Budizam, religija ili filozofija ?

[Great Cornholio]

To je ok. Valjda je zato i naucna analiza bila pod navodnim znacima. Pretpostavio sam slicno razmisljanje, ali buduci da se povremeno sluzis validnim naucnim argumentima pri opovrgavanju nekih budistickih pretpostavki, mislio sam da mozda naucnom metodom zelis potvrditi i Bozje postojanje, sto agnostik u meni ne razumije . Osim toga je i nemoguce, bar za sada. Misnjenja sam da su nauka i naucna metoda sasvim ok, ali rigidni stav mnogih naucnika prema nepoznatom i do sada neotkrivenom mi nije blizak mada sam svjestan da predstavlja neophodnu zastitu protiv manipulacija koje se mogu javiti u razlicitim oblicima. Moj agnosticizam nije zatvoren prema Bogu ili metafizickim spoznajama vec samo prihvatam trenutno stanje stvari u kojem znam da nemam pojma .

Ma 'naučna analiza' je bila pod navodnicima zbog toga što ja sebe ne smatram nekim značajnim naučnim autoritetom, ali eto profesija kojom se bavim zahtijeva poznavanje naučnih činjenica iz raznih naučnih oblasti, pa eto ja ih malo kombinujem, suprotstavljam nekim "istinama" u koje sljedbenici tih "istina" ne smiju posumnjati, jer nemaju habrosti da se suprotsave nekome koga smatraju vrhovnim autoritetom po pitanju istine.

Eto npr, nas dvojica smo se složili da je nemoguće ne željeti, jer mora neka energija čovjeka tjerati na aktivnost, a želje su baš to, želje su "gorivo" koje pokreće čovjeka. "Misao-emocija-ponašanje" - ovaj "krug" se uvijek mora "zatvoriti", ali ne mora redoslijed akcija uvijek biti isti, može biti npr. prvo emocija-pa ponašanje - pa misao, ili ponašanje - pa emocija - pa misao, uglavnom u svakoj kombinaciji emocija( želje) se ne može izostaviti, nemoguće je ne željeti.
Validan naučni argument za ovu tvrdnju je 'refleksni luk', osnova na kojoj funkcioniše nervni sistem.

Da li je moguće dokazati postojanje Boga naučnim metodom? Sad nije, što ne znači da nekad neće biti. Da li naučnik treba odbacivati nešto što potencijalno postoji, tvrditi bez dokaza da ne postoji? Ja mislim da to pravi naučnik ne treba raditi, jer u tom slučaju on odbacuje i mogućnost potencijalnog napretka nauke.
Da li je moguće dokazati da su neke potencijalne Božije riječi stvarno Božije? Ja mislim da je moguće, jer sve ono što je od Boga mora biti istinito, i mora biti dobro za Čovjeka.

[bizet]

Istinito i korisno ......................Pošto je govor toliko važan u našem životu i pošto naše riječi imaju toliki uticaj, neophodno je da učenje vještine prave komunikacije bude važan dio našeg vježbanja u Dhammi ili istini. Buda je na ovu važnost ukazao kada je ispravan govor uključio u svoj plemeniti osmostruki put k probuđenju. Iako se u kanonskim tekstovima ispravan govor naširoko analizira, on se ipak svodi na dva glavna principa: Je li govor istinit? Je li koristan? Pridržavanje ovih principa prilikom vježbanja povećava našu senzitivnost. Postajemo osjetljivi na suptilnosti istine i laži. Ima li situacija kada zamagljujemo istinu ili je preuveličavamo na neki način? I ima li situacija u kojima su naše riječi možda istinite, ali nije pravi trenutak, mjesto ili okolnosti da one budu i od koristi?

preuzeto sa stranice Alternativni zivot

[Great Cornholio]

Teška srca priznajem da se moram ponekad složiti sa budistima

Fakat čovjek treba dobro paziti šta govori, kome govori i kad govori, jer riječi mogu biti "mač" koji može "ubiti", ali isto tako, poput pravog mača, mogu presjeći teške "lance" i osloboditi čovjeka teških okova u koje se je "okovao" ili su ga drugi njima okovali.

U svakog lučaju treba biti oprezan sa riječima " Jer ko se "mača" laća, od "mača" će i "poginuti"".

