Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

[laik1981]

Pa postoji teza da i onaj kome je pcr test bio pozitivan ne mora znaciti da je doslo do infekcije i da su se razvila antitijela.. Odnosno ima dokazanih pozitivnih na prisustvo virusa koji nisu oboljeli.. Tako su imali pozitivan pcr test, a kada su posle radili seroloski na antitijela bio negativan na obje vrste antitijela..

Jako brzo opada nivo antitijela, tako ako se kasnije testirao na antitijela (3 mjesec) moguće je da nisu detektovana. Upitno je i koliko imunitet traje, ne zna se, ali pretpostavke su da je oko godine dana - tj između prehlade i SARS/MERS, pa u tom slučaju kolektivni imunitet nema neku važnost.

Sam PCR test pokazuje prisustvo virusa, a ne dokazuje da postoji infekcija.. A moguce je da budes "kliconosa", a da nikad ne dodje do infekcije.. Isto tako je moguce da ti svi testovi budu negativni (i pcr i seroloski), a da imas infekciju.. Znam iz prve ruke da su u Svedskoj na pocetku pandemije sluzbeno pisali koronu bez ikakvog testiranja i preporucivali izolaciju na osnovu simptoma..

[daddy-kool]

A moguce je da budes "kliconosa", a da nikad ne dodje do infekcije..

Može link na ovo?

[sumirprimus]

nije to preseravanje, tu imas skrinsotove licna iskustva naših ljudi čiji su najmiliji umrli...meni vise nekako tvoja priča liči na šupljiranje...spominješ nekog srednjih godina, pa prelaziš na starce...ko je stariji preko 65 veća je vjerovatnoća da će umrijeti nego neko recimo do 40 godina...tako je oduvjek bilo...i statistika pokazuje da u toku jedne godine umre 90% onih preko 60 godina, ostalih 10 % su mladji...stariju populaciju mozes zarazit i nečim banalnijim pa moze biti neizvjestan ishod, kao i sto imas slucajeve dje su 100 godisnjaci preboljeli i koronu...

znaci sok i nevjerica. evo citam i pokusavam da dokucim kroz koji sve sloj ove besmislene besjede moram zarovit?
jbo te zivot nevjerovatno

[Logovan]

+93 Jebo te virus više.

[sumirprimus]

fino fino idemo ka kolektivnom imunitetu, nadam se da nece zaobic i ove neverne tome

[Tesla Edison]

Ovdje treba provesti kolektivno testiranje. Ali na narkotike.

Krenuvši od ove teme pa nadalje...

Svako dobro, pišemo se sutra.

[Tomahawk11]

fino fino idemo ka kolektivnom imunitetu, nadam se da nece zaobic i ove neverne tome

Đokoviću, jesi to ti

[sumirprimus]

fino fino idemo ka kolektivnom imunitetu, nadam se da nece zaobic i ove neverne tome

Đokoviću, jesi to ti

da sam bogdom, otkupio bi slobodu instant
nego fino je to ismijavat tudju nesrecu, pa reko kad vec idemo ka kolektivnom imunitetu da nam i ovi prenesu iz prve ruke svoje utiske, ako moze i od clanova familije...
jerbo nema kočlektivnog imuniteta dok se ne zarazi bar 69 79% populacije,m a sto bi neverne tome bile izuzetak.

[splinter]

Ima li negdje objavljeno to istraživanje na antitijela u Hrvatskoj? Premali je to procenat da bi se uzimao kao relevantan zbog mogućih lažno pozitivnih, pa me interesuje da li su to uzimali u obzir i na koji način su korigovali.

Mali je to uzorak naravno, ali mora se krenuti o nečega,
http://hr.n1info.com/Vijesti/a514797/Ni ... rvata.html

Jako mi je zanimljivo tvoje stajaliste. Voljela bih cuti tvoje misljenje vezano za studiju koju cu postaviti u kontekstu tvog pisanja.
Uzorak jeste mali (37 asimptomatskih pacijenata), ali saznanja stavljaju znak pitanja pored sintagme "kolektivni imunitet". Jer ako su asimptomatski pacijenti seronegativni ili to brze postaju uz duzi shedding virusa to znacajno komplikuke stvari.
https://www.nature.com/articles/s41591- ... jzebkPXaXs

