Forum Klix.ba

jeza u ledja wrote: ↑28/06/2020 22:07

madner wrote: ↑ Smatraju, no ako dodje do promjene misljenja jer protesti odu predaleko misljenje ce se promjeniti.

Ako dodje do promjene misljenja misljenje ce se promjeniti.

Ako dodje do promjene percepcije o protestima, Trumpov stav ce biti plus za birace.

Danas je twitter ukino covjeku nalog jer je napisao muskarci nisu zene...

I onda se cude razlici izmedju ankete i rezultata.

Nece da preimenuju univerzitet Yale nazvan po robovlasniku i trgovcu robljem Elihu Yaleu jer na sta bi to licilo Lakse je preimenovati neku vojnu bazu za koju niko nije cuo.

Jedna anketa daje Bidenu prednost od dva procenta u Missouriju Druga mu daje +4 u Georgiji.

Ne moraju biti tacne, ali ako je i blizu toga, u swing states ce biti landslide.

ultima_palabra wrote: ↑01/07/2020 22:23 Jedna anketa daje Bidenu prednost od dva procenta u Missouriju Druga mu daje +4 u Georgiji.

Ne moraju biti tacne, ali ako je i blizu toga, u swing states ce biti landslide.

Na prošlim izborima je bio ubjedljiv u Mizuriju, tako da sumnjam u tu prednost.

2016. godine je pobijedio na Floridi (29), Ohaju (18), Pensilvaniji (20), Teksasu (36), Mišigen (16). Nabrajam ove države zbog velikog broja elektora. Sad ako izgubi dvije od ovih pet, mislim da je to nenadoknadivo, a smatram da je Mišigen već završena priča.

Florida bi mogla biti ključna.

Zar se neko jos uzda u ankete kao dobre indikatore nakon fijaska iz 2016.

U sta da se uzdamo?

U Cambridge Analytica i slicne firme sa kompleksnim i skupocjenim bazama podataka koje kopaju po socijanim mrezama, emailom, licnom pretragom interneta i slazu kockice algoritmima.
Prastare metode anketiranja gdje te neko zove, posalje email ili postu pa te zamoli da odgovoris ne pale vise.

Podatke o kojima govoris niko nece podijeliti sa obicnim pukom. Sto znaci da opet ovisimo o anketama. Valjda se i oni modernizuju.

Ankete su po svojoj prirodi falicne, tako da ih treba uzimat sa rezervom. Medjutim, valjda i ti koji rade ankete pokusavaju da ih naprave sto boljim, mislim to im je posao, tako da ne postoji bolje mjerilo za mjerenje javnog mijenja. Ili neko misli da on zna bolje?

Postoji na desetine anketara, ukljucujuci i neke koji rade za kandidate. Pa valjda neko od njih zna potrefit? Ako doslovce svi kazu da je Biden na bar 4-5 poena prednosti, a neke i po 14-15, onda jebiga.

Medjutim, to je da su izbori sutra. Ali nisu sutra vec za 4 mjeseca, a do tad moze se situacija drasticno promjenit.

Mi smo malo navikli u modernom vremenu da se o izborima prica mjesecima i godinama unaprijed, prate se ankete i tako, ali nekad davno su ja mislim ovakve stvari bile aktuelne mjesec-dva pred izbore. Ovi malo iskusniji znaju da su ankete ovako rano skoro pa nebitan indikator konacnot ishoda izbora.

Da dodam, ali ankete uvijek mogu biti dobar indikator u kojem smjeru ide popularnost kandidata. Znaci osim ako anketu rade neki totalni amateri, cak i ako u njima ima neka sistemska greska, ona ce biti prisutna svaki put kad je ista anketa radjena. Pa ako imas anketu tipa Fox iz marta, aprila, maja, juna, itd i u njoj vidis pomak u jednom smjeru, i onda tako u jos 10 anketa, onda barem mozes izvuci neke racionalne zakljucke na cemu smo trenutno.

breba wrote: ↑02/07/2020 03:18 Zar se neko jos uzda u ankete kao dobre indikatore nakon fijaska iz 2016.

Kojeg fijaska? Ankete predvidjale da ce Hillary uzeti popular vote za 3,8%. Ona uzela popular vote za 2,1%. Predvidjanje je bilo unutar standardne statisticke greske, i to preciznije nego u vecini predhodnih izbora.

Dosta ljudi ce glasati postom u oktobru, tako da su za neke izbori vec za 3 mjeseca

Ma prevelika se hajka digla na Trampa, nije bio baš toliko loš, ako je uopšte bio loš. Teško će do drugog mandata, vrlo teško.

ultima_palabra wrote: ↑02/07/2020 13:23 Dosta ljudi ce glasati postom u oktobru, tako da su za neke izbori vec za 3 mjeseca

I to sto kazes.