[bizet]

Teška srca priznajem da se moram ponekad složiti sa budistima

Fakat čovjek treba dobro paziti šta govori, kome govori i kad govori, jer riječi mogu biti "mač" koji može "ubiti", ali isto tako, poput pravog mača, mogu presjeći teške "lance" i osloboditi čovjeka teških okova u koje se je "okovao" ili su ga drugi njima okovali.

U svakog lučaju treba biti oprezan sa riječima " Jer ko se "mača" laća, od "mača" će i "poginuti"".

...tako je...jezik je ostriji i od maca

[Great Cornholio]

Teška srca priznajem da se moram ponekad složiti sa budistima

Fakat čovjek treba dobro paziti šta govori, kome govori i kad govori, jer riječi mogu biti "mač" koji može "ubiti", ali isto tako, poput pravog mača, mogu presjeći teške "lance" i osloboditi čovjeka teških okova u koje se je "okovao" ili su ga drugi njima okovali.

U svakog lučaju treba biti oprezan sa riječima " Jer ko se "mača" laća, od "mača" će i "poginuti"".

...tako je...jezik je ostriji i od maca

Al' opet, bez "mača" se nikad i ništa nije mijenjalo, znači treba malo i hrabrosti imati, treba se i "mača" znati latititi, jer šta i ako čovjek "pogine", pa nije ovaj život koji živimo jedini

[Great Cornholio]

Ko god se plaši da nešto kaže, da ga okolina zbog izrečenog ne bi proglasila glupim, a smatra da je to pametno, taj nikad neće doći do pameti, jer iako mudri uče na greškama drugih, većina nas se uči isključivo na vlastitim.

Činjenica je takođe, da nije bilo "glupih" većina "pametnih" bi i danas bilo, po pitanju raznih stvari, glupo.

[bizet]

ti bi dakle da postanes vitez

dobar je "mac" kad imas sta reci...odlutacemo od teksta..."Je li govor istinit? Je li koristan?"...nije lako voditi se ovim pitanjima svaki put

[Great Cornholio]

ti bi dakle da postanes vitez

dobar je "mac" kad imas sta reci...odlutacemo od teksta..."Je li govor istinit? Je li koristan?"...nije lako voditi se ovim pitanjima svaki put

Ma kakav ja ba vitez, đes vid'la viteza od 148 cm visine, sa 120 kila težine, i u cipelama broj 49 - ja mogu biti samo dvorska luda

Šalim se, i slažem se s tobom, trebao bi se čovjek voditi onim " Tri put mjeri, jednom sijeci" u svim situacijama kad ima vremena za "mjerenje", a uglavnom ima, a kad nema onda "udri mačem" pa šta ti Bog da.

[bizet]

vitez je onaj ko to nosi u srcu, a ne onaj koji mozda odgovara fizicki necijim parametrima...al' valja imati toliko srce, lakse se sakrivati iza izgleda

[Great Cornholio]

Izvinite još jednom na "zloupotrebljavanju" teme, ali moram još nešto o Bogu, u kojeg ja vjerujem, reći.
Bog u koga vjerujem želi da mi volimo bližnje kao što volimo sebe, i ne kaže da volimo druge više, ili drugačije , nego što volimo sebe. Kad još tome dodamo da On želi da ni Njega ne volimo manje, ili više, ili drugačije, od bližnjih ili sebe, i ako dodamo još da nam je savjetovao da "kraljevstvo nebesko koje je u nama" tražimo u nama, onda možemo zaključiti, barem ja takav zaključak izvlačim iz svega gore napisanog, da On želi da se vodimo i razumom a i srcem, jer kao što je neki pametan čovjek rekao " Savjest koja sluša isključivo zapovjest srca isto je tako iskrivljena kao i savjest koja sluša isključivo zapovjest razuma.

@bizet, laku noć tebi a i ostalima

[odr0n]

jer i kad Bog čini čuda on mora uvažavati zakone koje je stvorio,

E pravo ih je uvažavao u slučaju Isusa koji je hodo po vodi, od vode pravio vino, usto iz mrtvih itd.

