Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji

[nosara]

Za sve ove koji misle da bi nam bilo bajno u toj krnjoj jugoslaviji i da smo mogli ostati. Neka pogledaju sandzak i bosnjake u sandzaku. Odnos drzave Srbije prema njima itd.

Bas bi nam bila ljepota.

U toj nekoj jugoslaviji mi bosanci, bosnjaci nazovi kako hoces bi bili gradjani petog reda.

I opet, nekad, bi buknulo to...ne bi se to moglo odrzati. Jednostavno rat je bio neizbjezan...kako god okrenes...e sad je samo pitanje da li se mogao izbjeci ovako krvav rat i da li se mogla sprijeciti pogibija i klanje tolikog broja civila...to mislim da jeste. Tu smo mi pogrijesili i bili previse naivni...

Pa to je sustina... Da je stvorena ravnoteza na vrijeme, ne bi bilo ovakvog rata... A ako nije bilo mogucnosti da se ta ravnoteza stvori, trebalo je mudrije s usijanim glavama...

Treci put nije postojao, ali su ga lumeni izmislili...

Da bi, na kraju, zivjeli s ovim u istoj drzavi za koju su ziranti oni koji su nas izbrisali gumicom jos prije pocetka...

A sve to je placeno glavama...

Da ne otvaram temo o promjeni karaktera rata... Opet lumeni...

[_BataZiv_0809]

Vi, druže Bato, cijelom temom, od prvog uvodnog posta koji ste postavili, šiljite u pravcu sopstvene već iskreirane slike, koja, na vašu žalost, nema nikakvo uporište u stvarnosti.

Usporedba nije egzotična, već jasna ilustracija klimavosti i neodrživosti vaše teze da ništa nije vrijedno ljudskih žrtava. Slijedeći tu vašu, oprostite ćete, idiotsku tezu, čovječanstvo bi bilo isključivo povijest tlačenja, nepravde, ropstva, sile i nasilja. Vjerujem da zapravo niste mislili tako, nego da vam se u tom momentu učinilo da bi to bila kvalitetna usporedba za diskusiju, no, nije bila.

BiH agresiju Srbije i Hrvatske na svoju teritoriju i stanovništvo nije mogla izbjeći, mirom i nemirom, bukom i tišinom, nikakvim filmskom trikovima, nikako, jednostavno, nije bilo šanse.
Šta je uslijedilo nakon toga, kakav je bio naš odgovor, i šta se sve na koncu izrodilo iz toga, druga je tema, a tome na drugoj, odgovarajućoj temi.

Kad malo ogulimo ovu pricu od ad hominema, ponavljam:

I u Drugom svjetskom ratu, prvo smo potpisali ugovor sa djavolom/Trecim Rajhom i na kraju izvojevali pobjedu.

Je li nas to spasilo rata, zrtava i razaranja? Nije. Jesmo li pobijedili? Jesmo.


I ovaj put smo imali priliku da izaberemo jedno od dva grozna rjesenja. Pakt sa Slobom ili sa Franjom. Izabrali smo Franju i evidentno se zajebali.

I sta je onda sporno u pitanju jesmo li mozda mogli drukcije?

[Banksy]

I u Drugom svjetskom ratu, prvo smo potpisali ugovor sa djavolom/Trecim Rajhom i na kraju izvojevali pobjedu.

Je li nas to spasilo rata, zrtava i razaranja? Nije. Jesmo li pobijedili? Jesmo.

Nije baš da razumijem analogiju, ali pokušaću.
Treći rajh je kao Srbija, s kojom smo trebali potpisati ugovor, a onda krenuti protiv njih u gerliski rat gdje bismo dobili pobjedu, ali uz velike žrtve i razaranja? Jel to ...?

Mislim, možda sam glupa, ali zaista ne razumijem šta želiš da kažeš, šta je poenta usporedbe ...?

