Forum Klix.ba

thekupus wrote:

vješalica wrote:forumski mentalitet je cudo
ako pricamo da cijena karte nikako ne moze biti ista za jednu i 10 stanica to jeste logicno i nije sporno
onda u tom slucaju karta za 10 stanica ne moze biti 1,60KM ili za 15 nego vise

Ili za toliko 1,60, a za manje, manje para

ne rekoh ja dzaba da je cudo

trambusek88 wrote: Naravno cijene treba korigovati, reći dragi naši penzioneri, ne možete se više besplatno voziti, morate platiti neki iznos.

Pa i u zemlji tvrdjeg kapitalizma Engleskoj besplatno je za one preko 65.

Ne postoji nista besplatno, sve to neko placa. Dakle, siromasni penzioner koji se voza GRAS-om sa 326 KM penzije ima jos dodatne 53 KM na penziju koje mu daju poreski obveznici u KS.

Prpa.ba wrote:Ne postoji nista besplatno, sve to neko placa. Dakle, siromasni penzioner koji se voza GRAS-om sa 326 KM penzije ima jos dodatne 53 KM na penziju koje mu daju poreski obveznici u KS.

Sad pitanje je da li bas daje ili je to samo fiktivno.

Za tramvaj se vrlo lako moze napraviti sistem tarifiranja
Jedna stanica 50 feninga ili sl do 2 stanice preko dvije 25 preko 10 10 feninga
Od bascarsije do ilidze ima 19 stanica
Maximalna karta bi bila 1,90
Kako ponistavanje ide?
Elektronski

supercali wrote:Za tramvaj se vrlo lako moze napraviti sistem tarifiranja
Jedna stanica 50 feninga ili sl do 2 stanice preko dvije 25 preko 10 10 feninga
Od bascarsije do ilidze ima 19 stanica
Maximalna karta bi bila 1,90
Kako ponistavanje ide?
Elektronski

I zatvoris svih 38 stanica, i elektronski ti skida u zavisnosti koliko se stanica vozas, a oni koji imaju mjesecne i godisnje samo provuku kao i obicne karte i udju i izadju na stanicama. I svi zadovoljni, i gras jer svako mora platiti kartu, a i putnici jer placaju samo onoliko koliko se vozaju a ne punu voznju.

kakaljin wrote:

supercali wrote:Za tramvaj se vrlo lako moze napraviti sistem tarifiranja
Jedna stanica 50 feninga ili sl do 2 stanice preko dvije 25 preko 10 10 feninga
Od bascarsije do ilidze ima 19 stanica
Maximalna karta bi bila 1,90
Kako ponistavanje ide?
Elektronski

I zatvoris svih 38 stanica, i elektronski ti skida u zavisnosti koliko se stanica vozas, a oni koji imaju mjesecne i godisnje samo provuku kao i obicne karte i udju i izadju na stanicama. I svi zadovoljni, i gras jer svako mora platiti kartu, a i putnici jer placaju samo onoliko koliko se vozaju a ne punu voznju.

Od ilidze do bascarsije mislim da ima 20 ili 21 stanica

supercali wrote:

kakaljin wrote:

supercali wrote:Za tramvaj se vrlo lako moze napraviti sistem tarifiranja
Jedna stanica 50 feninga ili sl do 2 stanice preko dvije 25 preko 10 10 feninga
Od bascarsije do ilidze ima 19 stanica
Maximalna karta bi bila 1,90
Kako ponistavanje ide?
Elektronski

I zatvoris svih 38 stanica, i elektronski ti skida u zavisnosti koliko se stanica vozas, a oni koji imaju mjesecne i godisnje samo provuku kao i obicne karte i udju i izadju na stanicama. I svi zadovoljni, i gras jer svako mora platiti kartu, a i putnici jer placaju samo onoliko koliko se vozaju a ne punu voznju.

Od ilidze do bascarsije mislim da ima 20 ili 21 stanica

Mislio sam na oba smjera, mozda i ja grijesim za tacan broj

Pa u oba smjera nema isti broj stanica
Visak se pravi od skenderije do bascarsije gdje imas 5 a od bascarsije 3

Najjača budalstina kad kaze.

