Je li Republika Hrvatska agresor, a Herceg-Bosna udruženi zl

[kannonnen]

Svi oni su bili Bosnjaci 250 godina. Neki su bili Hrvati porijeklom a neki Srbi neki Bosnjaci. To je bar Evlija Celebi jasno zapisao.

[zović]

Safvet Beg Bašagić:

Jer hrvatskog jezika šum
Moze da goji
Moze da spoji
Istok i zapad, pjesmu i um

Velik pjesnik!

[kannonnen]

Safvet Beg Bašagić:

Jer hrvatskog jezika šum
Moze da goji
Moze da spoji
Istok i zapad, pjesmu i um

Velik pjesnik!

Jeste bio je i hrvat a i srbin. Isto kao Musa Cazim Catic. Zatoi kazem nacionalna ideologija je jedno a rod je mnogo duble nesto. Nacionalna ideologija su pjesmice, price. A etnicka pripadnost je prezime i povelje svetih kraljeva. Tu nema sale to je krv.

A katolici su upravo ovo zadnje... nasa krv.

[zović]

Safvet Beg Bašagić:

Jer hrvatskog jezika šum
Moze da goji
Moze da spoji
Istok i zapad, pjesmu i um

Velik pjesnik!

Jeste bio je i hrvat a i srbin. Isto kao Musa Cazim Catic. Zatoi kazem nacionalna ideologija je jedno a rod je mnogo duble nesto. Nacionalna ideologija su pjesmice, price. A etnicka pripadnost je prezime i povelje svetih kraljeva. Tu nema sale to je krv.

A katolici su upravo ovo zadnje... nasa krv.

Osmanskoturski povjestnik Aali (1542.-1599.), rodom iz Galipolja, trideset je godina živio u Bosni na dvoru bosanskih valija (namjestnika). On je prvi u turskoj povijesti bosansko-hercegovačke Muslimane nazvao Hrvatima. U svomu djelu Tarihi Aali on piše (prijevod dr. Safvet-bega Bašagića):
"Što se tiče plemena Hrvata, koji se pripisuje rijeci Bosni, njihov se značaj odrazuje u veseloj naravi; oni su po Bosni poznati i po tekućoj rijeci prozvati. Duša im je čista, a lice svijetlo; većinom su stasiti i prostodušni; njihovi likovi kao značajevi naginju pravednosti. Golobradi mladići i lijepi momci poznati su (na daleko) po pokrajinama radi naočitosti i ponositosti, a daroviti spisatelji kao umni i misaoni ljudi. Uzrok je ovo, što je Bog - koji se uzvisuje i uzdiže - u osmanlijskoj državi podigao vrijednost tomu hvaljenom narodu dostojanstvom i čast njihove sreće uzvisio kao visoki uzrast i poletnu dušu, jer se među njima nasilnika malo nalazi. Većina onih, koji su došli do visokih položaja (u državi) odlikuje se velikodušjem to jest čašću i ponosom; malo ih je, koji su tjesnogrudni, zavidni i pohlepni. Neustrašivi su u boju i na mejdanu, a u društvu, gdje se uživa i pije, prostudušni. Obično su prijazni, dobroćudni i ljubazni. Osobito se odlikuje ovo odlično pleme vanrednom ljepotom i iznimnim uzrastom... Bez sumnje Bošnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici dobrotom i pobožnosti, kao age i zapovjednici obrazovanošću i vrlinom; ako dođu do časti velikih vezira u upravi su dobroćudni, ponosni i pravedni, da ih velikaši hvale i odlični umnici slave"

[kannonnen]

Zovicu pa vec sam spomenuo A Alija. Rekao je da su Bosnjaci Bihacke Krajine porijeklom Hrvati. Sta je sporno? Vidi na prosloj stranici da sam njega spomenuo. I nije samo on to rekao vec i Evlija Celebi. Evlija Celebi naziva ljude u Srbiji isto Bosnjacima pa im cak i jezik naziva bosanskim samo jer zive u ejalatu bosanskome!

Bili smo veliki. Imali smo i Bosnjake u Dalmaciji i to 300 godina skoro. Ali to nije dokaz da je pleme Hrvata u Bosni ikada bilo. Jedini izvori koji bi o tome mogli svjedociti su DAI ili Frananki Anali ali oni o tome sute...