[malimbi]

Kad malo ogulimo ovu pricu od ad hominema, ponavljam:

I u Drugom svjetskom ratu, prvo smo potpisali ugovor sa djavolom/Trecim Rajhom i na kraju izvojevali pobjedu.

Je li nas to spasilo rata, zrtava i razaranja? Nije. Jesmo li pobijedili? Jesmo.


I ovaj put smo imali priliku da izaberemo jedno od dva grozna rjesenja. Pakt sa Slobom ili sa Franjom. Izabrali smo Franju i evidentno se zajebali.

I sta je onda sporno u pitanju jesmo li mozda mogli drukcije?

Prvo vam je kralj potpisao saradnju sa nacistima i kralj vam je izgubio,na kraju su komunisti izvojevali pobjedu uz cijenu od preko milion mrtvih.

I nije bilo pitanje da li je pakt sa Franjom ili Slobom vec da li da se gine i ubija da bi se ostalo u Veliko Srbiji ili ne. Samo onaj koji zagovara veliku srbiju moze da tvrdi da je ginuti za nju bilo bolje rjesenje ..i koliko primjetim ti zagovaras takvo rjesenje i smeta ti kada te ljudi prepoznaju kao salonca ?

[Banksy]

I ovaj put smo imali priliku da izaberemo jedno od dva grozna rjesenja. Pakt sa Slobom ili sa Franjom. Izabrali smo Franju i evidentno se zajebali.

I sta je onda sporno u pitanju jesmo li mozda mogli drukcije?

Nismo izabrali pakt s Franjom, nego smo izašli iz patrljka bivše zemlje koja se svela na Veliku Srbiju. Tom logikom možeš reći da smo izabrali i pakt s Kučanom, što, naravno, nema veze s mozgom.

Vašingtonski sporazum je bio prisila kojom se zaustavio sukob Bošnjaka i Hrvata. Pogrešan, ali pod prinudom, što opet nema nikakve veze s početkom agresije na BiH.

edit: mlad si, pa ne pamtiš, zato sam i postavila, eno ti gore Gligorova, odvoji vrijeme, pa poslušaj.

[nosara]

I ovaj put smo imali priliku da izaberemo jedno od dva grozna rjesenja. Pakt sa Slobom ili sa Franjom. Izabrali smo Franju i evidentno se zajebali.

I sta je onda sporno u pitanju jesmo li mozda mogli drukcije?

Nismo izabrali pakt s Franjom, nego smo izašli iz patrljka bivše zemlje koja se svela na Veliku Srbiju. Tom logikom možeš reći da smo izabrali i pakt s Kučanom, što, naravno, nema veze s mozgom.

Vašingtonski sporazum je bio prisila kojom se zaustavio sukob Bošnjaka i Hrvata. Pogrešan, ali pod prinudom, što opet nema nikakve veze s početkom agresije na BiH.

edit: mlad si, pa ne pamtiš, zato sam i postavila, eno ti gore Gligorova, odvoji vrijeme, pa poslušaj.

Mi jesmo ubjedjivani da smo u paktu s franjom... To je cinjenica... Fantazije o Dajdzinim zengama koji ce preko Igmana deblokirat Sarajevo i slicne ublehe...

[_BataZiv_0809]

Nije baš da razumijem analogiju, ali pokušaću.
Treći rajh je kao Srbija, s kojom smo trebali potpisati ugovor, a onda krenuti protiv njih u gerliski rat gdje bismo dobili pobjedu, ali uz velike žrtve i razaranja? Jel to ...?

Mislim, možda sam glupa, ali zaista ne razumijem šta želiš da kažeš, šta je poenta usporedbe ...?

O manjkavosti analogije koju ste vi inicirali zaista ne bih. Vec sam napisao, a to svakome ko je istoriju iole poznaje, okolnsti su bile podobro drukcije.

Mada se ovdje zapravo radi o izvlacenju mojih rijeci iz konteksta. Kada se kaze nista nije vrijedno zrtava, to podrazumijeva da postoji izbor. I da, moje duboko ubjedjenje je da se moglo napraviti kudikamo vise da se zrtve izbjegnu. Barem u broju i obimu u kojem su se desile.

