putokaz1 wrote: ↑19/05/2021 08:37
Hamas je Zrtvovao svoje stanovnike da bi pronašao način razbijanja tzv Čelične kupole
Jasno pošalji istovremeno 100 raketa na jedan cilj i njih 10tak će pogoditi
Pogodili su vojni brod,nuklearno postrojenje,bus,kamion,aerodrom,i par zgrada
Unio je strah medju stanovništvo,otjerao Investitore,otjerao Američke košarkaše,smanjio njihov turizam u 2021 za bar 50%
Razljutio Budalu veću od Hitlera,Sad benjamin mora uništavat Gazu da bi dobio sljedeće izbore
I HAMAS i benjamin su TERORORISTI
Ispaštat će zbog Teroriste benjamina stanovnici Gaze
Kako je Hamas skupio na hiljade raketa?
Da li mu baš benjamin dao radi svojih ciljeva?
poznato mi to izjednacavanje zlocina i zrtve
#20053 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 19/05/2021 08:53
by salik79
Svaka slicnost sa namjernim granatiranjem i spaljivanjem Vijecnice je sasvim namjerna:
Hamas je produkt nastanka Izraela, ali ne znaci da je bilo neminovno njegovo nastajanje, niti znaci da je Hamas najbolje rjesenje. Fakte vidimo na terenu.
Palestinci su od pocetka odlucili da “jedu korjenje” i bore se do zadnjeg za cilj koji se pokazuje kao neostvariv. I svaki put izlaze sa jos manje od onog sto su prethodno imali. Stoga, sigurno nije jedini Izrael odgovoran za ciljeve kojim se rukovode Palestinci. I onda jos pored njih, i ostatak svijeta, ukljucujuci one koji decenijama podgrijavaju tenzije sa strane, a naustrb zivota Palestinaca. Da se svi ovoliko brinu za sve ugrozene narode i sukobe u svijetu, to bi bilo nesto drugo. Ali ne, Palestina je uvijek u fokusu, jer to je sveta zemlja. Stoga, svega toga je produkt Hamas, a ne samo postojanja Izraela.
Naravno, ponavljam nesporno je da Hamas ne bi postojao da nije nastao Izrael, no tako jednostavno posmatranje stvari koje ovisi od trenutka od kojeg “pocinje historija” se uvijek moze okrenuti na stranu koja odgovara.
S druge strane, besmisleno je kriviti ljude danas za odluke njihovih prethodnika prije 30, 50 godina. Kolektivna historijska odgovornost je ruzna stvar. Stoga za odluke Hamasa danas se ne treba pitati nikog drugog do njih samih. Jedino bitno pitanje ovdje je: Kakva bi danas bila situacija u Gazi da je nakon izraelskog povlacenja njome zavladao Fatah, tj. Abbas, ili neko treci? Da li bi stanovnica Gaze danas bilo bolje, gore, ili isto?
Slicno sam pitanje vec postavio ranije, pa evo da sad malo okrenem uloge.
Odgovor na to pitanje je ujedno i odgovor na to kakva je uloga Hamasa u Gazi, a isto tako ujedno posredno i dokaz da njegov nastanak i postojanje nije bio neminovnost.
Naravno da ne želim opravdavati Hamas u njihovom djelovanju. Kao što kažeš, imalo bi smisla da je njihovom narodu bolje. A nije.
Moj je odgovor bio upravo u tome da nije Hamas jedini krivac za palestinske žrtve. Najveća njihova odgovornost je u tome što im je način borbe evidentno promašen, gdje trpe i izraelci (mislim na civile), a najviše palestinci. Osim ako se ne vode onom odvratnom rečenicom Emira Hadžihafizbegovića: ne može četnik pobiti, koliko bošnjakinja može roditi.
Nama je teško dočarati stanje očaja u kojem se nalaze ljudi u Gazi, osjećaj bespomoćnosti i napuštenosti. Iz takvih situacija teško se ljudi opredjeljuju za lidere koji preferiraju dijalog jer misle da time neće ništa postići.
