Forum Klix.ba

daddy-kool wrote:To je šuplja, 90% sume kantonalnih budžeta se nemože kresati jer su tu plate zdravstava, školstva, policije, sudova, itd..

Moguća ušteda bi bila minorna, a kantonalni nivoi daju mehanizam zaštite regionalnih i kulturnih posebnosti. Još samo reformisati porezni i penzioni sistem i prebaciti ih na kantonalne nivoe...

Ček, zar se ne bi mogle ovlasti mogle prenijeti na opštine ili gradove, naći neki balans između toga. Šta će nam tri nivoa vlasti.

Nema ukidanja kantona, jer bi se onda morao napisati potpuno novi Ustav BiH.

A sad... To sto su neki ocekivali da ce kantoni od 60,000 ljudi biti sposobni nositi teret administracije kao kantoni od 300,000 ljudi - to me ne zanima.

Ideja je genjalna.
Čudi me od Švicaraca da već nisu nadošli na to.
A ovako kad pogledaš,kojeg će vraga Njemačkoj one savezne zemlje?
I oni svi lijepo prebace ovlasti na gradove i općine i bila stvar.

512MB wrote:10% ustede je malo?

Prvi zakon birokratije kaže da se ista ne može smanjivati, nego samo mijenjati formu.

NeDirajSirotinju wrote:

daddy-kool wrote:To je šuplja, 90% sume kantonalnih budžeta se nemože kresati jer su tu plate zdravstava, školstva, policije, sudova, itd..

Moguća ušteda bi bila minorna, a kantonalni nivoi daju mehanizam zaštite regionalnih i kulturnih posebnosti. Još samo reformisati porezni i penzioni sistem i prebaciti ih na kantonalne nivoe...

Ček, zar se ne bi mogle ovlasti mogle prenijeti na opštine ili gradove, naći neki balans između toga. Šta će nam tri nivoa vlasti.

Obrazovanje, zdravstvo, policija - to ne može na opštine, jednostavno nije realno.
Kantonalno uređenje je optimalno u ovom trenutku.

daddy-kool wrote:

512MB wrote:10% ustede je malo?

Prvi zakon birokratije kaže da se ista ne može smanjivati, nego samo mijenjati formu.

Ukupni administrativni troskovi TK iznose 1.6% budzeta. Ostatak su mahom plate.

Ne znam odakle prica o 10% ustede... Mozda u Livnu ili Gorazdu, ali u ostalim kantonima ni blizu.

daddy-kool wrote:

NeDirajSirotinju wrote:

daddy-kool wrote:To je šuplja, 90% sume kantonalnih budžeta se nemože kresati jer su tu plate zdravstava, školstva, policije, sudova, itd..

Moguća ušteda bi bila minorna, a kantonalni nivoi daju mehanizam zaštite regionalnih i kulturnih posebnosti. Još samo reformisati porezni i penzioni sistem i prebaciti ih na kantonalne nivoe...

Ček, zar se ne bi mogle ovlasti mogle prenijeti na opštine ili gradove, naći neki balans između toga. Šta će nam tri nivoa vlasti.

Obrazovanje, zdravstvo, policija - to ne može na opštine, jednostavno nije realno.
Kantonalno uređenje je optimalno u ovom trenutku.

Nemoj molim te igre riječi i manipuliranja. Rekao si da su kantonalni nivoi potrebni za zaštitu kulturnih specifičnosti. Zdravstvo i policija na Federalnom nivou nemaju veze s tim. O obrazovanju bi se dalo diskutovati.

daddy-kool wrote:

Obrazovanje, zdravstvo, policija - to ne može na opštine, jednostavno nije realno.
Kantonalno uređenje je optimalno u ovom trenutku.

Da podebljam, i u idealnom slučaju da se ukine RS trebalo bi kantonalno uređenje zadržati i primjeniti u cijeloj BiH, a ukinuti entitete. Eventualno izbalansirati još malo nadležnosti.

Federacija je odlicno uredjenje i FBiH je jedina administrativna cjelina u ex-yu izuzevsi Sloveniju u kojoj su iole ublazeni efekti slijevanja kompletnog stanovnistva u glavni grad. Kantone se niposto ne smije ukidati, troskovi bi samo narasli a centralizacija moci bi nam nanijela jos vise stete.