Idem samo 2 stanice SAMO.

Ako je samo haj ti pješke. Bez karte neces moci.

Tarifiranje se može vrlo jednostavno riješiti. Pa nisu đabe napravljene okretaljke za 2, 4, 5, 6 i 7 linije. Dakle rekonstruisati prvo linije i izgraditi još jednu kretaljku u Nedžarićima iz pravca Ilidže (nije neki skup projekat).

Linija broj 1 bi bila Ilidža- Nedžarići i karta bi koštala 25 feninga.
Linija broj 2 bi bila Ilidža- Č- Vila i karta bi koštala 50 feninga. (krajnja stanica sa ilidže)

Linija broj 3 bi bila Nedžarići - Č. Vila i karta bi koštala 25 feninga.
Linija broj 4 bi bila Nedžarići - Ž. Stanica i karta bi koštala 50 feninga. (krajnja stanica iz Nedžarića)

Linija broj 5 bi bila Č. Vila - Ž. stanica i karta bi koštala 25 feninga.
Linija broj 6 bi bila Č. Vila - Skenderija i karta bi koštala 50 feninga. (krajnja stanica sa Č. Vile)

Linija broj 7 bi bila Ž.Stanica - Skenderija i karta bi koštala 25 feninga.
Linija broj 8 bi bila Ž. stanica - Baščaršija i karta bi korštala 50 feninga. (krajnja stanica sa Ž. stanice)

Komercijalna linija broj 1E koja bi išla od ilidže do Baščaršije i vozila bi samo stajala na stanicama iznad Skenderije sa cijenom karte od 2,80 KM.

Ovako bi trebalo organizovati linje. Naplata bi bila puno bolja, pravednija i efikasnija. Također smanjile bi se gužve jer ko sjeda u Nedžarićima ili Č. Vili, sjeda u prazan tramvaj i u njemu nema putnika sa prehodnih stanica. Također oni putnici koji putuju do Nedžarića ili Č. Vile imaju jefiniju kartu od onoga koji putuje skroz na Baščaršiju.

Za rekonstrukciju pruge moglo bi se naći dobro rješenje. Tu bi se trebale uključiti i Željeznice FBiH pošto im je isti vlasnik (država) i pomoći. Dakle Željeznice bi iz svojih zaliha i sa svojom mehanizacijom mogle rekonstruisati kompletnu prugu (oko 20 kilometara) i posebnim ugovorom regulisati da Gras Željenicama FBIH isplati rekonstrukciju na rate. Nešto kao kredit a nije kredit. Pruga bi bila u željezničkom stilu (kao što je i sada) te je ista puno jednostavnija za održavati i brzine mogu biti puno veće.

Uglavnom, da je više pameti na rukovodećim mjestima, svašta bi se moglo napraviti.

loša strana - nijedna od ovih linija ne ide na čaršiju. šta će oni koji iz pravca nedžarića, alipašinog, otoke... idu prema gradu? kako iskombinovati presjedanja po ovom prijedlogu?

Resursi i zalihe zeljeznica

perfect_guy wrote:loša strana - nijedna od ovih linija ne ide na čaršiju. šta će oni koji iz pravca nedžarića, alipašinog, otoke... idu prema gradu? kako iskombinovati presjedanja po ovom prijedlogu?

Fino sjednu u Nedžarićima ili na AP u tramvaj broj 4, plate kartu ok 0,5KM i odu do Ž.s. Tu presjednu u tramvaj broj 8 za Baščaršiju i plate kartu od 0,5 KM. Za 1 KM je došao do Baščaršije. Jedno presjedanje ali jeftinija vožnja i manje gužve anuliraju taj problemčić.

Također mogla bi se ostaviti mogućnost kupovine karte za presjedanje u ovakvim slučajevima da ne mora gubiti vrijeme i dva puta kartu kupovati.

amar1994 wrote:Resursi i zalihe zeljeznica

Da, dvije državne firme pomažu jedna drugoj. Također i BH Telecom bi mogao obezbijediti telekomunkacijsku opremu za dispečerske centre i sl.

