili odjecu a da ne pricamo o ostalim stvarima. Covjek ima djecu mora imati auto.
Znaci i u primjeru A i u primjeru B bi ti ljudu zivjeli decenijama na granici siromastva, stiskali se da hey poslije 30 godina imali nekretniu u dobokoj starosti a zivot bacili.
Imaju tacne studije gdje je izaracunato kada se i gdje isplatu kupovina stana. Trenutno studija kaze da za jedan stan od 60 kvadrata u Minhenu godisnje vlasnik plati oko 6000 hiljada eur vise nego onaj kome on renta taj stan.
Al eto vlasnik moze reci da posjeduje stan.
Pa zasto mislis da je situacija takva trenutni u Njemackoj da se stanovi ne grade za prodaju jer nema zainteresovanih za kupovinu.
Ljudi ne zele da budu robovi decenijama kreditima i troskovima.
Pa nisu ljudi ovdje glupi, da je to tako kako ti pises vecina bi posjedovala nekretninu u Njemackoj a ne bi bilo obrnuto.
Ja znam puno ljudi koji su direktno nasljedili ili nekretninu ili pare od iste i tu se ili uselili ili tim parama platili dobar dio glavnice kad su kupovali svoju prvu nekretninu. Time su u startu bili u drasticnoj boljoj poziciji od onih koji su startali od nule i nisu mogli priustiti ni onih 20%. Takodje, ko je imalo sposoban ili vrijedan ce dug refinancirati kad se ukaze prilika ili ce placati ratu vise i u par poteza skratiti duzinu placanja sa 30 na manje od 15 ili cak manje od 10 godina.
Ali eto, ona djeca ciji su roditelji rentali mogu se osjecati bolje sto su djetinjstvo proveli u izobilju za tih par stotina dolara vise mjesecno. Kad oni budu trebali pocinjati svoj zivot nek stave prst na celo, jer su im roditelji mahali usima svih tih godina.
Prosjecne godine koje Bosanac dozivi su 73 a Njemac 78.
Bit je taj da banke u Njemackoj racunaju povrat kredita do tvoje 60 godine, poslije toga im je prevelik rizik.
Znaci nece ti banka dati kredi koji ces jos odplacivati kada bi trebao imati 70 godina.
Nisam ni rekao da je nasljedatvo bacanje para.
Ali sam rekao na da nema smisla zivjeti zivot na granici siromastva da bi djeci ostavi stan, a usput i ta djeca bi proveli oskudno djetinstvo. Pa kada im treba kompjuter ili da idu na ljetovanje ti ih tjesis ej sljedecih 20 godina necemo na more ali zato ces ti tada nasljediti stan.
Da se razumijemo taj neko ili ta neka porodica koja moze vratiti 600-800 hiljada eura za 15 godina oni nemaju nikakvih problema. To je rata 4500 eur mjesecno. Oni su izvan ove price.
Ali nije to nuzno trosak vec ulaganje.elcaliente wrote: ↑16/06/2024 15:44Moze kupiti ali se pati 30 godina.goredole wrote: ↑16/06/2024 15:40ne isplati ili nije u finacijskoj mogucnosti kupiti?elcaliente wrote: ↑16/06/2024 13:56 Ima puno gradova na svijetu gdje se prosjecnom radniku ne isplati kupiti stan nego mu je isplatnije zivjeti pod kiriju.
Mora stediti, nema godisnjih odmora, nema dobrog zivota.
Eh sada sa je to 5 godina pa covjek se stisne al 25-30 godina je puno.
Ali ima racunica bas za Minhen gdje pise da vlasnik odprilike ima 6000 eur vise troskova godisnje nego onaj kojemu on izdaje taj stan.
Naravno da nije. Ovdje valjda samo govorimo o finansijskoj isplativosti. Nije ulaganje u nekretninu jedina vrsta ulaganja.skafiskafsnjak wrote: ↑16/06/2024 15:12Znaci, ako nemas stan, nemas nista? Zar je to sve u zivotu?jeza u ledja wrote: ↑16/06/2024 14:58Vlasnik odluci povecati rentu ili povecati cijenu nekih troskova. Zaboli ga Tukislav.elcaliente wrote: ↑16/06/2024 14:49
A ima i ova, ja zivim na 5 spratu, zadnjih godina puno vjetar puse i vec 4 puta mi vjetar sjebaje roletne.
Ja nazovem firmu za odrzavanje, svaki put racun 600-700 eur, ja samo prosljedim vlasniku.
Golubovi mi napravili gnjezdo, njih ne smijes sam ukloniti zakonski. Zvao sluzbu, 180 eur. Prosljedim vlasniku.