Ono sto je potrebno je da se omoguci kantonima da vode poreznu i penzionu politiku kako bi najbolje odgovorili svojim specificnostima. Federacija moze ostati u svrhe minimalnih propisa i standarda kao i eventualnih fondova solidarnosti u zdravstvu i penzijskom osiguranju. Vlasnistvo nad federalnim kompanijama se moze restrukturisati tako da svaki kanton dobije svoj dio kolaca. Kada Kantoni znaju odrzavati liste boraca i primatelja socijalne pomoci, neka ih oni i isplacuju. U stom slucaju Vijece Kantona bi moglo raditi po principu veta, a ne bi bilo potrebe ni za predsjednistvom fbih.

Ionako cemo na ovim izborima svjedociti proliferaciji kantonalnih stranaka u Bosnjaka, NB u USK, PDA u TK, NiP u KS. Kao i inace, SDA ide prva u prirodne procese.

Da nema entiteta, kantoni bi bili skroz ok. Bili su i srezovi na pocetku SRBiH, slicne velicine.

Nema smisla za pemzije i poreze, ali haj.

madner wrote:Da nema entiteta, kantoni bi bili skroz ok. Bili su i srezovi na pocetku SRBiH, slicne velicine.

Nema smisla za pemzije i poreze, ali haj.

Kantoni sa minimalnom administracijom naravno.... bez skupstina ministarstava i gluposti.Svaki kanton nekakve ministre,predsjednike,savjetnike....

славянин wrote:

madner wrote:Da nema entiteta, kantoni bi bili skroz ok. Bili su i srezovi na pocetku SRBiH, slicne velicine.

Nema smisla za pemzije i poreze, ali haj.

Kantoni sa minimalnom administracijom naravno.... bez skupstina ministarstava i gluposti.Svaki kanton nekakve ministre,predsjednike,savjetnike....

Ako ima nadleznost, logicno je da ima i ministarstvo.
Svaki kanton neka sebi po mjeri smanji ili poveca administraciju.

Nije zabranjeno imati jednog ministra za 2 ili 3 resora.

madner wrote:

славянин wrote:

madner wrote:Da nema entiteta, kantoni bi bili skroz ok. Bili su i srezovi na pocetku SRBiH, slicne velicine.

Nema smisla za pemzije i poreze, ali haj.

Kantoni sa minimalnom administracijom naravno.... bez skupstina ministarstava i gluposti.Svaki kanton nekakve ministre,predsjednike,savjetnike....

Ako ima nadleznost, logicno je da ima i ministarstvo.
Svaki kanton neka sebi po mjeri smanji ili poveca administraciju.

Nije zabranjeno imati jednog ministra za 2 ili 3 resora.

Jes pa onda kanton zavrsi sa administracijom velicine jedne savezne drzave u Americi po upravi i glupostima.Eto neka guvernera kantona, savjetnici , isti neka daje predstavnike u federalni parlament i eto. Svaka selo jos da formira parlament fali...

To je minus federalizacije. Medjutim mislim da je to znatno bolje nego da se stvaraju neki antagonizmi, da ovi manje uspjesne sredine ne dobiju averziju prema glavnom gradu.

seln wrote:

Novak20 wrote:
Moji postovi nisu u svrhu diskreditacije Bošnjaka, a BiH pogotovo. Prije bih rekao da su u svrhu razgovora i dogovora oko uređenja moje avlije.

Tip drzi monolog, pa onda kaze da je za razgovor.
A dogovor bi pasao kad bi opet bio preko glave Bosnjaka.

Šta ti znači dogovor preko glave Bošnjaka ?

Dogovoren je Dejton uz pristanak političkih vođa Bošnjaka, RS kao samostalan entitet u kojoj je sada 14% Bošnjaka, dogovorena je F BiH, kantoni i konstitutivnost naroda. Gledajući da se Hrvatima nametnu predstavnici u Predsjedništvu, Domu naroda, da se donese zakon o Izbornim jedinicama i broju mandata, da se priča o ukidanju kantona bošnjačka politika je ta koja izlazi iz okvira dogovora. I to preko glave Hrvata u BiH.

Novak20 wrote:
Šta ti znači dogovor preko glave Bošnjaka ?