U normalnim državama to je normalno a u Bosni je nenormalno i ismijava se zato što smo nenormalna država i glup narod. Al fakat smo glupi. Kad bi krenuo gradom i pitao nasumice da li tramvaj ide na struju ili dizel, pola bi ih odgovorilo na dizel a druga polovica bi rekla da se ne zamaraju glupostima. Tako je i za milion drugi stvari ne samo kada je ovo u pitanu. Ništa nas ne zanima, samo gledamo kladionice i kako se nacugati. Zvezde Granda, Farma i Parovi su nam vrhunac intelektualnog razvoja. Zato smo glupi, goveda prava a kao takvi biramo iste ili gore od sebe u vlast.

TESLA_EDISON wrote:

amar1994 wrote:Resursi i zalihe zeljeznica

Da, dvije državne firme pomažu jedna drugoj. Također i BH Telecom bi mogao obezbijediti telekomunkacijsku opremu za dispečerske centre i sl.

U normalnim državama to je normalno a u Bosni je nenormalno i ismijava se zato što smo nenormalna država i glup narod. Al fakat smo glupi. Kad bi krenuo gradom i pitao nasumice da li tramvaj ide na struju ili dizel, pola bi ih odgovorilo na dizel a druga polovica bi rekla da se ne zamaraju glupostima. Tako je i za milion drugi stvari ne samo kada je ovo u pitanu. Ništa nas ne zanima, samo gledamo kladionice i kako se nacugati. Zvezde Granda, Farma i Parovi su nam vrhunac intelektualnog razvoja. Zato smo glupi, goveda prava a kao takvi biramo iste ili gore od sebe u vlast.

Gledas li ti kad vijesti i citas li novine , zeljeznice nemaju para za sebe a kamoli da pomazu kantonalnom preduzecu , najbolje da se svi ukljuce i EP , Bh telecom , ma svi i da krpe tudja sranja , ja bi se prvi povukao

boldano si 100% u pravu , kad bolje skontam i nisu za nase krkane bolji tramvaji i prevoz , to bi opet saralo razbijalo itd itd

Gušiću hoćeš li mi to ti određivati hoću li na posao ići sa svojim vozilom ili usranim tramvajem, sram te bilo...???

amar1994 wrote:

TESLA_EDISON wrote:

amar1994 wrote:Resursi i zalihe zeljeznica

Da, dvije državne firme pomažu jedna drugoj. Također i BH Telecom bi mogao obezbijediti telekomunkacijsku opremu za dispečerske centre i sl.

U normalnim državama to je normalno a u Bosni je nenormalno i ismijava se zato što smo nenormalna država i glup narod. Al fakat smo glupi. Kad bi krenuo gradom i pitao nasumice da li tramvaj ide na struju ili dizel, pola bi ih odgovorilo na dizel a druga polovica bi rekla da se ne zamaraju glupostima. Tako je i za milion drugi stvari ne samo kada je ovo u pitanu. Ništa nas ne zanima, samo gledamo kladionice i kako se nacugati. Zvezde Granda, Farma i Parovi su nam vrhunac intelektualnog razvoja. Zato smo glupi, goveda prava a kao takvi biramo iste ili gore od sebe u vlast.

Gledas li ti kad vijesti i citas li novine , zeljeznice nemaju para za sebe a kamoli da pomazu kantonalnom preduzecu , najbolje da se svi ukljuce i EP , Bh telecom , ma svi i da krpe tudja sranja , ja bi se prvi povukao

boldano si 100% u pravu , kad bolje skontam i nisu za nase krkane bolji tramvaji i prevoz , to bi opet saralo razbijalo itd itd

Malo ću off topic. Pratim dosta Željeznice, a sama željeznica mi je hobi, pravim makete pruga i sl. u slobodno vrijeme. Željeznice nemaju problem kakav ima Gras. One mogu bukvalno preko noći izaći iz krize i postati najjača kompanija. Problem je vlast i ranorazni lobiji a prije svega mislim na špediterski lobi. Kada bi se nafta i roba široke potršnje prevozila željeznicom bilo bi nam puno bolje. Cijene bi bile niže i ove akcize na gorivo nas ne bi niti doticale. Bilo bi mi svejedno da li je litar goriva 2KM ili 20KM. Putnički promet ide naprijed zahvaljujući Talgo vozovima ali teretni može puno puno bolje. Da smo novac od koridora Vc potrošili u željenice bilo bi puno pametnije ali šta je tu je. Nadati se boljem.