Ono što mi je novo u svemu da kritika Izraela nikad nije bila jača, pa se pitam da li Hamas igra na tu kartu žrtve, dok mi nisu jasni benefiti koje Izrael ima od ovog ravnanja. Ako je cilj zveknuti hamasovce, vjerujem da postoje i suptilnije metode.
#20055 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 19/05/2021 08:59
by Satrap_Darije
Tu se samo spominje Izrael.
Nitko niti jednom riječju nije spomenuo da je Gaza blokirana i od strane Egipta.
#20056 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 19/05/2021 09:08
by salik79
#20057 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 19/05/2021 09:08
by llull
Satrap_Darije wrote: ↑19/05/2021 08:59
Tu se samo spominje Izrael.
Nitko niti jednom riječju nije spomenuo da je Gaza blokirana i od strane Egipta.
Bas kao sto se ne spominje da je broj ubijenih Palestinaca od strane Izraela od 1948 na ovamo skoro jednak broju stradalih Palestinaca u unutrasnjim sukobima sa drugim frakcijama kao i u sukobima sa Jordanom, Libanom i njihovim milicijama.
Palmalma wrote: ↑19/05/2021 00:48Zašto praviš paralele sa drugim narodima i događajima d bi opravdao ovaj? Kakvi su Turci,Kurdi, Bošnjaci, Srbi.... nebitno za ovu temu.
Palestinci su Arapi, u najvećem broju muslimani koji na vlastitoj zemlji prolaze kroz genocid od strane Židova.
Namjerno nisam rekla aparthejd, jer aparthejd u osnovi nema cilj istjerivanja i nasilnog preseljavanja stanovništva.
Pravim poredjenje da bi shvatila kako svijet funkcionise. Palestina nije zemlja na Marsu niti tamo zive Marsovci. I mi i oni smo ljudi. I svi smo mi, vjerovala ili ne, veoma slicni.
Genocid podrazumijeva ubijanje veceg dijela naroda s ciljem potpunog istrebljenja. To se na srecu u Palestini ne desava. Mozemo govoriti o aparthejdu, zlocinima, progonu, otimačini, ali ne i genocidu. Taman da Izrael protjera SVE Palestince to ne bi bio genocid vec ETNICKO CISCENJE.
...
Medjutim, ovdje postoji i druga strana cije postupke treba razmotriti. Mitomanija o Jeruzalemu, al-Aksi i slicno nikako ne pomaze. Narativ pojedinih islamskih zemalja da ce Izrael biti unisten takodje ne pomaze.
...
Ja razumijem da je neko navijac jednih ili drugih, ali navijanjem se problem ne rjesava.
Genocid ne podrazumjeva samo ubijanje, već genocid u pravnom smislu riječi predstavlja namjeru da se potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa.
Biti uz žrtvu Palestinaca, ne znači nikakvo navijanje.
Ljudima se sistemski, državnim dekretima Izraela, oduzima imovina da bi se dodijelila nekome iz Poljske, Rusije, Ukrajine.... i tako u nedogled.
llull wrote: ↑18/05/2021 22:58
Hahahahaha a ovo je vec pobjeda ... morao sam komentaristi... Cuj isto ih naoruzas ahahahahahahahahah
Kada bi ti znao još da je ta misao koju sam goru napisala preuzeta od biskupa Muniba Younana?
Svaka cast i tebi i biskupu , ali to je klasicna glupost. Mislim da biskup treba da ima malo realniji pogled na svijet oko sebe.
Ma šta zna biskup- palestinac, koji je rođen, živi i radi u Jerusalimu!?
De mu ti objasni šta je za njega najbolje.
#20062 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 19/05/2021 09:56
by Benjo34
@Kikibombona Druže moj, ovo što se dešava Palestincima, posljednjih 50 godina je čisti genocid, molim te ne budi dvoličan, ti kao neko ko podržava Kurde itekako znaš kako izgleda ovo uništavanje naroda i kako se to kvalifikuje.