Znaci opet lupetas.

[zović]

Prenosim ti Aalijevo izvješće u prevodu Safet Bega .


Daj pjesmu!

[kannonnen]

Zovicu budi mi pozdravljen. Sutra novi kwartal mi pocinje ali mi je bilo zanimljivo se malo zajebavati sa tobom.



Safet Beg Besagic je bio i hrvat i srbin i bosnjak i Musa Cazim Catic isto tako pisao o svetom bosnjastvu i o svetom srpstvu pa o svetom hrvatsvu. To je ta ideologija. Pjesmice folovi fazoni... pricam ti pricu....

Ja vjerujem kada mi forencisti utvrde da je neka povelja pisana prije 700 godina rijecnikom nekog bosanskog kralja. To ja priznajem. Ili kada Papa Innocent II ili III naziva Bosance nacijom. Kada Bnedikt Kuripesich 1532. zapisuje da u Bosni zive tri nacije (dreirlei nationen) a da su Bosanci -katolici starosijedioci kraljevstva a srbi dosljaci koje bosnjaci nazivaju vlasima.

A sve to posle 18 i 19, vijeka to je nacionalna ideologija. Pozz

[zović]

Zovicu budi mi pozdravljen. Sutra novi kwartal mi pocinje ali mi je bilo zanimljivo se malo zajebavati sa tobom.



Safet Beg Besagic je bio i hrvat i srbin i bosnjak i Musa Cazim Catic isto tako pisao o svetom bosnjastvu i o svetom srpstvu pa o svetom hrvatsvu. To je ta ideologija. Pjesmice folovi fazoni... pricam ti pricu....

Ja vjerujem kada mi forencisti utvrde da je neka povelja pisana prije 700 godina rijecnikom nekog bosanskog kralja. To ja priznajem. Ili kada Papa Innocent II ili III naziva Bosance nacijom. Kada Bnedikt Kuripesich 1532. zapisuje da u Bosni zive tri nacije (dreirlei nationen) a da su Bosanci -katolici starosijedioci kraljevstva a srbi dosljaci koje bosnjaci nazivaju vlasima.

A sve to posle 18 i 19, vijeka to je nacionalna ideologija. Pozz

Neka ti bude!
Ipak nauči neke osnovne historijske fakte!

[dragan.s]

@Zovicu

Kakav ustaski ekstemista? Blaz Kraljevic je se borio za Bosnu i borio je se za ideal da se interesi Hrvatske moraju braniti na Drini. Sto ne znaci da je on bio za Hrvatsku do Drine vec za RBIH.

No nije bitan Blaz Kraljevic. Bitno je ono sto on pise.

Mislim da je važnije šta on kaže. To je malo teže poreći nego napisano.


Citati:

1:35: Čestitamo hrvatima uže Hrvatske, dakle Republike Hrvatske koja je krnja itd., mđt neka bude prva naša stepenica slobodi i stvarnoj slobodi, stvarnoj cijeloj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj, neka budu ovi izbori. Izaberimo prave ovaj put i oni će osigurati sretniju budućnost hrvatima odnosno svim građanima Nezavisne Države Hrvatske.
2:18: Mi ćemo u Bosni i Hercegovini, to vam garantiram u ime HOS-a, napraviti sve da istjeramo ubojice tj. četnike preko Drine i da osiguramo taj dio Hrvatske da bude spreman priključenju matici Hrvatskoj.

Znači, za njega je RH uža Hrvatska, a zajedno sa cjelovitom BiH čini Nezavisnu Državu Hrvatsku. Nešto mi to zvuči poznato?

[CROkodil]

Pitanje: je li Armija BiH izvršila agresiju na Hrvate u Srednjoj Bosni?

Vidio sam ovdje pitanje u stilu "A kako se branio Bihać do Oluje?", kao do tada je u planu bio dogovor, pa se ABiH sama branila od dvostrukog agresora.

Evo jednog od odgovora:
Zima '94

Akcija Zima '94

[zlajaBHF]

Pitanje: je li Armija BiH izvršila agresiju na Hrvate u Srednjoj Bosni?

Vidio sam ovdje pitanje u stilu "A kako se branio Bihać do Oluje?", kao do tada je u planu bio dogovor, pa se ABiH sama branila od dvostrukog agresora.