Zaboli me Tukislav.
Vlasnik odluci popravljati zgradu i lupati cijeli dan. Zaboli ga Tukislav.
Vlasnik zeli ofarbati haustor u crno, zaboli ga Tukislav.
Vlasnik odluci prodati zgradu, moras se seliti jer se nece zgrada vise izdavati. Zaboli ga Tukislav.
Kad prodje 15 godina, ti se iselis iz stana. U dzepu nemas nista. Dzesi bio sta si radio….
Mozes se hvatati za Tukislava.
Sistem je podesen tako da izrabljuje jeftinu radnu smagu. Pa sta mislite zasto postoji imigracija.goredole wrote: ↑16/06/2024 16:03onda treba biti iskren i reci da je sistem podesen tako da imas vecinu koja radi za manjinu. a i to sto si napisao za Minhen da je skuplje posjedovati nego rentati - vjeruj da sve to plati najamoprimac stana. da je ikako drugacije valjda bi vlasnici stanova gledali da ih se rijese.elcaliente wrote: ↑16/06/2024 15:57Pa ne napreduju svi, a i oni koji napreduju imaju limit napredovanja.izvrsni direktor wrote: ↑16/06/2024 15:54
Pa cak i za 5 godina ce zbog inflacije vec biti manji kredit u odnosu na platu. A gdje tu jos napredovanje, vlastiti razvoj u karijeri npr., promjena posla itd.
Vodis se potpuno pogresnom racunicom, sto me bas cudi, obzirom da si u finansijakoj branši
Koliko to moze napredovati jedan vozac autobusa, kreamicar , zidar, automehanicar. Oni ljudi koji cine srz drustva, koji pokrecu sistem.
Zbog inflacije ljudi ne mogu servisirati kredite i vracaju nekretnine. Nisu svi dobili povecanje plate.
Tobe, tobe_BataZiv_0809 wrote: ↑16/06/2024 14:09Ma ti meni bog jaroelcaliente wrote: ↑16/06/2024 14:09Ne izvlaci iz konteksta Batoooooo.
Prica je o matematici kirija- kredit. Nista siroko.![]()
Kralj_BataZiv_0809 wrote: ↑16/06/2024 13:59Bogelcaliente wrote: ↑16/06/2024 13:56
Tvoj problem je taj sto sve gledas kroz matematiku a matematika nije zivot.
.![]()
Zavisi od boniteta. Traze onim za koje procijene da su rizicniKarikaturist wrote: ↑16/06/2024 19:48 Ko moze kupiti taj se nece zajebati - nema diskusije oko toga.
Ipak nije ni lahko, banke traze sad i polog
Supruga i ja smo imali nekretninu i cistu zarad na njoj 200k kad smo prije dvije godine uzeli novi stan pa su nam i skinuli jos kesa sa racuna pod izgovorom da ce nam to smanjiti ratu. Jednostavno se postave uzmi ili ostavi - nema tu boniteta i kurceva koji ce te spasiti.izvrsni direktor wrote: ↑16/06/2024 19:51Zavisi od boniteta. Traze onim za koje procijene da su rizicniKarikaturist wrote: ↑16/06/2024 19:48 Ko moze kupiti taj se nece zajebati - nema diskusije oko toga.
Ipak nije ni lahko, banke traze sad i polog
Upravo u Svedskoj gledamo kucu kupiti, a sada zivimo u stanu u najmu.elcaliente wrote: ↑16/06/2024 15:40 Naravno da je fino imati svoju nekretninu ali nisi uslovi svugdje isti i nije svugdje isplativo.
Razlicite cijene, razliciti porezi, razliciti zakoni.
U Njemackoj pod kirijom zivi 42 miliona ljudi. Ima razlog za to.
Ima i razlog zasto je stanogradnja totalno stala, cak se na trziste u povecanom broju vracaju stanovi koji su ljudi kupili prije par godina pa sada vidi da im je to veliki zalogaj.
Al dzaba sve, nema kupaca.
Kupci kazu nama je to preskupo, investitori kazu nama se ne isplati jeftinije graditi pa tako da necemo nikako.
Puno je zakonski promjena, trziste je postalo nesigurno.
Evo moj licni primjer iz Hrvatske, do prosle godine mi dolazili racuni 200 eur porez na kuce za odmor po stanu.ove godine ljudi poslali racun 500 eur poreza po stanu.
Pocecanje preko 100 posto.