Što se ostalog tiče, Nije to "krpljenje tuđih sranja" već saradnja. EP da obezbjedi jeftinu struju a Gras da obezbjedi njihovim radnicima besplatne karte. Također i BH Telecom recimo obezbjedi mrežnu opremu a zauzvrat Gras donese pravilnik da svi radnici Grasa moraju imati jedan postpaid priključak mobilne od 50KM (za njihove plate to je ništa). Dakle uzajamna saradnja za dobrobit svih nas (i firmi i naroda).

finansijska kriza wrote:Gušiću hoćeš li mi to ti određivati hoću li na posao ići sa svojim vozilom ili usranim tramvajem, sram te bilo...???

Malo tramvaj malo noga

TESLA_EDISON wrote:Tarifiranje se može vrlo jednostavno riješiti. Pa nisu đabe napravljene okretaljke za 2, 4, 5, 6 i 7 linije. Dakle rekonstruisati prvo linije i izgraditi još jednu kretaljku u Nedžarićima iz pravca Ilidže (nije neki skup projekat).

Linija broj 1 bi bila Ilidža- Nedžarići i karta bi koštala 25 feninga.
Linija broj 2 bi bila Ilidža- Č- Vila i karta bi koštala 50 feninga. (krajnja stanica sa ilidže)

Linija broj 3 bi bila Nedžarići - Č. Vila i karta bi koštala 25 feninga.
Linija broj 4 bi bila Nedžarići - Ž. Stanica i karta bi koštala 50 feninga. (krajnja stanica iz Nedžarića)

Linija broj 5 bi bila Č. Vila - Ž. stanica i karta bi koštala 25 feninga.
Linija broj 6 bi bila Č. Vila - Skenderija i karta bi koštala 50 feninga. (krajnja stanica sa Č. Vile)

Linija broj 7 bi bila Ž.Stanica - Skenderija i karta bi koštala 25 feninga.
Linija broj 8 bi bila Ž. stanica - Baščaršija i karta bi korštala 50 feninga. (krajnja stanica sa Ž. stanice)

Komercijalna linija broj 1E koja bi išla od ilidže do Baščaršije i vozila bi samo stajala na stanicama iznad Skenderije sa cijenom karte od 2,80 KM.

Ovako bi trebalo organizovati linje. Naplata bi bila puno bolja, pravednija i efikasnija. Također smanjile bi se gužve jer ko sjeda u Nedžarićima ili Č. Vili, sjeda u prazan tramvaj i u njemu nema putnika sa prehodnih stanica. Također oni putnici koji putuju do Nedžarića ili Č. Vile imaju jefiniju kartu od onoga koji putuje skroz na Baščaršiju.

Za rekonstrukciju pruge moglo bi se naći dobro rješenje. Tu bi se trebale uključiti i Željeznice FBiH pošto im je isti vlasnik (država) i pomoći. Dakle Željeznice bi iz svojih zaliha i sa svojom mehanizacijom mogle rekonstruisati kompletnu prugu (oko 20 kilometara) i posebnim ugovorom regulisati da Gras Željenicama FBIH isplati rekonstrukciju na rate. Nešto kao kredit a nije kredit. Pruga bi bila u željezničkom stilu (kao što je i sada) te je ista puno jednostavnija za održavati i brzine mogu biti puno veće.

Uglavnom, da je više pameti na rukovodećim mjestima, svašta bi se moglo napraviti.

Po meni cist promašaj.

To je samo presjedanje koje usporava osobu da dodje od tačke a u tacku b. Zamrseno i niko ne zna gdje sta vozi. Ionako ljudi padaju u trans kad 1 ili 4 skrene ka Željezničkoj a nisu ni pogledali broj.