#20063 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 19/05/2021 09:58
by llull
Da li ti shvatas da je ta ideja o tome da se " jednako naoruzaju i jedni i drugi " toliko apsurdna da je nadrealna.
Younana prica o tome da se vidi ko je jaci, jasno je kao dan da je Izrael jaci, sama ta teorija ne samo u Palestini ne moze proci nego u univerzumu.
Biskup bi trebao da ulozi sve svoje napore da izlobira pregovore i konacni dogovor. Da se pronadju struje i kod jednih i drugih da okoncaju ovo uz nekakav minimalan kompromis.
Palmalma wrote: ↑19/05/2021 00:48Zašto praviš paralele sa drugim narodima i događajima d bi opravdao ovaj? Kakvi su Turci,Kurdi, Bošnjaci, Srbi.... nebitno za ovu temu.
Palestinci su Arapi, u najvećem broju muslimani koji na vlastitoj zemlji prolaze kroz genocid od strane Židova.
Namjerno nisam rekla aparthejd, jer aparthejd u osnovi nema cilj istjerivanja i nasilnog preseljavanja stanovništva.
Pravim poredjenje da bi shvatila kako svijet funkcionise. Palestina nije zemlja na Marsu niti tamo zive Marsovci. I mi i oni smo ljudi. I svi smo mi, vjerovala ili ne, veoma slicni.
Genocid podrazumijeva ubijanje veceg dijela naroda s ciljem potpunog istrebljenja. To se na srecu u Palestini ne desava. Mozemo govoriti o aparthejdu, zlocinima, progonu, otimačini, ali ne i genocidu. Taman da Izrael protjera SVE Palestince to ne bi bio genocid vec ETNICKO CISCENJE.
...
Medjutim, ovdje postoji i druga strana cije postupke treba razmotriti. Mitomanija o Jeruzalemu, al-Aksi i slicno nikako ne pomaze. Narativ pojedinih islamskih zemalja da ce Izrael biti unisten takodje ne pomaze.
...
Ja razumijem da je neko navijac jednih ili drugih, ali navijanjem se problem ne rjesava.
Genocid ne podrazumjeva ubijanje, već genocid u pravnom smislu riječi predstavlja namjeru da se potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa.
Biti uz žrtvu Palestinaca, ne znači nikakvo navijanje.
Ljudima se sistemski, državnim dekretima Izraela, oduzima imovina da bi se dodijelila nekome iz Poljske, Rusije, Ukrajine.... i tako u nedogled.
Pišeš notorne gluposti.
Genocide.
The deliberate killing of a large number of people from a particular nation or ethnic group with the aim of destroying that nation or group.
Genos - rasa, narod , cide- ubijanje.
To ti je kao da si napisao da je ubojstvo namjera da se nekoga ubije a ne sam čin ubojstva. Zato i postoji "ubojstvo" i "pokušaj ubojstva".
Po ovome što si ti napisao onda je i svako etničko čišćenje i masovno preseljenje genocid. A to nije točno. Mora postojati i masovno ubijanje velikog dijela ljudi da bi se nešto moglo definirati kao genocid.
Obično kada se dešava genocid broj ljudi ciljane skupine se drastično smanjuje.
U Izraelu je onda jako čudan genocid kada se broj Arapa povećao 7-8 puta za 70-godišnjeg trajanja toga genocida.
#20065 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 19/05/2021 10:02
by Satrap_Darije
Benjo34 wrote: ↑19/05/2021 09:56
@Kikibombona Druže moj, ovo što se dešava Palestincima, posljednjih 50 godina je čisti genocid, molim te ne budi dvoličan, ti kao neko ko podržava Kurde itekako znaš kako izgleda ovo uništavanje naroda i kako se to kvalifikuje.
A na kojem sudu je to dokazano?
I tko je to priznao?