Pa ima više istraživanja koja su na ovu temu i sa različitim veličinom uzorka. Rezultati su manje više slični ali i očekivani. Naime dosta je upitno stvaranje trajnog imuniteta, odnosno dužina prisustva antitjela na CoV viruse. Odnosno neki raniji sojevi CoV virusa sHCoV-NL63, HCoV-OC43 i HCoV-229E su naravno dosta više istraženi nego SARS-CoV-2. Uočeno je da je prisutna mogućnost relapsa odnosno ponovljenie infkecije, a također je evidentno da je dolazilo do značajnog pada antitjela tokom vremena.
Kod ovih virusa bila je izražena sezonalnsot, što sad zasad kod ovog novog virusa i nije toliko izraženo.
MERS-CoV i SARS CoV neću uzeti u razmatranje jer ni oni nisu dovoljno ispitani a kada je riječ o SARS-u može se faktički govoriti o njegovoj eradikaciji jer je zadnji slučaj zabilježen 2004.godine.
Dakle Kolektivni imunitet bi mogao vrlo lako biti mit, ali u svakom slučaju veća prokuženost populacije usporava širenje virusa. Na kraju sve se u vezi ovog virusa do sada svodi na kupovanje vremena. Vremena za šta? Ne znam, razvoja cjepiva, pronalaska efikasnog lijeka. Nisam optimista ni po pitanju razvoja efikasnog cjepiva, jer do sada nije ni jedno razvijeno ni za jedan soj CoV Virusa, ali nikad se ne zna. Jedna opaska, kada su u pitanju asimptomatski slučajevi koji su bili pozitivni na testiranju pa ipak hospitalizirani, tu bih bio oprezan, jer je organizam u takvoj situaciji bio u idealnim uslovima da razvije imunitet i spriječi pojavu razvija tipičnih simptoma. Međutim vrlo često ljudi koji rade naporne i fizički zahtijevne poslove a ne znaju da su pozitivni, usljed npr premorenosti organizma, stresa na psolu mogu da razviju kliničku sliku tipičnu za COVID.
Jedini način efikasne borbe s ovim virusom po meni je "nadmudrivanje" s istim. Totalni lockdown nije rješenje jer trpi ekonomija i stvara se kolateralna šteta, a pustiti sve na volju opet možda da bude igranje s vatrom koja se može otrgnuti kontroli.

[laik1981]

A moguce je da budes "kliconosa", a da nikad ne dodje do infekcije..

Može link na ovo?

Ne znam da nadjem.. Neki dan citao na nekom americkom news portalu.. Nije bila nikakva studija nego je tako neki profesor sa med. fakulteta objasnjavao pcr pozitivne koji su po nekoliko puta bili testirani pcr testom, a koji su posle toga u nekoliko navrata bili negativni na seroloskim pretragama.. Virus bio prisutan duzi period, a antitijela se nikad nisu razvila..

[oldtajmer]

neko je postavio video na temi ranije i definitivno ga vrijedi pogledati,narocito doktoricu oko tridesetseste minute,vjerujem da je i kod nas ovako u pet deka

[Mogy87]

Mali je to uzorak naravno, ali mora se krenuti o nečega,
http://hr.n1info.com/Vijesti/a514797/Ni ... rvata.html

Jako mi je zanimljivo tvoje stajaliste. Voljela bih cuti tvoje misljenje vezano za studiju koju cu postaviti u kontekstu tvog pisanja.
Uzorak jeste mali (37 asimptomatskih pacijenata), ali saznanja stavljaju znak pitanja pored sintagme "kolektivni imunitet". Jer ako su asimptomatski pacijenti seronegativni ili to brze postaju uz duzi shedding virusa to znacajno komplikuke stvari.
https://www.nature.com/articles/s41591- ... jzebkPXaXs

Pa ima više istraživanja koja su na ovu temu i sa različitim veličinom uzorka. Rezultati su manje više slični ali i očekivani. Naime dosta je upitno stvaranje trajnog imuniteta, odnosno dužina prisustva antitjela na CoV viruse. Odnosno neki raniji sojevi CoV virusa sHCoV-NL63, HCoV-OC43 i HCoV-229E su naravno dosta više istraženi nego SARS-CoV-2. Uočeno je da je prisutna mogućnost relapsa odnosno ponovljenie infkecije, a također je evidentno da je dolazilo do značajnog pada antitjela tokom vremena.
Kod ovih virusa bila je izražena sezonalnsot, što sad zasad kod ovog novog virusa i nije toliko izraženo.
MERS-CoV i SARS CoV neću uzeti u razmatranje jer ni oni nisu dovoljno ispitani a kada je riječ o SARS-u može se faktički govoriti o njegovoj eradikaciji jer je zadnji slučaj zabilježen 2004.godine.
Dakle Kolektivni imunitet bi mogao vrlo lako biti mit, ali u svakom slučaju veća prokuženost populacije usporava širenje virusa. Na kraju sve se u vezi ovog virusa do sada svodi na kupovanje vremena. Vremena za šta? Ne znam, razvoja cjepiva, pronalaska efikasnog lijeka. Nisam optimista ni po pitanju razvoja efikasnog cjepiva, jer do sada nije ni jedno razvijeno ni za jedan soj CoV Virusa, ali nikad se ne zna. Jedna opaska, kada su u pitanju asimptomatski slučajevi koji su bili pozitivni na testiranju pa ipak hospitalizirani, tu bih bio oprezan, jer je organizam u takvoj situaciji bio u idealnim uslovima da razvije imunitet i spriječi pojavu razvija tipičnih simptoma. Međutim vrlo često ljudi koji rade naporne i fizički zahtijevne poslove a ne znaju da su pozitivni, usljed npr premorenosti organizma, stresa na psolu mogu da razviju kliničku sliku tipičnu za COVID.
Jedini način efikasne borbe s ovim virusom po meni je "nadmudrivanje" s istim. Totalni lockdown nije rješenje jer trpi ekonomija i stvara se kolateralna šteta, a pustiti sve na volju opet možda da bude igranje s vatrom koja se može otrgnuti kontroli.