Postojeće linije su ok.
1 3 4 rade svim danima sve tri smjene. 1 i 4 bi trebalo pojačati sa jos po jednim tramvajem.

5 u jutarnjim satima kad radi kupi iz Nedjarica jer se 3 napuni do kraja vec na stupu. Dvojka na Cvili....
Obratno popodne 6 kupi od Skenderije jer je 3 vec puna... Naravno kad rade ove linije. Trebalo bi uvesti popodne da umjesto dvice radi linija 8 koja bi sa Cvile kretala ka Ilidži da prepune 3 5 6 iz grada rastereti. Trenutno radi 42 tramvaja. Da rade 5 i 6 broj bi bio 45 ukupno a drugačije bi se razbacali po linijama.... Optimalno je oko 55 tramvaja..... To bi zadovoljilo potrebe.

Naravno vozača nema. Mreza ima svoj maksimum... Mreza može podrzati do 66 češka mala tramvaja. Sad ima.mnogo vise velikih potrošača kao turski tramvaji...

Rijetkost je da ima igdje da se placa po broju stanica i u mnogim razvijenijim zemljama. Jedino se to moze uraditi kad se sve stanice ograde i kad na ulazu sa karticom provuces a tako i na izlazu.... Do tad ne postoji efikasan nacin da se ovo sprovede.

TESLA_EDISON wrote:Tarifiranje se može vrlo jednostavno riješiti. Pa nisu đabe napravljene okretaljke za 2, 4, 5, 6 i 7 linije. Dakle rekonstruisati prvo linije i izgraditi još jednu kretaljku u Nedžarićima iz pravca Ilidže (nije neki skup projekat).

Linija broj 1 bi bila Ilidža- Nedžarići i karta bi koštala 25 feninga.
Linija broj 2 bi bila Ilidža- Č- Vila i karta bi koštala 50 feninga. (krajnja stanica sa ilidže)

Linija broj 3 bi bila Nedžarići - Č. Vila i karta bi koštala 25 feninga.
Linija broj 4 bi bila Nedžarići - Ž. Stanica i karta bi koštala 50 feninga. (krajnja stanica iz Nedžarića)

Linija broj 5 bi bila Č. Vila - Ž. stanica i karta bi koštala 25 feninga.
Linija broj 6 bi bila Č. Vila - Skenderija i karta bi koštala 50 feninga. (krajnja stanica sa Č. Vile)

Linija broj 7 bi bila Ž.Stanica - Skenderija i karta bi koštala 25 feninga.
Linija broj 8 bi bila Ž. stanica - Baščaršija i karta bi korštala 50 feninga. (krajnja stanica sa Ž. stanice)

Komercijalna linija broj 1E koja bi išla od ilidže do Baščaršije i vozila bi samo stajala na stanicama iznad Skenderije sa cijenom karte od 2,80 KM.

Ovako bi trebalo organizovati linje. Naplata bi bila puno bolja, pravednija i efikasnija. Također smanjile bi se gužve jer ko sjeda u Nedžarićima ili Č. Vili, sjeda u prazan tramvaj i u njemu nema putnika sa prehodnih stanica. Također oni putnici koji putuju do Nedžarića ili Č. Vile imaju jefiniju kartu od onoga koji putuje skroz na Baščaršiju.

Za rekonstrukciju pruge moglo bi se naći dobro rješenje. Tu bi se trebale uključiti i Željeznice FBiH pošto im je isti vlasnik (država) i pomoći. Dakle Željeznice bi iz svojih zaliha i sa svojom mehanizacijom mogle rekonstruisati kompletnu prugu (oko 20 kilometara) i posebnim ugovorom regulisati da Gras Željenicama FBIH isplati rekonstrukciju na rate. Nešto kao kredit a nije kredit. Pruga bi bila u željezničkom stilu (kao što je i sada) te je ista puno jednostavnija za održavati i brzine mogu biti puno veće.

Uglavnom, da je više pameti na rukovodećim mjestima, svašta bi se moglo napraviti.