Da li je jedan od nacina i "Historijski sporazum Srba i Muslimana", ne znam, mozda jeste, mozda nije, evo teme, pa diskutujmo.

[_BataZiv_0809]

Nismo izabrali pakt s Franjom, nego smo izašli iz patrljka bivše zemlje koja se svela na Veliku Srbiju. Tom logikom možeš reći da smo izabrali i pakt s Kučanom, što, naravno, nema veze s mozgom.

Vašingtonski sporazum je bio prisila kojom se zaustavio sukob Bošnjaka i Hrvata. Pogrešan, ali pod prinudom, što opet nema nikakve veze s početkom agresije na BiH.

edit: mlad si, pa ne pamtiš, zato sam i postavila, eno ti gore Gligorova, odvoji vrijeme, pa poslušaj.

Ne radi mi youtube na poslu, ali pogledacu Hvala na uputi, mada vjerujem da sam to vec sve pogledao i to vise puta. No, sustinski se slazem da je u empirijskom smislu bolje jednom dozvijeti nego sto puta procitati, te se tu slazem sa vama.

A kako nismo izabrali pakt sa Franjom? Zbog cega i zbog koga se odustalo od sporazuma o kojem pricamo?

[Thorgerson]

Za sve ove koji misle da bi nam bilo bajno u toj krnjoj jugoslaviji i da smo mogli ostati. Neka pogledaju sandzak i bosnjake u sandzaku. Odnos drzave Srbije prema njima itd.

Bas bi nam bila ljepota.

U toj nekoj jugoslaviji mi bosanci, bosnjaci nazovi kako hoces bi bili gradjani petog reda.

I opet, nekad, bi buknulo to...ne bi se to moglo odrzati. Jednostavno rat je bio neizbjezan...kako god okrenes...e sad je samo pitanje da li se mogao izbjeci ovako krvav rat i da li se mogla sprijeciti pogibija i klanje tolikog broja civila...to mislim da jeste. Tu smo mi pogrijesili i bili previse naivni...

Pa to je sustina... Da je stvorena ravnoteza na vrijeme, ne bi bilo ovakvog rata... A ako nije bilo mogucnosti da se ta ravnoteza stvori, trebalo je mudrije s usijanim glavama...

Treci put nije postojao, ali su ga lumeni izmislili...

Da bi, na kraju, zivjeli s ovim u istoj drzavi za koju su ziranti oni koji su nas izbrisali gumicom jos prije pocetka...

A sve to je placeno glavama...

Da ne otvaram temo o promjeni karaktera rata... Opet lumeni...

Previse smo razliciti za demokratiju. Odnosno trebat ce nama decenije da se uhavizamo u ovaj sistem.

I to vrijeme sto smo zivjeli zajedno, zivjeli smo jer smo bili pod cizmom. 92-95 je dokaz tome. Kako drugacije objasniti da se odjednom toliko mrzimo? Mrzili smo se mi i prije...bile su te podjele i prije...samo eto, bilo para, posla, a i gore pomenuta cizma, pa se cekalo pogodan trenutak...

Mislim ja sam bio dijete, ja se nicega ne sjecam, ali ne znam...ne mogu da vjerujem da se neko moze eto kao toliko postovati, voljeti, bratstvo lafo, i onda se toliko klati...to je nemoguce...i to nije nastalo odjednom.

[nosara]

Zaboravih referendum... Da franjo nije aminovao ne bi ga ni bilo... Pakt...

A onda nam je francek stavio do balcaka...

[prog321]

Procitaj malo istoriju.
Mrznja pravoslavaca spram muslimanima datira od Kosovskog Boja i klasnog sistema za vrijeme Osmanske IMperije.

U komunisitckoj Jugi se sve to zataskavalo, trpilo, sakrivalo pod plastom bratstva i jedinstva.
Ali ti osjecaji su jaci od njih. Datira od pra, pra, pra pradjedova i prabaka.