[fatamorgana]

jer i kad Bog čini čuda on mora uvažavati zakone koje je stvorio,

E pravo ih je uvažavao u slučaju Isusa koji je hodo po vodi, od vode pravio vino, usto iz mrtvih itd.

pa babin sin,

[odr0n]

Da li je moguće dokazati postojanje Boga naučnim metodom? Sad nije, što ne znači da nekad neće biti. Da li naučnik treba odbacivati nešto što potencijalno postoji, tvrditi bez dokaza da ne postoji? Ja mislim da to pravi naučnik ne treba raditi, jer u tom slučaju on odbacuje i mogućnost potencijalnog napretka nauke.
Da li je moguće dokazati da su neke potencijalne Božije riječi stvarno Božije? Ja mislim da je moguće, jer sve ono što je od Boga mora biti istinito, i mora biti dobro za Čovjeka.

Nauka je ništa drugo nego objašnjenje kako priroda i sve funkcioniše, dok je bog element koji se direktno kosi u svim segmentima funkcionisanja prirode i njenih zakonitosti. Mogućnost da će se dokazati postojanje boga jednaka je mogućnosti da će se dokazati da 1+1 mogu biti 3, kraće rečeno - to je nemoguće.

[bizet]

Zgnječeni paradajz........................... Zamislite da idete prometnom ulicom sa rukama punim kesica iz obližnje prodavaonice i netko odjednom naleti na vas, tako jako da vas obori na zemlju i vi se pružite preko onoga što ste maloprije držali u rukama.Dok se pridižete iz te gomile zelenjave, zgnječenog paradajza i razbijenih jaja već se spremate da vrisnete: "Idiote! Što ti fali?Jesi li sljep?" Ali trenutak prije nego što udahnete zrak da biste sve to izgovorili, vidite da je čovjek koji je naletio na vas zapravo sljep.I on je pao na trotoar, ispustio svoj štap, i vaša ljutnja u trenutku ustupa mjesto suosjećanju i brizi: "Jeste li se povrijedili? Mogu li da vam pomognem?" Naš život je upravo takav. Kada jasno shvatimo da pravi izvor konflikta i patnje u ovom svijetu je neznanje, tada smo u stanju da otvorimo vrata mudrosti i suosjećanja. Tek tada smo u situaciji da lječimo i sebe i druge. B. Alan Wallace: Tibetan Buddhism from the Ground Up

@Cornholio, laku noc i dobro jutro
@odr0ne, dobrodosao nazad


@Sati, za tebe jedan stih iz pjesme: "Cobane, vrati se, ovce tvoje ne mogu bez tebe"

[Great Cornholio]

Dobro jutro

@odrone, da su naučnici bili toliko sigurni u ono što je do njih smatrano nepromjenjivom istinom, slabo da bi nauka bila na ovom stupnju na kojem je danas

@bizet, dobar ti je ovaj primjer sa zgnječenim paradajzom, zbog ovog čovjek treba okrenuti i "drugi obraz", jer nikad ne znaš da li je neko svjesno imao namjeru da te povrijedi, ali nije rečeno da treba ponovo treba okretati prvi obraz ako uvidimo da neko svjesno ide da nas povrijedi

Prijatan dan

[bizet]

@Cornholio, ja ovo nisam dozivjela kao okretanje obraza, fino kaze kada shvatimo da je uzrok konfliktu i patnji neznanje (ja sam ovo shvatila kao i nase neznanje i tudje, mozda se moze prevesti i kao medjusobno nerazumijevanje), otvaramo vrata mudrosti i suosjecanju i tek tada smo u mogucnosti da lijecimo i sebe i druge, dakle opet obostrano...tebe su misli odvele na drugaciju stranu od moje, opet amerikanac i englez

dobro jutro i ugodan dan

[Sati]