Hvala za detaljan odgovor, nisam ocekivala nista manje
E upravo je najteze od svega pronaci taj balans prokuzavanja populacije, a da se ne dogodi katastrofa. Jer jesen neminovno stize, a vrijeme koje smo dobili pitanje je da li koristimo na optimalan nacin.

[sumirprimus]

sta vam znaci termin prokuzavanje?

[Mogy87]

sta vam znaci termin prokuzavanje?

Kontakt sa virusom
U ovom kontekstu pustiti da se sto veci broj ljudi zarazi kako bi se postigao odredjeni nivo kolektivnog imuniteta

[manijak1]

sta vam znaci termin prokuzavanje?

zaraženost kuga kuženje prokuženje tj. prokužavanje .
Zar ti ko vrli komunista nisi dobro proučio shhas varijantu bosanskog

[sumirprimus]

sta vam znaci termin prokuzavanje?

Kontakt sa virusom
U ovom kontekstu pustiti da se sto veci broj ljudi zarazi kako bi se postigao odredjeni nivo kolektivnog imuniteta

pa to sticanje kolektivnog imuniteta. ok zahvaljujem.

[sumirprimus]

sta vam znaci termin prokuzavanje?

zaraženost kuga kuženje prokuženje tj. prokužavanje .
Zar ti ko vrli komunista nisi dobro proučio shhas varijantu bosanskog

sto ne znam pitam... navika iz sh sistema

[zemomak]

sta vam znaci termin prokuzavanje?

Kontakt sa virusom
U ovom kontekstu pustiti da se sto veci broj ljudi zarazi kako bi se postigao odredjeni nivo kolektivnog imuniteta

pa svedi su to uradili, jel tako, ne kupe ih bagerima...

[sumirprimus]

pa svedi su to uradili, jel tako, ne kupe ih bagerima...

ti zbilja mrtav hladan poredis nas sa svedskom i njihovim sistemom? odakle si ti?koja je tvoja paralelna dimenzija al iskreno?

[splinter]

sta vam znaci termin prokuzavanje?

@ Mogy87 hvala

Sumire slikovito upravo ovo što se sada dešava. Prisustvo virusa u naciji, ali dokazano serološkim ispitivanjem.
Više se odnosi na preboljele slučajeve nego trenutno aktivne.
Mene su učili da je to Seroprevalenca, odnosno broj osoba u populaciji koji su pozitivni na testu određene bolest a na temelju uzoraka serologije (krvni serum); često je predstavljena kao postotak ukupnih testiranih uzoraka ili u omjeru na 100.000 testiranih uzoraka.

[daddy-kool]

sta vam znaci termin prokuzavanje?

Kontakt sa virusom
U ovom kontekstu pustiti da se sto veci broj ljudi zarazi kako bi se postigao odredjeni nivo kolektivnog imuniteta

Pa pušteno je, jedino da se počne zaprašivati virusom iz aviona.

[sumirprimus]

stani to je seroloski test na antitijela da se vidi ko je imao bolest vec? jel?
ili seorloski na prisustvo virusa? to su dvije razlicite stvari ili isto?

[dulekrele]

sta vam znaci termin prokuzavanje?

Kontakt sa virusom
U ovom kontekstu pustiti da se sto veci broj ljudi zarazi kako bi se postigao odredjeni nivo kolektivnog imuniteta

pa svedi su to uradili, jel tako, ne kupe ih bagerima...

za sada ih kupe samo lopatama...i sami su rekli svedi da su se zajebali...

[zemomak]

pa svedi su to uradili, jel tako, ne kupe ih bagerima...

ti zbilja mrtav hladan poredis nas sa svedskom i njihovim sistemom? odakle si ti?koja je tvoja paralelna dimenzija al iskreno?

pa s njima se poredim jer oni nikad nisu donijeli nekakave radikalne protivirusne mjere, tamo nikad niko brnjice nije stavio...kafane im radile svo vrijeme, javni prevoz, ekonomija itd...znači virus protutnjo kroz naciju, ljudi se lječili kod kuca a ne po bolnicama, u bolnicama samo zavrsavali najtezi slucajevi itd...i opet ništa nebočno ni više ni manje nego kao i svih godina dosada...mnogi su priželjkivali bagere, ali ništa od toga...tako da i ovdje neće bit bagera, samo zastrašivanja i restrikcija hoce i naravno lopovluka...

[splinter]

stani to je seroloski test na antitijela da se vidi ko je imao bolest vec? jel?
ili seorloski na prisustvo virusa? to su dvije razlicite stvari ili isto?

Joj Sumire, serološki dokazuješ antitjela. IgM ili IgG ovisno da li tražiš aktivnu infekciju ili infekciju koja se desila u prošlosti.
RT PCR metodom dokazuješ proteine virusa u aktivnoj infekciji, nema svrhe uzimati nasofarengealni bris kad je infekcija već prošla. Npr ako sumjjaš da si prebolovao u aprilu npr. onda radiš serološki test.