Evo jednog od odgovora:
Zima '94

Akcija Zima '94

Okej je raspravljati i diskutovati, kako bi dosli do istine, jer bez istine nema stvarnog pomirenja.

Sto se mene tice, nema dileme ko je kriv za sukob izmedju HVO-a i ARBiH. Isto tako nema dileme da li je Hrvatska drzava krojila politiku Hrvata u BiH, i da je cilj bio pripojenje dijela BiH Hrvatskoj. Ako neko sumlja u ovo, onda nista ne zna o ovoj temi...
Samo da te nesto upitam. Da li si svjestan cinjenice da je HZHB osnovana krajem 1991 i da li si svjestan da je u oktobru 1992., znaci ne dugo nakon pocetka rata, HVO izdao naredbu da se ARBiH povuce sa teritorije koja pripada HRHB, a na toj teritoriji su bili recimo gradovi sa 80% Bosnjacke populacije.

Ako to nije poziv na rat, ja ne znam sta jest.

[kv99]

Pitanje: je li Armija BiH izvršila agresiju na Hrvate u Srednjoj Bosni?

[/url]

Jeste ako je i HV izvrsila agresiju na Srbe u RSK.

[wgo]

Samo da te nesto upitam. Da li si svjestan cinjenice da je HZHB osnovana krajem 1991 i da li si svjestan da je u oktobru 1992., znaci ne dugo nakon pocetka rata, HVO izdao naredbu da se ARBiH povuce sa teritorije koja pripada HRHB, a na toj teritoriji su bili recimo gradovi sa 80% Bosnjacke populacije.

Ako to nije poziv na rat, ja ne znam sta jest.

Ovako kako pises stvarno izgleda tako ali nije li postojao nekakav sporazum izmedju hrv i bos strane o zonama koje ce pojedina strana braniti i nisu li cak i opcinska tijela donijela nekakve odluke vezano uz to?

Ja mislim da je da je u samom pocetku i hrvatska strana podcijenila sposobnost bosnjacke da se brani ali odluke opcinskih tijela o prepustanju obrane HVO-u dokazuju i da je bosnjacka strana samu sebe podcijenila u pocetku.

Ljudi, bio je veliki kaos u to doba, istina je da je hrvatska strana nastupala arognatno i podcjenjivacki prema bosnjackoj u to doba ali je istina isto tako da je bosnjacka bila poprilicno zbunjena i nespremna na rat. Podsjecam samo na ono sto sam procitao na ovom forumu - dok su Srbi stezali obruc oko Sarajeva, ljudi na ulicama su prosvjedovali i nosili Titove slike.

I dok se nespremnost u smislu nedostatka oruzja jos i moze oprostiti (Srbi pokupili oruzje TO, nedostatak novaca, nezgodna logisticka situacija) mahanje jugoslavenskim zastavama i Titovim slikama u trenutku dok im se navlaci omca oko vrata je dokaz potpunog neshvacanja situacije i osjecaja za stvarnost.

[zlajaBHF]

Samo da te nesto upitam. Da li si svjestan cinjenice da je HZHB osnovana krajem 1991 i da li si svjestan da je u oktobru 1992., znaci ne dugo nakon pocetka rata, HVO izdao naredbu da se ARBiH povuce sa teritorije koja pripada HRHB, a na toj teritoriji su bili recimo gradovi sa 80% Bosnjacke populacije.

Ako to nije poziv na rat, ja ne znam sta jest.

Ovako kako pises stvarno izgleda tako ali nije li postojao nekakav sporazum izmedju hrv i bos strane o zonama koje ce pojedina strana braniti i nisu li cak i opcinska tijela donijela nekakve odluke vezano uz to?

Ja mislim da je i mislim da je u samom pocetku i hrvatska strana podcijenila sposobnost bosnjacke da se brani ali odluke opcinskih tijela o prepustanju obrane HVO-u dokazuju i da je bosnjacka strana samu sebe podcijenila u pocetku.

Ljudi, bio je veliki kaos u to doba, istina je da je hrvatska strana nastupala arognatno i podcjenjivacki prema bosnjackoj u to doba ali je istina isto tako da je bosnjacka bila poprilicno zbunjena i nespremna na rat. Podsjecam samo na ono sto sam procitao na ovom forumu - dok su Srbi stezali obruc oko Sarajeva, ljudi na ulicama su prosvjedovali i nosili Titove slike.