Imali smo garsonijeru u Briselu, u kojoj nikad nismo živjeli, ali smo bili prijavljeni u njoj jer nas je bilo dvoje, ali je to bilo jedino što smo tada mogli kupiti, davne 2009. godine. Iznamljivali smo je prijateljima za 600 eura, a kiriju plaćali 1100 u trosobnom stanu. I jedno i drugo je bilo skupo, ali je bilo u centru, što nam je tad odgovaralo.ozdrlje_donje wrote: ↑16/06/2024 15:20Imam ja, ali frisko uzeo, evo sad ce godina, i to godinu nakon sto sam preselio u DE iz BE. Istina da je rahatnije zivjeti pod kirijom ali iz stana u kucu sa vrtom je mentalno velika razlika i po meni se isplati.sarenoselo wrote: ↑16/06/2024 14:32 Ima li ovdje iko, da živi na zapadu, Njemačka, Holandija, i da je vlasnik nekretnine? Ima li iko da je vec 10-20 godina pod hipotekom, pa da objasni da li je bolje kupiti ili ići pod kiriju?
Vec sam jednom spominjao. Bar je tako bilo kad sam ja kupovao - ne isplati se kucu kupovati ako ne mislis u njoj zivjeti bar 5 godina. (Osim ako nisi negdje gdje cijene nekretnina bas skacu puno, pa bi onda mogao i ranije.) Tih 3000SEK se valjda povecava svake godine. U trenutku kad prestigne 4k uletices u plus. Naravno od necega se mora poceti.melac wrote: ↑16/06/2024 19:58Upravo u Svedskoj gledamo kucu kupiti, a sada zivimo u stanu u najmu.elcaliente wrote: ↑16/06/2024 15:40 Naravno da je fino imati svoju nekretninu ali nisi uslovi svugdje isti i nije svugdje isplativo.
Razlicite cijene, razliciti porezi, razliciti zakoni.
U Njemackoj pod kirijom zivi 42 miliona ljudi. Ima razlog za to.
Ima i razlog zasto je stanogradnja totalno stala, cak se na trziste u povecanom broju vracaju stanovi koji su ljudi kupili prije par godina pa sada vidi da im je to veliki zalogaj.
Al dzaba sve, nema kupaca.
Kupci kazu nama je to preskupo, investitori kazu nama se ne isplati jeftinije graditi pa tako da necemo nikako.
Puno je zakonski promjena, trziste je postalo nesigurno.
Evo moj licni primjer iz Hrvatske, do prosle godine mi dolazili racuni 200 eur porez na kuce za odmor po stanu.ove godine ljudi poslali racun 500 eur poreza po stanu.
Pocecanje preko 100 posto.
- Stan nas dodje mjesecno cca. 11 000 SEK, 3 soban 84m2
- Kuca bi nas dosla oko 15 000 SEK, 4 sobna + garaza i 1000m2 zemljista
Amortizacija na kredit je cca 3000 SEK ako ne i manje sto ce reci da nam je za 1000 SEK isplatnije zivjeti u stanu.
Neka prednost nove nekretnine je bila prije 20tak godina kada su cijene bile daleko nize a kamate isto tako nize. Jer nije isto kamata od 3% na 150k€ i na 450k€ nema veze i da je kamata 2% na te iznose je ogromna razlika u mjesecnom anuitetu.
Eh sad dvije stvari mogu ici u koris kupovine nekretnine je buduce kretanje cijena prema gore gdje ce se ponistiti efekti povecanih troskova kredit isl, te sto kirija za stan ce se adaptirati godisnje za inflaciju a dok tvoj kredit zadrzava isti iznos glavnice i kroz 5-10 godina inflacija ce pojesti dio kredita.
Buduci da nismo nista znali o gradu u koji selimo nasli samo jako dobar trosoban stan u jako losem naselju, tako da je i to bio jedan od pogona ka odluci. Kirija je bila 950 + oko 350 dadzbina a sada smo nas dvoje sa ratom od 1500 i plus oko 400, a da ne pominjem koliko nam se kvaliteta zivota popravila.Didier wrote: ↑16/06/2024 20:36Imali smo garsonijeru u Briselu, u kojoj nikad nismo živjeli, ali smo bili prijavljeni u njoj jer nas je bilo dvoje, ali je to bilo jedino što smo tada mogli kupiti, davne 2009. godine. Iznamljivali smo je prijateljima za 600 eura, a kiriju plaćali 1100 u trosobnom stanu. I jedno i drugo je bilo skupo, ali je bilo u centru, što nam je tad odgovaralo.ozdrlje_donje wrote: ↑16/06/2024 15:20Imam ja, ali frisko uzeo, evo sad ce godina, i to godinu nakon sto sam preselio u DE iz BE. Istina da je rahatnije zivjeti pod kirijom ali iz stana u kucu sa vrtom je mentalno velika razlika i po meni se isplati.sarenoselo wrote: ↑16/06/2024 14:32 Ima li ovdje iko, da živi na zapadu, Njemačka, Holandija, i da je vlasnik nekretnine? Ima li iko da je vec 10-20 godina pod hipotekom, pa da objasni da li je bolje kupiti ili ići pod kiriju?