Dogovoren je Dejton uz pristanak političkih vođa Bošnjaka, RS kao samostalan entitet u kojoj je sada 14% Bošnjaka, dogovorena je F BiH, kantoni i konstitutivnost naroda. Gledajući da se Hrvatima nametnu predstavnici u Predsjedništvu, Domu naroda, da se donese zakon o Izbornim jedinicama i broju mandata, da se priča o ukidanju kantona bošnjačka politika je ta koja izlazi iz okvira dogovora. I to preko glave Hrvata u BiH.

Povjerenje prema Hrvatima je otišlo u kurac kad ste proglasili samoupravu. To je najgrublje kršenje dejtonskog sporazuma koje je moglo odvesti sve u rat ponovo.

Novak20 wrote:

seln wrote:

Novak20 wrote:
Moji postovi nisu u svrhu diskreditacije Bošnjaka, a BiH pogotovo. Prije bih rekao da su u svrhu razgovora i dogovora oko uređenja moje avlije.

Tip drzi monolog, pa onda kaze da je za razgovor.
A dogovor bi pasao kad bi opet bio preko glave Bosnjaka.

Šta ti znači dogovor preko glave Bošnjaka ?

Dogovoren je Dejton uz pristanak političkih vođa Bošnjaka, RS kao samostalan entitet u kojoj je sada 14% Bošnjaka, dogovorena je F BiH, kantoni i konstitutivnost naroda. Gledajući da se Hrvatima nametnu predstavnici u Predsjedništvu, Domu naroda, da se donese zakon o Izbornim jedinicama i broju mandata, da se priča o ukidanju kantona bošnjačka politika je ta koja izlazi iz okvira dogovora. I to preko glave Hrvata u BiH.

znaci da nam treba jedan mnogo pametniji od Bakira

NeDirajSirotinju wrote:

Novak20 wrote:
Šta ti znači dogovor preko glave Bošnjaka ?

Dogovoren je Dejton uz pristanak političkih vođa Bošnjaka, RS kao samostalan entitet u kojoj je sada 14% Bošnjaka, dogovorena je F BiH, kantoni i konstitutivnost naroda. Gledajući da se Hrvatima nametnu predstavnici u Predsjedništvu, Domu naroda, da se donese zakon o Izbornim jedinicama i broju mandata, da se priča o ukidanju kantona bošnjačka politika je ta koja izlazi iz okvira dogovora. I to preko glave Hrvata u BiH.

Povjerenje prema Hrvatima je otišlo u kurac kad ste proglasili samoupravu. To je najgrublje kršenje dejtonskog sporazuma koje je moglo odvesti sve u rat ponovo.

Povjerenje prema Bošnjacima je otišlo u ku.ac kad je Alija Izetbegović podnio Apelaciju US 1998., kad su 2000. izmjenjene odredbe ustava a US se stavio u ulogu "ustavotvorca" i kad su mjesec dana prije izbora 2000. promijenjena izborna pravila. "Hrvatska samouprava" je isprovocirana očitim trendom pretvaranja bošnjačko-hrvatske federacije u entitet sa bošnjačkom dominacijom. Da se ovako nešto desilo Bošnjacima, ne vjerujem da bi sjedili skrštenih ruku.
To se slabljenje Hrvata u BiH potvrdilo Petričevim amandmanima na Ustav BiH i F BiH ali i pored očite majorizacije, hvala Bogu, nije bilo sukoba i rata.

Samo majorizacija Hrvata nije konačni cilj bošnjačke politike. Nije ni ovo tvoje "Ukinimo kantone i krenimo naprijed". Još ćeš morati dosta pure pojesti i prepreka preskočiti da ozbiljno staviš u usta tu temu.

spreca wrote: znaci da nam treba jedan mnogo pametniji od Bakira

Preporučam Komšića.

Novak20 wrote:
Povjerenje prema Bošnjacima je otišlo u ku.ac kad je Alija Izetbegović podnio Apelaciju US 1998., kad su 2000. izmjenjene odredbe ustava a US se stavio u ulogu "ustavotvorca" i kad su mjesec dana prije izbora 2000. promijenjena izborna pravila. "Hrvatska samouprava" je isprovocirana očitim trendom pretvaranja bošnjačko-hrvatske federacije u entitet sa bošnjačkom dominacijom. Da se ovako nešto desilo Bošnjacima, ne vjerujem da bi sjedili skrštenih ruku.
To se slabljenje Hrvata u BiH potvrdilo Petričevim amandmanima na Ustav BiH i F BiH ali i pored očite majorizacije, hvala Bogu, nije bilo sukoba i rata.