I dok se nespremnost u smislu nedostatka oruzja jos i moze oprostiti (Srbi pokupili oruzje TO, nedostatak novaca, nezgodna logisticka situacija) mahanje jugoslavenskim zastavama i Titovim slikama u trenutku dok im se navlaci omca oko vrata je dokaz potpunog neshvacanja situacije i osjecaja za stvarnost.

Slazem se u svemu sto si rekao, ali sve to nije povod ili razlog zasto je HVO proglasio ARBiH maltene kao neprijatelja i potpisao primirje sa VRS, u isto vrijeme.
Da li znate da je HVO u isto to vrijeme napao ARBiH u Prozoru i protjerao Bosnjacke civile...Da napomenem, pricamo o Oktobru 1992.

[kv99]

Samo da te nesto upitam. Da li si svjestan cinjenice da je HZHB osnovana krajem 1991 i da li si svjestan da je u oktobru 1992., znaci ne dugo nakon pocetka rata, HVO izdao naredbu da se ARBiH povuce sa teritorije koja pripada HRHB, a na toj teritoriji su bili recimo gradovi sa 80% Bosnjacke populacije.

Ako to nije poziv na rat, ja ne znam sta jest.

Ovako kako pises stvarno izgleda tako ali nije li postojao nekakav sporazum izmedju hrv i bos strane o zonama koje ce pojedina strana braniti i nisu li cak i opcinska tijela donijela nekakve odluke vezano uz to?

Ja mislim da je da je u samom pocetku i hrvatska strana podcijenila sposobnost bosnjacke da se brani ali odluke opcinskih tijela o prepustanju obrane HVO-u dokazuju i da je bosnjacka strana samu sebe podcijenila u pocetku.

Ljudi, bio je veliki kaos u to doba, istina je da je hrvatska strana nastupala arognatno i podcjenjivacki prema bosnjackoj u to doba ali je istina isto tako da je bosnjacka bila poprilicno zbunjena i nespremna na rat. Podsjecam samo na ono sto sam procitao na ovom forumu - dok su Srbi stezali obruc oko Sarajeva, ljudi na ulicama su prosvjedovali i nosili Titove slike.

I dok se nespremnost u smislu nedostatka oruzja jos i moze oprostiti (Srbi pokupili oruzje TO, nedostatak novaca, nezgodna logisticka situacija) mahanje jugoslavenskim zastavama i Titovim slikama u trenutku dok im se navlaci omca oko vrata je dokaz potpunog neshvacanja situacije i osjecaja za stvarnost.

Obrati malo paznju da ti ovdje nisi dao dokaz da Hrvatska nije bila agresor ili da erceg crpska nije billa ZP vec si samo dao pokusaj opravdanja zasto je bilo tako. Znaci od negiranja dolazimo do opravdanja i to sada sve cini OK sto su se Hrvatska i erceg crpska tako ponasali ?

[wgo]

Slazem se u svemu sto si rekao, ali sve to nije povod ili razlog zasto je HVO proglasio ARBiH maltene kao neprijatelja i potpisao primirje sa VRS, u isto vrijeme.
Da li znate da je HVO u isto to vrijeme napao ARBiH u Prozoru i protjerao Bosnjacke civile...Da napomenem, pricamo o Oktobru 1992.

Da znam... Pokusavam shvatiti sto se desilo. Ukoliko se radilo o pocetku agresije na Bosnjake postavlja se pitanje zasto HVO u tom trenutku ili malo kasnije nije udario na Bosnjake u ostalim mjestima (Mostar, Bugojno) nego je cekao i dozvolio da Bosnjaci prvi udare?

Kako se nakon Prozora nije nastavilo protjerivanje Bosnjaka, cini mi se da u tom trenutku nekakav master plan o protjerivanju Bosnjaka nije postojao, nego se radilo o preuzimanju teritorija za koji je HVO mislio da je u njihovoj zoni odgovornosti a prozorski Bosnjaci su se, cini se, opirali toj podjeli.

Da li su oni samo htjeli pokazati Bosnjacima tko je "gazda" i na taj nacin ih dodatno poniziti? Najblizi sam tom razmisljanju.