746. Odnos prema sebi, odnos prema drugima

To kako se odnosimo prema drugima zavisiće od toga kako se odnosimo prema sebi. Ako sebe stalno kritikujete, tada ćete kritikovati i druge. Ako nemate poverenja u sebe, biće vam vrlo teško da imate poverenja u druge. Ako se osećate nesigurnima, drugi ljudi će biti izvor velike nesigurnosti za vas... Zbog toga je meditacija prijateljske ljubavi (metta) toliko važna. Sa tom meditacijom možemo zaista da naučimo da budemo sopstveni najbolji prijatelj, a da naša zavisnost od drugih ljudi bude manja. Nekada se događa da koristimo druge ljude kako bismo prikrili sopstveni osećaj nedoraslosti situaciji. Na taj način drugim ljudima dajemo suviše energije i suviše moći. Dopuštamo da naša sreća ili nesreća zavise od drugih. Iako smo odrasli, još uvek imamo svoje igračke u obliku spoljašnjih stvari koje treba da nas zabave ili usreće. Slično deci, neprekidno menjamo te igračke. Kada imamo jednu, pomislimo: „Ova će da me usreći“. Ali ubrzo smo nezadovoljni upravo tom igračkom i počinjemo da tragamo za nekim drugim. Čitav život tragamo za igračkama i na kraju smo još uvek nezadovoljni.

Godwin Samararatne: Relationships

[Great Cornholio]

@Cornholio, ja ovo nisam dozivjela kao okretanje obraza, fino kaze kada shvatimo da je uzrok konfliktu i patnji neznanje (ja sam ovo shvatila kao i nase neznanje i tudje, mozda se moze prevesti i kao medjusobno nerazumijevanje), otvaramo vrata mudrosti i suosjecanju i tek tada smo u mogucnosti da lijecimo i sebe i druge, dakle opet obostrano...tebe su misli odvele na drugaciju stranu od moje, opet amerikanac i englez

dobro jutro i ugodan dan

Ja vjerujem da ja nisam nešto previše mudar čovjek, i onda kao za savjetnika uzimam autoritet koga smatram mudrijim od sebe, isto kao i ti, kao i većina nas
Empatija je sposobnost da se "uživimo" u osjećaje drugih, da razumijemo kako se drugi osjeća, zbog čega se tako osjeća i zbog čega čini nešto što čini, ali ne može se uvijek sve pričom riješiti, jer mogu ja razumjeti zašto neko krade, ali ipak ga moram fizički spriječiti da to ne učini, bez obzira što znam da će to za njega biti bolno. Kad dođe na mjesto gdje mi od njega neće prijetiti opasnost, onda ću ga pokušavati liječiti pričom, jer bolesni zaslužuju ljekara.

Fino ono svašta zvuči u teoriji, ali praksa je drugo, konflikti su neminovni, čovjek se konstantno bori sa sobom i sa okolinom, a borba zahtijava znanje,vještine i svjesnost o onome za šta se borimo, a i moramo biti motivisani za borbu.

Ne kažem ja da je ovo boldirano pogrešno, nego mi je previše jednostrano viđenje, isto kao i ovo gore "Satijevo", kad kaže da je pravilo da ako čovjek ne vjeruje sebi onda ne vjeruje ni drugima, ili ako vjeruje u sebe automatski vjeruje i u druge, jer čovjek može vjerovati sebi a ne vjerovati drugima, ili vjerovati drugima a ne vjerovati sebi.

[odr0n]

Dobro jutro

@odrone, da su naučnici bili toliko sigurni u ono što je do njih smatrano nepromjenjivom istinom, slabo da bi nauka bila na ovom stupnju na kojem je danas

Sasvim suprotno, istine koje se karakterišu kao nepromjenjive drže nepobitni dokazi, ali je i tada opet otvoreno za eventualne promjene ako za druge tvrdnje postoje dokazi, tako da si ti sa vjerom u postojanje u boga na istom, kao neko ko vjeruje da 1 i 1 mogu biti 3.

@bizet
Hvala, dobro vam došo.

[bizet]

kada bi otklonili neznanje malo bi ljudi bilo spremno raditi pogresne i lose stvari, pretpostavka, a znamo sta one jesu, ali mene raduje pozitivno razmisljanje
u navedenom primjeru se prica o neznanju zbog cega drugi radi to sto radi, mozda je slijep, mozda je imao los dan, mozda je bolestan pa time nervozan, mozda mozda mozda...
zaustavimo li se u nasem naletu ljutnje i umjesto toga odreagujemo blago i ljubazno vrlo vjerovatno da ce nam se tako i vratiti, mozda ne uvijek ali i tada se radi o ljudima koji ne razumiju sebe, pa kako ce ih onda razumjeti drugi
primjer smo ti i ja takodje...koliko puta smo jedno drugo pogresno shvatili, ali smo raspolozeni da shvatimo ispravno ono drugo i to je sasvim dovoljno, pokusaj razumijevanja
naravno da ima onih koji nisu bas tako raspolozeni, ali ponavljam problem je u nerazumijevanju/neznanju i nezelji za istim, i svi smo mi ponekad ovakvi, zato i kaze ako otvorimo vrata suosjecanju u mogucnosti smo da lijecimo sebe i drugog, ali takodje sebe....ja bi voljela da ovo postignem...a cini mi se da si ti na boljem putu od mene