Samo majorizacija Hrvata nije konačni cilj bošnjačke politike. Nije ni ovo tvoje "Ukinimo kantone i krenimo naprijed". Još ćeš morati dosta pure pojesti i prepreka preskočiti da ozbiljno staviš u usta tu temu.

Zato si ti glasao za SDP

Maraschino wrote:
Zato si ti glasao za SDP

Neću više nikad.

Novak20 wrote:[
Povjerenje prema Bošnjacima je otišlo u ku.ac kad je Alija Izetbegović podnio Apelaciju US 1998., kad su 2000. izmjenjene odredbe ustava a US se stavio u ulogu "ustavotvorca" i kad su mjesec dana prije izbora 2000. promijenjena izborna pravila. "Hrvatska samouprava" je isprovocirana očitim trendom pretvaranja bošnjačko-hrvatske federacije u entitet sa bošnjačkom dominacijom. Da se ovako nešto desilo Bošnjacima, ne vjerujem da bi sjedili skrštenih ruku.
To se slabljenje Hrvata u BiH potvrdilo Petričevim amandmanima na Ustav BiH i F BiH ali i pored očite majorizacije, hvala Bogu, nije bilo sukoba i rata.

Samo majorizacija Hrvata nije konačni cilj bošnjačke politike. Nije ni ovo tvoje "Ukinimo kantone i krenimo naprijed". Još ćeš morati dosta pure pojesti i prepreka preskočiti da ozbiljno staviš u usta tu temu.

Pa jesi se ikada pitaš zašto su doneseni ti amandmani? U kakvom su položaju bili Bošnjaci do tada? Tebi je normalno da se razdvajaju listići. Da 200 hiljada Hrvata dovijeka rade u interesu susjedne zemlje, da koče svaki mogući proces gdje nema njihovog tala, da za džaba daju naše resurse, može ali u kurcu ljudino.

Povjerenje prema Hrvatima je otislo u kurac 1993.

NeDirajSirotinju wrote: Pa jesi se ikada pitaš zašto su doneseni ti amandmani? U kakvom su položaju bili Bošnjaci do tada? Tebi je normalno da se razdvajaju listići. Da 200 hiljada Hrvata dovijeka rade u interesu susjedne zemlje, da koče svaki mogući proces gdje nema njihovog tala, da za džaba daju naše resurse, može ali u kurcu ljudino.

Nije u redu. Što bi 700 hiljada Bošnjaka bili žrtve tih 200 hiljada Hrvata, a milijun i dvjesto hiljada Srba da........u stvari kume, čini mi se da smo pobrkali brojeve imaš li ti slučajno link gdje su konačni rezultati popisa... u mene regler otišao na hardveru pa nikako zaverglat.

NeDirajSirotinju wrote:
Pa jesi se ikada pitaš zašto su doneseni ti amandmani? U kakvom su položaju bili Bošnjaci do tada? Tebi je normalno da se razdvajaju listići. Da 200 hiljada Hrvata dovijeka rade u interesu susjedne zemlje, da koče svaki mogući proces gdje nema njihovog tala, da za džaba daju naše resurse, može ali u kurcu ljudino.

Potpisano je jedno u Dejtonu, za pet godina to je bilo nešto sasvim drugo. Na štetu Hrvata intervencijom političkim kapitalom jakog Alije Izetbegovića i vanjskog faktora. Jesi li se ti zapitao zašto sadašnja nastojanja bošnjačke politike da im se ispune želje ne prolaze ?

Meni nije normalno da u kudikamo razvijenijoj Švicarskoj žene u nekom kantonu nisu imale pravo glasa do 1991. Pa se Švicarska pozitivno i strpljivo gradi 350 godina, upravo putem kantona koje bi ti ukinuo.

To za progres i resurse čista je obmana bošnjačke politike. Usmjerili se ljudi na krađu pa nemaju vremena srediti stanje u rudnicima, izgraditi zamjenske blokove, HE, infrastrukturu. Ko ti smeta u Sarajevu da imaš normalan vodovod ili da prodaš struju bez pinke ? Gdje je Lagumdžijina "Zapadna" Njemačka koju je trebala napraviti "centripetalna" bošnjačka politika ?

Ne moraš ni odgovarati. Upravo ovakvo stanje i odgovara toj politici da bi došla do cilja.