And the white working-class shift toward Trump is the biggest reason the national polls overestimated Clinton’s margin by two points and the state polls by much more. Mostly using exit polls from prior elections as their guide, pollsters—including me—had overestimated the number of four-year college graduates in the electorate. Getting that wrong mattered a lot in an election where the white working class was in revolt. Crucially, many pollsters, including me, have adjusted our assumptions about the makeup of the November 2020 electorate.
So one reason to trust my polls more now than in 2016 is this change: Four years ago, those without a four-year degree made up 48 percent of my survey respondents; today they account for 60 percent. Whites without a college degree were 33 percent of my surveys; today they are 43 percent. That is a huge change—an elixir against being deceived again. The pain of Trump’s victory and disastrous presidency has concentrated the minds of campaign staff and the polling profession in ways that give me confidence that Biden’s lead in the polls is real.

Jedan demokratski anketar.

Ja kontam isto koliko je u tim anketama velika razlika izmedju onih koji kazu da ce izaci na izbore (jer obicno njih samo racunaju u anketama) i stvarnog broja koji izadje na izbore? Recimo nazovu nekog i pitaju jeste registrovani, hocete li glasati i onda za koga cete glasati. On odgovori potvrdno i kaze glasace za XY. I sad od njih 55 sto su rekli glasace za Bidena ne pojavi se njih 10, a od 45 sto su rekli da ce glasati za Trumpa pojave se svi - ii Trump pobjedi na penale.
Hocu reci, a s obzirom da na izbore tek nesto vise od pola elektorata, mnogo je veci broj onih potencijalnih glasaca od ovih sto kazu da ce glasat, kazu za koga ce glasat i fakat glasaju. Potencijalne razlike izmedju procenata dva kandidata su cini mi se mnogo manje od potencijala kojeg donosi ostatak populacije koji ne glasa. Stoga, bilo kakvi pomaci gore-dole u vezi same izlaznosti odredjenih grupa glasaca su po meni kljucni.

Jednostavno ako neko ostane kuci jer mu je mrsko glasati, jer misli da je odredjeni kandidat sigurica, itd, to je kljucno.

Nesto kontam, kako li ce se Trumpov glasac okrenuti sad da glasa za Bidena...Mislim, znam da ih ima, ali prije bih pomislio da ce razocarani Trumpov glasac jednostavno ostati kuci. Isto vazi za neke recimo razocarane Sandersove glasace. Ostace kuci ili glasati za nekog treceg. Pitam se koliko ove ankete uracunavaju takve stvari.

Siguran sam da se trude uracunati sve, al eto ko ce mu ga znati.

"A significant majority of Democrats in the Hill-HarrisX survey, 60 percent, said they think opinion polling is mostly or almost always accurate. Just 36 percent of Republican respondents agreed. Independents were in-between with 49 percent saying they had confidence in most or all surveys."

Jest da je ovo anketa o anketama pa je malo ironicno.

Ovi sto rade ankete mogu samo izvijestiti o podacima koje su prikupili, a to su obicno ovi u sredini.
Nije njihovo da pogadjaju da ima 10% koji bi odgovorili A ili B ali nisu htjeli. Tako da postoji dobar broj glasaca, vecinom na strani Trumpa koji nisu obuhvaceni anketama, ne zato sto ankete nemaju dobar uzorak populacije, vec sto ovi ne zele da ucestuju u istim.

Ja mislim da ih neki namjerno trolaju.

breba wrote: ↑02/07/2020 23:59 "A significant majority of Democrats in the Hill-HarrisX survey, 60 percent, said they think opinion polling is mostly or almost always accurate. Just 36 percent of Republican respondents agreed. Independents were in-between with 49 percent saying they had confidence in most or all surveys."

Jest da je ovo anketa o anketama pa je malo ironicno.

Ovi sto rade ankete mogu samo izvijestiti o podacima koje su prikupili, a to su obicno ovi u sredini.
Nije njihovo da pogadjaju da ima 10% koji bi odgovorili A ili B ali nisu htjeli. Tako da postoji dobar broj glasaca, vecinom na strani Trumpa koji nisu obuhvaceni anketama, ne zato sto ankete nemaju dobar uzorak populacije, vec sto ovi ne zele da ucestuju u istim.