[wgo]

Obrati malo paznju da ti ovdje nisi dao dokaz da Hrvatska nije bila agresor ili da erceg crpska nije billa ZP vec si samo dao pokusaj opravdanja zasto je bilo tako. Znaci od negiranja dolazimo do opravdanja i to sada sve cini OK sto su se Hrvatska i erceg crpska tako ponasali ?

U normalnim drzavama optuzba je ta koja se dokazuje a ne obrnuto. Nije dovoljno nekog ili nesto optuziti teorijama urote. To sto ti radis se radilo na montiranim procesima kad su ljude slali na vjesala ako je samo postojala sumnja.

To sto ti zoves "opravdanjima" su moji pokusaji dubljeg shvacanja situacije i davanja logike odredjenim dogadjajima. Ne kazem da sam u pravu, i sam sam dozivio da sam kasnije dosao do drugih saznanja koja su proimijenila moje prvotno shvacanje sto znaci da mogu biti u krivu u odredjenom vremenu.
Trazim da me se saslusa kao druge a konacnu ocjenu ce ionako donijeti svako za sebe. Ne vjerujem da se nekome radi forumskih pisanja moze promijeniti misljenje a ako se to i slucajno nekome desi onda se ocito radi o povodljivim ljudima.

[nemoguce vruce]

Slazem se u svemu sto si rekao, ali sve to nije povod ili razlog zasto je HVO proglasio ARBiH maltene kao neprijatelja i potpisao primirje sa VRS, u isto vrijeme.
Da li znate da je HVO u isto to vrijeme napao ARBiH u Prozoru i protjerao Bosnjacke civile...Da napomenem, pricamo o Oktobru 1992.

Da znam... Pokusavam shvatiti sto se desilo. Ukoliko se radilo o pocetku agresije na Bosnjake postavlja se pitanje zasto HVO u tom trenutku ili malo kasnije nije udario na Bosnjake u ostalim mjestima (Mostar, Bugojno) nego je cekao i dozvolio da Bosnjaci prvi udare?

Kako se nakon Prozora nije nastavilo protjerivanje Bosnjaka, cini mi se da u tom trenutku nekakav master plan o protjerivanju Bosnjaka nije postojao, nego se radilo o preuzimanju teritorija za koji je HVO mislio da je u njihovoj zoni odgovornosti a prozorski Bosnjaci su se, cini se, opirali toj podjeli.

Da li su oni samo htjeli pokazati Bosnjacima tko je "gazda" i na taj nacin ih dodatno poniziti? Najblizi sam tom razmisljanju.

bas tako...
isto ko sto su cetnici u vukovaru htjeli pokazati ko je gazda, a hrvati se, cini se, opirali....naravno, nije postojao nikakav masterplan...

[fc.velež-religija]

Da znam... Pokusavam shvatiti sto se desilo. Ukoliko se radilo o pocetku agresije na Bosnjake postavlja se pitanje zasto HVO u tom trenutku ili malo kasnije nije udario na Bosnjake u ostalim mjestima( Mostar Bugojno) nego je cekao i dozvolio da Bosnjaci prvi udare?

Daj,budimo ozbiljni i realni.Nemojmo biti djeca.
Ja sam iz Mostara,bio sam 9.5.1993. u Mostaru...tako da ove šuplje možeš pričati predškolskom uzrastu u Drinovcima.

[zlajaBHF]

Slazem se u svemu sto si rekao, ali sve to nije povod ili razlog zasto je HVO proglasio ARBiH maltene kao neprijatelja i potpisao primirje sa VRS, u isto vrijeme.
Da li znate da je HVO u isto to vrijeme napao ARBiH u Prozoru i protjerao Bosnjacke civile...Da napomenem, pricamo o Oktobru 1992.

Da znam... Pokusavam shvatiti sto se desilo. Ukoliko se radilo o pocetku agresije na Bosnjake postavlja se pitanje zasto HVO u tom trenutku ili malo kasnije nije udario na Bosnjake u ostalim mjestima (Mostar, Bugojno) nego je cekao i dozvolio da Bosnjaci prvi udare?