[malimbi]

Ne radi mi youtube na poslu, ali pogledacu Hvala na uputi, mada vjerujem da sam to vec sve pogledao i to vise puta. No, sustinski se slazem da je u empirijskom smislu bolje jednom dozvijeti nego sto puta procitati, te se tu slazem sa vama.

A kako nismo izabrali pakt sa Franjom? Zbog cega i zbog koga se odustalo od sporazuma o kojem pricamo?

Mogu li te nesto ozbiljno pitati, citas li ti ista ozbiljno , ista drugacije od " best of Ravna Romanija " i rtrs ? Da citas vidio bi da je objasnjeno od ljudi koji nisu imali veze sa Alijom ili sa SDA da nije bilo nikakvog sporazuma vec samo prijedlog razgovora o necemu sto jedna strana nije nikada smatrala ozbiljnim.

[Walther]

I u Drugom svjetskom ratu, prvo smo potpisali ugovor sa djavolom/Trecim Rajhom i na kraju izvojevali pobjedu.

Je li nas to spasilo rata, zrtava i razaranja? Nije. Jesmo li pobijedili? Jesmo.

Nije baš da razumijem analogiju, ali pokušaću.
Treći rajh je kao Srbija, s kojom smo trebali potpisati ugovor, a onda krenuti protiv njih u gerliski rat gdje bismo dobili pobjedu, ali uz velike žrtve i razaranja? Jel to ...?

Mislim, možda sam glupa, ali zaista ne razumijem šta želiš da kažeš, šta je poenta usporedbe ...?

Trebalo je izabrati rajh sa Srbijom... Bice mesa i ta prica... Pa malo siriti Veliku Srbiju do Slovenije. Malo bi usput pokupili sankcija, bombe ali nema veze. Tako bi BIH izgubila direktan kontakt sa Zapadom ali i to nema veze. Za kifle kupovali (tajno naravno) najnovije naoruzanje za konacan obracun sa Srbijom. Prije toga bi opet malo ratovali po Kosovu.... Pa fasovali bombe i slicno. Na kraju bi naravno bi naravno u direktnom sukobu bp porazili 3x veci narod. Ono...

Broj zrtava bar jednak (rat sa Hrvatima, rat sa Albancima, vjerovatno i sa Crnogorcima i na kraju sa Srbima), samo sto sebi pos.... na obraz robovanjem Srbiji.

[LBVIEW]

Bolje i katanac na temu nego "subara na glavi" kad,u nedostatku argumenata,postiras snimak ispitivanja logorasa od strane ratnog zlocinca u serpskom logoru.
Sto se tice crnogorske sudbine,tipicna naknadna pamet,nakon sto su odluke vec donesene,a historijski slijed dogadanja uvjetovan istim tekao kako jeste.
Da pojasnim:ne mozes u kompleksnoj jednacini zanemariti jednu tako bitnu "varijablu" te ocekivati isti rezultat.Da ne spominjem kako je modeliranje drustvenih fenomena problem tima strucnjaka sa enormnim "computing" kapacitetom i kako bi "rasirenih ruku" docekali takvog strucnjaka.

Mislis kokarda?

I ima li ista sporno u stavu da nista na svijetu nije vrijedno ljudskih zrtava, kao i da ce narodi ovdje morati zivjeti skupa, sta god bilo?

Izaberi sam,samo valjda ti je jasno kako si se,postiranjem snimka rahmetli Tihica kojeg ratni zlocinac isljeduje u logoru,svrstao na stranu onih kojima je takav "folklor" prikladan.A sam snimak je istovremeno ilustracija u kakvu situaciju bi se Bosnjaci doveli pristajanjem na neku krnju Jugoslavij-onu taoca.Istovremeno on je i pokazatelj serpske iskrenosti u vezi krnje Jugoslavije i dobrih namjera prema Bosnacima-sto istu nisu pravili u Samcu,vec rahmetliju u logor,a dobar dio pod zemlju.
Taj stav o vrijednosti,nuznosti zajednickog zivota svih naroda predstavi na kakvom serpskom forumu-oni su ti koji su zapoceli rat u cilju brisanja ostalih naroda,drugi su se samo branili.