Ustvari si ponovio ono što je funkcionisalo prije 50 godina, jer 1969. godine, važile su sljedeće cijene jednokratnih karata:

Linija 1: 0,60 Novih dinara (ND)
Linija 2: 0,70 ND
Linija 3: 1,00 ND
Linija 4: 0,60 ND
Linija 6: 0,80 ND

Dakle trica najduža je bila najskuplja, jeftinjim kartama za kraće linije su bili putnici motivisani da ne preopterećuju tricu dok mogu i koristiti ostale linije. Ipak se mora navesti da npr. linija 2 je vozila opet svake 3-4 minute, frekvencija vozila je bila tolika da je skoro svaki put već sljedeći tramvaj čekao prije stajališta da je prethodni napusti.

Tada se plaćalo kod konduktera koji je imao svoje mjesto iza prednjih vrata. I za posjetioce je bio sistem dosta komplikovan.

Danas je štampanje i izrada karata jedan ne baš mali dio troškova, i svjetski trend je imati što jednostavniju tarifu, recimo tri vrste jednokratnih karata:
Za kratku vožnju (recimo do 20 minuta), za dužu vožnju (recimo 90 minuta sa presjedanjem), dnevnu 24 sata sa neograničenim brojem vožnja koja bi trebala koštati maks 2,5x cijenu karte za dužu vožnju. I to za odrasle/djecu+penzionere.

Inače postaje tarifa hebeno nepregledna. Za elektronske kartice se može uvesti plaćanje po stanicama, dakle uđeš u tramvaj i prijaviš karticu na poništivaču, izlaziš i opet se odjaviš dodirom karte na poništivač - i skinu Ti se pare za tačan broj stanica poput kredita za mobitel. To sam vidio npr. u gradu Poznań u Poljskoj i ljudi su to jako često koristili. Pretpostavka je svakako da se NE MORAJU štampati i izdavati neke papirne fizičke karte jer to vodi do haosa i debelih troškova.

Ono sa ŽFBiH nisam siguran je li izvodljivo jer ova kompanija je morala angažovati strane firme da izvode mjerenja i remont pruge za Mostar - sama firma je toliko shebana da najvjerovatnije nema niti dovoljno sopstvene tehnike da izvrši mašinsko održavanje pruge, podbijanje pragova, poluautomatsku zamjenu šina...
Sarajevska tramvajska pruga samo izgleda kao željeznica ali nije takva, npr. skretnice, križanja i žljebne šine NE ODGOVARAJU željezničkim standardima što je normalno. Ima samo malo gradova gdje tramvajske pruge omogućavaju vožnju željezničkih vozila i imaju šine "željezničkih" parametra (točak željezničkog vozila je deblji, vijenac točka veći nego kod tramvaja).
Osim zamjene podložnih slojeva, polaganja novih izolacija, drenaža, tucanika, pragova, šina, skretnica bi bilo potrebno potpuno novo izgraditi SVA stajališta da odgovaraju 2017. i ne nekoj 1960. godini (peron najmanje 30 cm iznad šina, ivičnjak maks 5 cm od vozila, savremene nadstrešnice i oprema stajališta).

Sporost sarajevskih tramvaja je ustvari posljedica ovih fenomena:
1. užasno stanje pruge (ovim putem kažem da 2018. godina bi mogla biti zadnja za sarajevske tramvaje jer jednostavno neće imati na čemu da voze).
2. katastrofalan broj automobila u gradu i NEPOSTOJANJE preferencije javnog prevoza- to znači da bi tramvaj sebi trebao stvarati preključivanjem semafora na automatski način zeleni talas i štedio bi 1-2 minute na svakoj raskrsnici.

Dakle ove tačke bi morale biti uzete u obzir zajedno.

do izbora se možda nešto uradi, možda,
posle izbora slijedi 4 godine patnje, možda i gašenje grasa
ko zna

ne ugase jeftinije je
umjesto sina trake razvuci da rahat snobasi mogu svoja skupocjena vozila hajcati i ljevati litar dizla za 3-4KM
ko ga jebe bolje ne moze

šta je sa neoplanima zglobnim, 3 od 4 ne rade
i šta je sa onim zelenim niskopodnim manom što je vozio tarčin, nisam ga vidio ne pamtim

2 Neoplana su u kvaru, i zeleni MAN