Kako se nakon Prozora nije nastavilo protjerivanje Bosnjaka, cini mi se da u tom trenutku nekakav master plan o protjerivanju Bosnjaka nije postojao, nego se radilo o preuzimanju teritorija za koji je HVO mislio da je u njihovoj zoni odgovornosti a prozorski Bosnjaci su se, cini se, opirali toj podjeli.

Da li su oni samo htjeli pokazati Bosnjacima tko je "gazda" i na taj nacin ih dodatno poniziti? Najblizi sam tom razmisljanju.

I ja isto pokusavam shvatiti sta se desilo, jer sam i sam bio svjedok tog rata i stvarno me zanima istina.

Hrvati nebi protjerivali Bosnjake iz podrucja koja su kontrolisali, da su Bosnjaci prihvatili da zive u Hrvatskoj republici. To je isto kao kad muskarac zeli da siluje curu i kaze joj opusti se, necu ti nista, medjutim cura da otpor, i onda je muskarac izudara, iako nije imao namjeru. U ovom slucaju je cura imala crni pojas u karateu, pa je silovatelj dobio po nosu



Hrvati su vremenom skontali da se Bosnjaci nece pomiriti stim da je HRHB u Mostaru, Jablanici, Stocu, Konjicu, Travniku, Bugojno itd...i onda su presli na totalno etnicko ciscenje, gdje ni macka Bosnjacka nije ostajala

[zlajaBHF]

Da znam... Pokusavam shvatiti sto se desilo. Ukoliko se radilo o pocetku agresije na Bosnjake postavlja se pitanje zasto HVO u tom trenutku ili malo kasnije nije udario na Bosnjake u ostalim mjestima (Mostar, Bugojno) nego je cekao i dozvolio da Bosnjaci prvi udare?
.

Samo da dodam da je HVO prvi udario na ARBiH u Mostaru...
ARBiH je svim silama poksavala odrzati mir u gradu, jer su znali da je HVO mnogo jaci.

[wgo]

Da znam... Pokusavam shvatiti sto se desilo. Ukoliko se radilo o pocetku agresije na Bosnjake postavlja se pitanje zasto HVO u tom trenutku ili malo kasnije nije udario na Bosnjake u ostalim mjestima( Mostar Bugojno) nego je cekao i dozvolio da Bosnjaci prvi udare?

Daj,budimo ozbiljni i realni.Nemojmo biti djeca.
Ja sam iz Mostara,bio sam 9.5.1993. u Mostaru...tako da ove šuplje možeš pričati predškolskom uzrastu u Drinovcima.

A sta je netocno?

[wgo]

Da znam... Pokusavam shvatiti sto se desilo. Ukoliko se radilo o pocetku agresije na Bosnjake postavlja se pitanje zasto HVO u tom trenutku ili malo kasnije nije udario na Bosnjake u ostalim mjestima (Mostar, Bugojno) nego je cekao i dozvolio da Bosnjaci prvi udare?
.

Samo da dodam da je HVO prvi udario na ARBiH u Mostaru...
ARBiH je svim silama poksavala odrzati mir u gradu, jer su znali da je HVO mnogo jaci.

Hm... ako si u pravu onda moja teorija (djelomicno) pada u vodu.

Jesi ti siguran u ovo? Mozes li potkrijepiti kakvim datumima? Koliko sam ja upoznat, ono sto je prekid zajednicke borbe je bilo kad su iz samostalnog mostarskog bataljuna razoruzali hrvatske vojnike i poslali ih nazad.

[wgo]

bas tako...
isto ko sto su cetnici u vukovaru htjeli pokazati ko je gazda, a hrvati se, cini se, opirali....naravno, nije postojao nikakav masterplan...

Donekle slicno, a u pozadini svega ja tvrdim da pravi uzrok tih problema lezi u politici tj. u razlicitom shvacanju koncepta drzave. Ta neslaganja i neshvacanja se protezu do danas.

[wgo]

I ja isto pokusavam shvatiti sta se desilo, jer sam i sam bio svjedok tog rata i stvarno me zanima istina.

Da skratimo pricu - ja mislim da pravi uzrok ovog sukoba lezi u razlicitom shvacanju kako drzava treba izgledati. Problem koji se vuce do danas.

Hrvati nebi protjerivali Bosnjake iz podrucja koja su kontrolisali, da su Bosnjaci prihvatili da zive u Hrvatskoj republici.

Da, tocno.