[nosara]

Previse smo razliciti za demokratiju. Odnosno trebat ce nama decenije da se uhavizamo u ovaj sistem.

I to vrijeme sto smo zivjeli zajedno, zivjeli smo jer smo bili pod cizmom. 92-95 je dokaz tome. Kako drugacije objasniti da se odjednom toliko mrzimo? Mrzili smo se mi i prije...bile su te podjele i prije...samo eto, bilo para, posla, a i gore pomenuta cizma, pa se cekalo pogodan trenutak...

Mislim ja sam bio dijete, ja se nicega ne sjecam, ali ne znam...ne mogu da vjerujem da se neko moze eto kao toliko postovati, voljeti, bratstvo lafo, i onda se toliko klati...to je nemoguce...i to nije nastalo odjednom.

Demokratija je precijenjena, a upravo u demokratiji, samo ranije, su izmisljeni torovi... U Sarajevu se znalo gdje koja vjera zivi i to se postovalo...

Partizani napravili incident sa pokusajem brisanja tih istorijskih cinjenica o jedva podnosenju razlicitosti, nije upalilo, opet dodje ta kurceva demokratija i opet problem u nasim razlicitostima... Ali smo ovaj put bili pomijesani... Jebena situacija...

[malimbi]

Zaboravih referendum... Da franjo nije aminovao ne bi ga ni bilo... Pakt...

A onda nam je francek stavio do balcaka...

Referendum bi bio ali bi tada rezultat bio drugaciji. I tada bi mladici iz Sarajeva isli da ginu, ubijaju, ruse, pale zajedno sa cetnicima po Mostaru, Travniku, Bosanskom Brodu i ostalim gradovima i selima sirom Bosne i Hercegovine da bi oni koji prezive imali tu cast i srecu da ostanemo u Velikoj Srbiji

[Ommadawn]

Nemate pravo glasa dok se ne vratite... Malo solo kupusa, pa cemo vidjet...

A ima i podforuma koji nemaju veze s mozgom, pa bujrum...

Imamo pravo glasa, pročitaj konvenciju UN! Pride tome što smo tu rođeni i odrasli, imamo državljanstvo i velika većina nas je protjerana od strane onih koje smatraš da smo trebali ostati u savezu s njima i sve bi bilo med i mlijeko.

A pamtim vremena i bez mesa kad se živjelo pod grbom kojeg imaš na avataru. Nestašice i astronomske cijene istog.

Cuj, konvencija...

Vrati se pa cemo pricat o zivotu ovdje... Ni ja tebi ne solim pamet o toj vukojebini u kojoj si sad...

Ćuj konvencija? Je jaro, čovjek koristi svoja prava.
Neću da se vratim, dobro mi je u ovoj, kako kažeš vukojebini. Sasvim je za očekivati da ne soliš pamet o njoj kad si još u SFRJ a kako sam kažeš glasao si za otcjepljenje BiH iz okvira iste.
I sad ti ne valja današnji sistem? Pa organizujte se baš kao i vaši istomišljenici 1920-ih godina pa napravite državu po vašem kroju.
Eto ti živiš u BiH pa ne radiš ništa da tu bude bolje i tebi i ljudima oko tebe već piskaraš po forumu. I baš po tome se tu ne razlikuješ ništa od mene, koji sere iz druge države.

A i da se vratim, prvi ti ćeš mi staviti štap na put i pitati "A đe si bio do sad pobjeguljo?".