Evo, Amerika je zadnja zemlja koja je okvalificirala istrebljenje Armenaca od strane Turaka kao genocid, tko je ikada spomenuo da se nad Arapima zapadno od rijeke Jordan dešava nešto slično.
Je li Turska možda ratificirala to u svome parlamentu? Iran? Itko?
Benjo34 wrote: ↑19/05/2021 09:56
@Kikibombona Druže moj, ovo što se dešava Palestincima, posljednjih 50 godina je čisti genocid, molim te ne budi dvoličan, ti kao neko ko podržava Kurde itekako znaš kako izgleda ovo uništavanje naroda i kako se to kvalifikuje.
Kako se onda u tih 50 godina broja Arapa na tom području upeterostručio?
#20068 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 19/05/2021 10:13
by salik79
llull wrote: ↑19/05/2021 09:58
Da li ti shvatas da je ta ideja o tome da se " jednako naoruzaju i jedni i drugi " toliko apsurdna da je nadrealna.
Younana prica o tome da se vidi ko je jaci, jasno je kao dan da je Izrael jaci, sama ta teorija ne samo u Palestini ne moze proci nego u univerzumu.
Biskup bi trebao da ulozi sve svoje napore da izlobira pregovore i konacni dogovor. Da se pronadju struje i kod jednih i drugih da okoncaju ovo uz nekakav minimalan kompromis.
U pravu si, zamisli da ovi imaju 10-ti dio njihovog naoruzanja, kako bi izgledala ova bjezanija. Ne bi bilo fer...
#20069 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 19/05/2021 10:18
by seoBIH
Satrap_Darije wrote: ↑19/05/2021 10:05
Kako se onda u tih 50 godina broja Arapa na tom području upeterostručio?
Znas li ti sta je genocid?
#20070 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 19/05/2021 10:19
by llull
Ti bi bio najsretniji da gledas krv noć i dan jel tako ? Pretpostavljam da bi se i uzbudio...
Uporno se piše o okupaciji arapske države Palestine koja je na Bliskom istoku započeta 1948. godine, osnivanjem države Izrael. Činjenica je da tada (a ni ikada ranije) nije postojala država Palestina. Kao ni Jordan, Liban, Sirija i Irak. Bliski istok je vjekovima (1553-1922) bio deo Otomanske carevine (a Arapi se na tim prostorima pojavljuju tek nakon vojnih pohoda počev od polovine sedmog stoljeća). Teritorija poznata kao Palestinski mandat, nastala na ruševinama Turske carevine 1922. godine, nalazila se pod britanskom kontrolom. Britanci su obećali da od Palestinskog mandata naprave državu za Jevreje. Ali Vinston Čerčil 1922. godine 80% Palestinskog mandata daje Arapima i ta je teritorija danas država Jordan čije stanovništvo većinski čine palestinski Arapi.
Dakle, Jordan je već palestinska država ako je to ono što Palestinci žele. Ujedinjene nacije 1948. godine ostatak od 20% Palestinskog mandata su podijelili na dva djela – jedan za Arape, drugi za Jevreje. Šezdeset procenata nove jevrejske države čini neplodna pustinja. Da su Arapi bili spremni da prihvate 90% teritorije Palestinskog mandata danas nikakvog bliskoistočnog sukoba ne bi bilo.
#20071 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 19/05/2021 10:22
by Palmalma
llull wrote: ↑19/05/2021 09:58
Da li ti shvatas da je ta ideja o tome da se " jednako naoruzaju i jedni i drugi " toliko apsurdna da je nadrealna.
Younana prica o tome da se vidi ko je jaci, jasno je kao dan da je Izrael jaci, sama ta teorija ne samo u Palestini ne moze proci nego u univerzumu.
Biskup bi trebao da ulozi sve svoje napore da izlobira pregovore i konacni dogovor. Da se pronadju struje i kod jednih i drugih da okoncaju ovo uz nekakav minimalan kompromis.
Indija i Pakistan su jednako naoružani. Većeg sukoba nema. Uvijek su primorani sporove rijesavati diplomatskim putem.