Znas sta, ima to smisla na osnovu prijasnjih iskustava, medjutim mislim da bi se mogao napraviti i argument da ima potencijalnih Bidenovih glasaca koji nece da na anketu odgovore tacno. (pogotovo ovi sto su ranije glasali za Trumpa). Ljude stid priznati da su se zajebali.

breba wrote: ↑02/07/2020 23:59 "A significant majority of Democrats in the Hill-HarrisX survey, 60 percent, said they think opinion polling is mostly or almost always accurate. Just 36 percent of Republican respondents agreed. Independents were in-between with 49 percent saying they had confidence in most or all surveys."

Jest da je ovo anketa o anketama pa je malo ironicno.

Ovi sto rade ankete mogu samo izvijestiti o podacima koje su prikupili, a to su obicno ovi u sredini.
Nije njihovo da pogadjaju da ima 10% koji bi odgovorili A ili B ali nisu htjeli. Tako da postoji dobar broj glasaca, vecinom na strani Trumpa koji nisu obuhvaceni anketama, ne zato sto ankete nemaju dobar uzorak populacije, vec sto ovi ne zele da ucestuju u istim.

Ali ako on nece da ucestvuje u anketi, anketar ce naci nekoga iz iste demografske grupe da ga zamijeni. Taj ce vjerovatno dati glas istom kandidatu za kojeg bi glasao i ovaj prvi. Tako da vjerodostojnost nije narusena.

Ja da mogu, sad bih dala glas za Trampa
neka ga bog poživi, i alah i buda
kad su Obame i Buš raja mogli biti 2 mandata, može i on!

Lady and the Tramp, forever!

jeza u ledja wrote: ↑03/07/2020 03:10

breba wrote: ↑02/07/2020 23:59 "A significant majority of Democrats in the Hill-HarrisX survey, 60 percent, said they think opinion polling is mostly or almost always accurate. Just 36 percent of Republican respondents agreed. Independents were in-between with 49 percent saying they had confidence in most or all surveys."

Jest da je ovo anketa o anketama pa je malo ironicno.

Ovi sto rade ankete mogu samo izvijestiti o podacima koje su prikupili, a to su obicno ovi u sredini.
Nije njihovo da pogadjaju da ima 10% koji bi odgovorili A ili B ali nisu htjeli. Tako da postoji dobar broj glasaca, vecinom na strani Trumpa koji nisu obuhvaceni anketama, ne zato sto ankete nemaju dobar uzorak populacije, vec sto ovi ne zele da ucestuju u istim.

Znas sta, ima to smisla na osnovu prijasnjih iskustava, medjutim mislim da bi se mogao napraviti i argument da ima potencijalnih Bidenovih glasaca koji nece da na anketu odgovore tacno. (pogotovo ovi sto su ranije glasali za Trumpa). Ljude stid priznati da su se zajebali.

Slazem se da ima toga.

Ali to opet vodi na moju poentu da su stare metode anketiranja u ovom dobu kad ljudi ne vjeruju skoro nikome i nicemu generalno nepouzdane.

Lakse je iz ovih i slicnih postova na forumu, socijalnim mrezama zakljuciti ko gdje naginje, samo treba iskopati ko je ko.

A to su malo sofisticiranije i skuplje metode nego poslati 10 pitanja na 10000 adresa i cekati odgovor.

ultima_palabra wrote: ↑03/07/2020 03:13

breba wrote: ↑02/07/2020 23:59 "A significant majority of Democrats in the Hill-HarrisX survey, 60 percent, said they think opinion polling is mostly or almost always accurate. Just 36 percent of Republican respondents agreed. Independents were in-between with 49 percent saying they had confidence in most or all surveys."

Jest da je ovo anketa o anketama pa je malo ironicno.

Ovi sto rade ankete mogu samo izvijestiti o podacima koje su prikupili, a to su obicno ovi u sredini.
Nije njihovo da pogadjaju da ima 10% koji bi odgovorili A ili B ali nisu htjeli. Tako da postoji dobar broj glasaca, vecinom na strani Trumpa koji nisu obuhvaceni anketama, ne zato sto ankete nemaju dobar uzorak populacije, vec sto ovi ne zele da ucestuju u istim.

Ali ako on nece da ucestvuje u anketi, anketar ce naci nekoga iz iste demografske grupe da ga zamijeni. Taj ce vjerovatno dati glas istom kandidatu za kojeg bi glasao i ovaj prvi. Tako da vjerodostojnost nije narusena.

Pa ne idu ankete bas tako da nadjes zamjenu.
Imas uzorak populacije, posljes email, poruku na facebook, nazoves i to je kraj. Sta si dobio, dobio si. Objavis ako mislis da ima smisla, ako ne hajd ponovo.

breba wrote: ↑03/07/2020 03:22

jeza u ledja wrote: ↑03/07/2020 03:10

breba wrote: ↑02/07/2020 23:59 "A significant majority of Democrats in the Hill-HarrisX survey, 60 percent, said they think opinion polling is mostly or almost always accurate. Just 36 percent of Republican respondents agreed. Independents were in-between with 49 percent saying they had confidence in most or all surveys."