[_BataZiv_0809]

Izaberi sam,samo valjda ti je jasno kako si se,postiranjem snimka rahmetli Tihica kojeg ratni zlocinac isljeduje u logoru,svrstao na stranu onih kojima je takav "folklor" prikladan.A sam snimak je istovremeno ilustracija u kakvu situaciju bi se Bosnjaci doveli pristajanjem na neku krnju Jugoslavij-onu taoca.Istovremeno on je i pokazatelj serpske iskrenosti u vezi krnje Jugoslavije i dobrih namjera prema Bosnacima-sto istu nisu pravili u Samcu,vec rahmetliju u logor,a dobar dio pod zemlju.
Taj stav o vrijednosti,nuznosti zajednickog zivota svih naroda predstavi na kakvom serpskom forumu-oni su ti koji su zapoceli rat u cilju brisanja ostalih naroda,drugi su se samo branili.

Izvini, ali ja se pomenutog snimka sjecam najvise kad je Avaz o istom pisao pod plastom "Tihic kaze da BiH nije vrijedna zrtava". Ne sjecam se odgovora Tihica o okolnostima date izjave. To naravno ne znaci da istog nije bilo, a da je meni promakao. Mea culpa. Nisam znao.

I nemoj ti mene ziv bio nigdje slati, jer sjecam se kako si se ljutio kad sam tebe i haznadara slao na svedske forume. Tako da, budi principijelan

[nosara]

A i da se vratim, prvi ti ćeš mi staviti štap na put i pitati "A đe si bio do sad pobjeguljo?".

[_BataZiv_0809]

Ćuj konvencija? Je jaro, čovjek koristi svoja prava.
Neću da se vratim, dobro mi je u ovoj, kako kažeš vukojebini. Sasvim je za očekivati da ne soliš pamet o njoj kad si još u SFRJ a kako sam kažeš glasao si za otcjepljenje BiH iz okvira iste.
I sad ti ne valja današnji sistem? Pa organizujte se baš kao i vaši istomišljenici 1920-ih godina pa napravite državu po vašem kroju.
Eto ti živiš u BiH pa ne radiš ništa da tu bude bolje i tebi i ljudima oko tebe već piskaraš po forumu. I baš po tome se tu ne razlikuješ ništa od mene, koji sere iz druge države.

A i da se vratim, prvi ti ćeš mi staviti štap na put i pitati "A đe si bio do sad pobjeguljo?".

Uz puno postovanje za tvoju licnu tragediju, tvrdim da je poprilicno nepotreban institut izbora koji se tebe (mislim na sve koji ne zive ovdje) direktno ne ticu I i cije posljedice uglavnom neces osjetiti na svojim ledjima.

Ali nije tema, izvinjavam se.

[Walther]

Izvini, ali ja se pomenutog snimka sjecam najvise kad je Avaz o istom pisao pod plastom "Tihic kaze da BiH nije vrijedna zrtava". Ne sjecam se odgovora Tihica o okolnostima date izjave. To naravno ne znaci da istog nije bilo, a da je meni promakao. Mea culpa. Nisam znao.

Iz klipa nisi naslutio o cemu se radi? Onaj logo u desnom gornjem uglu nije bio dovoljno velik? Iako sumnjam da postoji neko sa ovih prostora nije cuo za taj klip i okolnosti. Osim tebe, ocigledno.

[_BataZiv_0809]

I tebe. Nisi ni ti reagovao dok Gojeni nije objasnio o cemu se radi.

[Walther]

I tebe. Nisi ni ti reagovao dok Gojeni nije objasnio o cemu se radi.

Ne komentiram bas svaku glupost koju napises jer bi imao posao 24/7. Inace mislim da nema osobe sa ovih prostora da nije cula za Tihicevu izjavu. Osim tebe.

[_BataZiv_0809]

O tempora o mores

[Walther]

O tempora o mores

Hint sa iduce postove... Sve sto nosi logo RTS&Co je u 99,999999999999999999% laz kad se radi o BIH i ratu i BIH. Pogotovo u ono doba. Onaj ostali dio je vremenska prognoza. I tu treba biti oprezan.


a tebi nista cudno, jel

Lika pedrce po logorima u Srbiji jer je musliman a ti ga postas kao argument kako je trebalo biti i gdje je trebalo biti