Zar ne!?
Kažem ti, biskup je rođen i živi i radi u Jerusalimu, valjda zna šta govori.
#20072 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 19/05/2021 10:30
by llull
Ok, znači arapske zemlje treba da naoružaju Palestince jel da ? Zašto onda to ne urade ?
putokaz1 wrote: ↑19/05/2021 08:37
Hamas je Zrtvovao svoje stanovnike da bi pronašao način razbijanja tzv Čelične kupole
Jasno pošalji istovremeno 100 raketa na jedan cilj i njih 10tak će pogoditi
Pogodili su vojni brod,nuklearno postrojenje,bus,kamion,aerodrom,i par zgrada
Unio je strah medju stanovništvo,otjerao Investitore,otjerao Američke košarkaše,smanjio njihov turizam u 2021 za bar 50%
Razljutio Budalu veću od Hitlera,Sad benjamin mora uništavat Gazu da bi dobio sljedeće izbore
I HAMAS i benjamin su TERORORISTI
Ispaštat će zbog Teroriste benjamina stanovnici Gaze
Kako je Hamas skupio na hiljade raketa?
Da li mu baš benjamin dao radi svojih ciljeva?
poznato mi to izjednacavanje zlocina i zrtve
Da je bar izjednačavanje. Po nekom budućem europskom non paperu Srbija će imati pravo na pola Bosne da bi se mogla odbraniti od terorista iz Sarajeva i Zenice. Srbija to pravo ima i po knjizi Načertanije. Tamo sve naučno potkrijepljeno i dokazano, ai Timothy Less sa Kembridža iz Velike Britanije je tako rekao.
Velika Britanija u novembru 1917. godine, neposredno pred njeno osvajanje Jerusalima, izdala čuvenu 'Balfourevu deklaraciju', kojom priznaju pravo Jevrejima da osnuju vlastitu državu na teritoriji Palestine! Arthur Koestler je sadržaj te deklaracije prokomentarisao na slijedeći način: 'Jedan narod svečano je obećao drugom narodu zemlju trećeg naroda.'(!!!) ....
#20074 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!
Posted: 19/05/2021 10:35
by salik79
llull wrote: ↑19/05/2021 10:19
Ti bi bio najsretniji da gledas krv noć i dan jel tako ? Pretpostavljam da bi se i uzbudio...
Uporno se piše o okupaciji arapske države Palestine koja je na Bliskom istoku započeta 1948. godine, osnivanjem države Izrael. Činjenica je da tada (a ni ikada ranije) nije postojala država Palestina. Kao ni Jordan, Liban, Sirija i Irak. Bliski istok je vjekovima (1553-1922) bio deo Otomanske carevine (a Arapi se na tim prostorima pojavljuju tek nakon vojnih pohoda počev od polovine sedmog stoljeća). Teritorija poznata kao Palestinski mandat, nastala na ruševinama Turske carevine 1922. godine, nalazila se pod britanskom kontrolom. Britanci su obećali da od Palestinskog mandata naprave državu za Jevreje. Ali Vinston Čerčil 1922. godine 80% Palestinskog mandata daje Arapima i ta je teritorija danas država Jordan čije stanovništvo većinski čine palestinski Arapi.
Dakle, Jordan je već palestinska država ako je to ono što Palestinci žele. Ujedinjene nacije 1948. godine ostatak od 20% Palestinskog mandata su podijelili na dva djela – jedan za Arape, drugi za Jevreje. Šezdeset procenata nove jevrejske države čini neplodna pustinja. Da su Arapi bili spremni da prihvate 90% teritorije Palestinskog mandata danas nikakvog bliskoistočnog sukoba ne bi bilo.
Istocni komsija, ne dozvoli da ti mrznja prema Bosnjacima pomuti razum. Sta imaju Palestinci s tim. Sto se historijskih cinjenica tice, posto nama ne vjerujes, vjerujes li Goldi Meir?!