Otad promijenili nekoliko stanova, a garsonijera isplaćena već 70%, i triput skuplja nego što je plaćena. I danas sama sebe otplaćuje. Od velikih popravaka smo za 15 godina imali jedno mijenjanje kuhinje (koje sam ja inicirao), koju sam kupio u Sarajevu i sastavio sam, došlo me 4.500 KM, zatim jedan frižider i jedna rerna, ukupno milja. Stanari su krečili nekoliko puta.
U narednih deset godina, u tri zemlje smo promijenili još četiri stana, od čega nam je ostao jedan, svaki put kad bismo prodali stan iz kojeg smo odlazili, zaradili smo mnogo para, ukupno stotine hiljada eura.
U svim tim godinama smo platili porez nekoliko puta po 2%, troškovi kupovine su bili od pet do 15 hiljada, ali bismo uvijek dobili nazad od poreza dobar dio tih para.
O inflaciji koja je stigla 2022. da ne pričam, a i puzajuća inflacija jede dobar dio kamate, ako ne i cijelu.
Nikad nijedan stan nije pojeftinio.
I onda mi kaže neko da je skupo kupiti stan.
To se isplati čak i da je rata kredita duplo veća od kirije, jer ćeš ga u najgorem slučaju prodati za isto para.
Pisao bih i detaljno, ali znam da će neki dočekati na nož, pa koga interesuje, mogu mu dati savjet za cijeli Beneluks privatno.
Objasnio!Didier wrote: ↑16/06/2024 20:36Imali smo garsonijeru u Briselu, u kojoj nikad nismo živjeli, ali smo bili prijavljeni u njoj jer nas je bilo dvoje, ali je to bilo jedino što smo tada mogli kupiti, davne 2009. godine. Iznamljivali smo je prijateljima za 600 eura, a kiriju plaćali 1100 u trosobnom stanu. I jedno i drugo je bilo skupo, ali je bilo u centru, što nam je tad odgovaralo.ozdrlje_donje wrote: ↑16/06/2024 15:20Imam ja, ali frisko uzeo, evo sad ce godina, i to godinu nakon sto sam preselio u DE iz BE. Istina da je rahatnije zivjeti pod kirijom ali iz stana u kucu sa vrtom je mentalno velika razlika i po meni se isplati.sarenoselo wrote: ↑16/06/2024 14:32 Ima li ovdje iko, da živi na zapadu, Njemačka, Holandija, i da je vlasnik nekretnine? Ima li iko da je vec 10-20 godina pod hipotekom, pa da objasni da li je bolje kupiti ili ići pod kiriju?
Otad promijenili nekoliko stanova, a garsonijera isplaćena već 70%, i triput skuplja nego što je plaćena. I danas sama sebe otplaćuje. Od velikih popravaka smo za 15 godina imali jedno mijenjanje kuhinje (koje sam ja inicirao), koju sam kupio u Sarajevu i sastavio sam, došlo me 4.500 KM, zatim jedan frižider i jedna rerna, ukupno milja. Stanari su krečili nekoliko puta.
U narednih deset godina, promijenili nekoliko stanova, od čega nam je ostao jedan, svaki put kad bismo prodali stan iz kojeg smo odlazili, zaradili smo.
U svim tim godinama smo platili porez nekoliko puta po 2%, troškovi kupovine su bili od pet do 15 hiljada, ali bismo uvijek dobili nazad od poreza dobar dio tih para.
O inflaciji koja je stigla 2022. da ne pričam, a i puzajuća inflacija jede dobar dio kamate, ako ne i cijelu.
Nikad nijedan stan nije pojeftinio.
I onda mi kaže neko da je skupo kupiti stan.
To se isplati čak i da je rata kredita duplo veća od kirije, jer ćeš ga u najgorem slučaju prodati za isto para.
Pisao bih i detaljno, ali znam da će neki dočekati na nož, pa koga interesuje, mogu mu dati savjet za cijeli Beneluks privatno.
Godine 2020. smo slučajno došli duže u Sarajevo tokom pandemije, raditi od kuće, i shvatili da ne želimo nazad. Povremeno i sad odemo, ali željeli smo ostati među svojim ljudima.
Ma najveci dio tih troskova je u kamati i ostalim rezijskim troskovima, glavnica je oko 3000 mjesecno.