kad spominjes kriminalce, pa ti bolje poznajes ljudsku psihu vjerujem, ali kada prestane biti neznalica shvatice da je ispravno ispastati za pocinjena djela i to sto kazes da ga trebas zaustaviti da dalje unistava sebe i druge jeste ispravno za uraditi, to znaci znati

edit: namijenjeno Cornholiju (ne vidim prvi red, ne mogu tako urediti )

[Great Cornholio]

Dobro jutro

@odrone, da su naučnici bili toliko sigurni u ono što je do njih smatrano nepromjenjivom istinom, slabo da bi nauka bila na ovom stupnju na kojem je danas

Sasvim suprotno, istine koje se karakterišu kao nepromjenjive drže nepobitni dokazi, ali je i tada opet otvoreno za eventualne promjene ako za druge tvrdnje postoje dokazi, tako da si ti sa vjerom u postojanje u boga na istom, kao neko ko vjeruje da 1 i 1 mogu biti 3.

@bizet
Hvala, dobro vam došo.

Ma šta god ja tebi rekao, kakve god ti argumente iznio, ti ćeš opet po svom, tako da ...

[odr0n]

Dobro jutro

@odrone, da su naučnici bili toliko sigurni u ono što je do njih smatrano nepromjenjivom istinom, slabo da bi nauka bila na ovom stupnju na kojem je danas

Sasvim suprotno, istine koje se karakterišu kao nepromjenjive drže nepobitni dokazi, ali je i tada opet otvoreno za eventualne promjene ako za druge tvrdnje postoje dokazi, tako da si ti sa vjerom u postojanje u boga na istom, kao neko ko vjeruje da 1 i 1 mogu biti 3.

@bizet
Hvala, dobro vam došo.

Ma šta god ja tebi rekao, kakve god ti argumente iznio, ti ćeš opet po svom, tako da ...

Misliš "argumente" koje iznosiš, ne pije to vode.

[Great Cornholio]

@bizet, Isus je na krstu rekao "Bože, oprosti im, ne znaju šta čine" i kad na te njegove riječi dodamo i onu mudrost ( ne znam ko je to rekao) da lopova čini prilika, onda bi trajno rješenje za otklanjanje raznih društvenih patologija, pa tako i krađa, trebalo tražiti baš u pravcu prosvjećivanja, ali problem nastaje onda kad nekome kažeš da bi se trebao odreći nečega što je loše, a on to smatra dobrim.

Nastavićemo, ja idem malo na odmor, a ti i dalje "dumaj", jer vidim da to voliš, a i dokazano je da ono što majka čini u trudnoći mnogo utiče i na njenu bebu, a podrazumijeva se da bi svako volio imati inteligentnu bebu

Kad se malecka rodi, pa kaže " Joj mama s kakvim se ti sve ljudima raspravljaš

Šalim se, sve najbolje , pa se čujemo za par dana...

[bizet]

@Cornholio, bas tako, volim da dumam...kad se ovo moje dijete rodi ima da me prvom prilikom naruzi, reci ce od svih matera na svijetu bas eto mene ovakva da zapadne
ma malo joj zapjevusim, ono maksuz za nju da je odobrovoljim, hajd sad malo mito i korupcija mora biti, da joj budem draza kad se rodi i cuje mi glas

uzivaj u vikendu i sve najbolje

[fatamorgana]

"Great Cornholio"

@bizet, dobar ti je ovaj primjer sa zgnječenim paradajzom, zbog ovog čovjek treba okrenuti i "drugi obraz", jer nikad ne znaš da li je neko svjesno imao namjeru da te povrijedi, ali nije rečeno da treba ponovo treba okretati prvi obraz ako uvidimo da neko svjesno ide da nas povrijedi

Cornholio, da bi se uopšte mogao okrenuti obraz treba ga prvo imati,