Jest da je ovo anketa o anketama pa je malo ironicno.

Ovi sto rade ankete mogu samo izvijestiti o podacima koje su prikupili, a to su obicno ovi u sredini.
Nije njihovo da pogadjaju da ima 10% koji bi odgovorili A ili B ali nisu htjeli. Tako da postoji dobar broj glasaca, vecinom na strani Trumpa koji nisu obuhvaceni anketama, ne zato sto ankete nemaju dobar uzorak populacije, vec sto ovi ne zele da ucestuju u istim.

Znas sta, ima to smisla na osnovu prijasnjih iskustava, medjutim mislim da bi se mogao napraviti i argument da ima potencijalnih Bidenovih glasaca koji nece da na anketu odgovore tacno. (pogotovo ovi sto su ranije glasali za Trumpa). Ljude stid priznati da su se zajebali.

Slazem se da ima toga.

Ali to opet vodi na moju poentu da su stare metode anketiranja u ovom dobu kad ljudi ne vjeruju skoro nikome i nicemu generalno nepouzdane.

Lakse je iz ovih i slicnih postova na forumu, socijalnim mrezama zakljuciti ko gdje naginje, samo treba iskopati ko je ko.

A to su malo sofisticiranije i skuplje metode nego poslati 10 pitanja na 10000 adresa i cekati odgovor.

Pa dobro nije poenta ankete saznati sta misle pojedinacni forumasi, nego napraviti reprezentativni uzorak za cijelu populaciju.

Anketiranje je nauka za sebe, nije to samo unesi odgovore u Excel i objavi postotke. Svaka anketna kuca uzima u obzir demografiju ispitanika, statisticke podatke iz prethodnih izbora, i onda "stima" koeficijentima da bi sto blize odgovarali ocekivanom birackom tijelu. Npr. ako im na anketu odgovori 5% bijelaca starijih od 65 godina, a oni procjenjuju da ce ih na izborima biti 10%, njihovi odgovori imaju duplo vecu "tezinu" u konacnom rezultatu nego drugi odgovori.

Naravno, posto svako uzima razlicite pretpostavke, neko ce "fulati" vise a neko manje, i neke ce fule biti "ulijevo" a neke "udesno". Tacno se zna koje anketne kuce vise "vuku" na stranu demokrata, a koje na stranu republikanaca.

Problem za Trumpa je da cak i one koje "vuku" na njegovu stranu, pa cak i interne ankete njegove kampanje, pokazuju veliku prednost Bidena izvan okvira statisticke greske. Ostale republikance vec hvata nervoza, jer ako Trump bude imao katastrofalan rezultat, povuci ce i njih sa sobom, slicno kao McCain 2008: https://www.vanityfair.com/news/2020/07 ... abel-looms

Nervous Republicans worried about losing the Senate are now debating when to break from Trump. Trump campaign internal polls show Trump’s level of “strong support” dropping from 21 to 17 points since last week, a person briefed on the numbers said. A source close to Iowa Republican Joni Ernst’s campaign said Ernst advisers are upset that a solid seat is now in play. “Joni’s campaign is pissed. They should not be in a competitive race,” the source said. ("This is completely false," an Ernst campaign spokesperson said in a statement. "Folks are energized about re-electing Joni Ernst, President Trump and the rest of Republican ballot in Iowa this November.") A Republican strategist close to Mitch McConnell told me that Republicans have Labor Day penciled in as the deadline for Trump to have turned things around. After that, he’s on his own.

geralt wrote: ↑03/07/2020 11:04 Anketiranje je nauka za sebe, nije to samo unesi odgovore u Excel i objavi postotke. Svaka anketna kuca uzima u obzir demografiju ispitanika, statisticke podatke iz prethodnih izbora, i onda "stima" koeficijentima da bi sto blize odgovarali ocekivanom birackom tijelu. Npr. ako im na anketu odgovori 5% bijelaca starijih od 65 godina, a oni procjenjuju da ce ih na izborima biti 10%, njihovi odgovori imaju duplo vecu "tezinu" u konacnom rezultatu nego drugi odgovori.

Tacno.

geralt wrote: ↑03/07/2020 11:04 Ostale republikance vec hvata nervoza, jer ako Trump bude imao katastrofalan rezultat, povuci ce i njih sa sobom, slicno kao McCain 2008:

Samo sto McCain nije bio kriv za rezultat tad, ljudima je jednostavno bilo dosta republikanaca nakon 8 godina Busha.