Forum Klix.ba

Kad i gdje su partizani vršili pokolje u muslimanskim selima? Dokaz?

@Opetti, pitam te da dokažeš kada i gdje su partizanske jedinice klale ljude, kako si pisao: "da su u zajednickim akcijama cetnicke i partizanske snage vrsile pokolje nad bosnjackim stanovnistvom, pogotovo u tuzlanskom kraju"

Ova tema je otvorena s ciljem diskusije o namjeri rehabilitacije četničkog vođe Draže Mihailovića, osuđenika za najgore zločine koji su počinjeni nad ljudima, i ti sada, perfidno i podlo, pokušavaš da poistovjetiš četnička klanja s partizanima.



Usput, ne piši mi psovke i uvrede u PP

vodoprovodčik wrote:Kad i gdje su partizani vršili pokolje u muslimanskim selima? Dokaz?

Naveo sam ti knjigu od Mustafe Imamovica kao izvor. Naveo sam ti slucaj Pasage Mandzica. O zajednickom borbenom djelovanju na bosnjacka sela na podrucju sjevernoistocne Bosne pisao je jos i Slavko Micanovic (ucesnik NOB od prvog dana, clan KP) u knjizi "S Majevice i Semberije" (pokusava opravdati tu saradnju) i pise o zajednickom napadu na Koraj. O cetnicko-partizanskom zajednickom djelovanju pisao je i Enver Redzic u knjizi "Bosna i Hercegovina u II svjetskom ratu". Sad ce sajam knjige, kupite neku od pomenutih knjiga - neka vam glavni domet ne bude "Titovim stazama revolucije".

Mozda bih opet trebao ponoviti ovdje da ne povlacim znak jednakosti izmedju cetnika i partizana u globalu.

poznanik wrote:@Opetti, pitam te da dokažeš kada i gdje su partizanske jedinice klale ljude, kako si pisao: "da su u zajednickim akcijama cetnicke i partizanske snage vrsile pokolje nad bosnjackim stanovnistvom, pogotovo u tuzlanskom kraju"

Ova tema je otvorena s ciljem diskusije o namjeri rehabilitacije četničkog vođe Draže Mihailovića, osuđenika za najgore zločine koji su počinjeni nad ljudima, i ti sada, perfidno i podlo, pokušavaš da poistovjetiš četnička klanja s partizanima.



Usput, ne piši mi psovke i uvrede u PP

Ja sam ti naveo literaturu koja o ovome pise. Naveo sam ti i konkretan slucaj osobe koja je bila jos predratni clan KPJ.
Nikada i nigdje nisam poistovjetio NOB sa cetnickim djelovanjem. Od mog prvog komentara na ovoj temi podvlacio sam da ne smatram da su partizani i cetnici jedno te isto, podvlacio sam da cetnicko vodjstvo i vojno-partijski vrh KPJ apsolutno nisu imali isti ili barem slican stav po pitanju Bosnjaka. Takodje sam vrlo jasno napisao da su se ti napadi na bosnjacka sela desavala pocetkom rata, tj sve do definitivnog razlaza izmedju cetnika i partizana.


Kada su pp u pitanju, nemoj izmisljati i potvarati. Nisam ti nista psovao, nisam te vrijedjao. Ako si je procitao vrlo dobro znas sta sam ti napisao.

Sad ce sajam knjige, kupite neku od pomenutih knjiga - neka vam glavni domet ne bude "Titovim stazama revolucije".

Niti sam Titoista, niti ću kupiti neku od tih knjiga. A Mustafa Imamović Ako je moja knjiga zaista stvorila mit o Bošnjacima, onda držim da mi je to veliki kompliment.

vodoprovodčik wrote:Kad i gdje su partizani vršili pokolje u muslimanskim selima? Dokaz?

Onaj pokojni Adil-beg Zulfikarpašić je u svojoj emisiji govorio o saradnji cetnika i partizana u Foci,potrzati na ytb taj serijal ima nekoliko epizoda..
Partizani su po definiciji borci za slobodu e sad kojeg naroda i koliko..Mene zivo zanima kako se odrzavaju avnoj i zavnobih usred rata..Meni to lici na zasjedanje ratne vlade BiH u Tuzli 1993,kad su govorili i usvajali ideje kanton-izacije zemlje.. Znaci opet usred rata ..

CungaLunga wrote:Ravna gora zvuci kao jedno vrlo dosadno mjesto...volio bih predloziti da se slijedece okupljanje drazinih fanova odrzi na Zelengori, promijene radi. Zelengora zvuci bas prijatno, zelena zbog drveca i trave a ne zbog..ma znate vec koga. Bice rijeke rakije, i po jednog prasca za svakoga. Gledam na kalendaru...moze 12 i 13 maj?
Moguce je da ce 13-og pasti olovna kisa, zato ponesite kisobrane.
Vidimo se na Zelengori!

Care samo ti poneki mjestani prezivjeli mozda znaju i ucesnici ..Svabe su u izvjestaju bile navele saradnju cetnika i partizana,satjerali ih na ovaj prostor i tuklo danima.. Historiju pisu pobjednici

Kako vidim u Srbiji ce Drazu da rehabilituju,a u BiH bi mogli i Handzarce.Na kraju ce i svabe preci u antifasiste.

Josko Domorocki wrote:

vodoprovodčik wrote:Kad i gdje su partizani vršili pokolje u muslimanskim selima? Dokaz?

Onaj pokojni Adil-beg Zulfikarpašić je u svojoj emisiji govorio o saradnji cetnika i partizana u Foci,potrzati na ytb taj serijal ima nekoliko epizoda..
Partizani su po definiciji borci za slobodu e sad kojeg naroda i koliko..Mene zivo zanima kako se odrzavaju avnoj i zavnobih usred rata..Meni to lici na zasjedanje ratne vlade BiH u Tuzli 1993,kad su govorili i usvajali ideje kanton-izacije zemlje.. Znaci opet usred rata ..

Šta ovim insinuiraš?

CSKA wrote:Kako vidim u Srbiji ce Drazu da rehabilituju,a u BiH bi mogli i Handzarce.Na kraju ce i svabe preci u antifasiste.

okolo okolo pa na mala vrata...niko u BIH ne podrzava handzarce,niti su uneseni u ustav BIH,niti im se slavi njihova ravna gora....s toga ne poturaj kvalifikacije bosnjacima za ono sto nisu i sto ne podrzavaju .....

Opetja033 wrote:
Dobro je. Drago mi je da barem nisi ispao djubre da zanijeces nesto sto je historijski fakat zarad ideoloskog sljepila. Svaka cast (nisam ironican). Jesu bila jebena vremena i isto tako je cinjenica da se ti cetnicko-partizanski pokolji nad Bosnjacima nisu desavali nakon definitivnog razlaza izmedju partizana i cetnika. Ali da su zajedno djelovali dobar period pocetkom rata - jesu. S toga ne vidim razloga da bilo ko edituje svoje komentare. Radi toga sam i reagovao. Ne smatram partizanski pokret zlocinackim, koljackim, okupatorskim, itd. Isto tako smatram da je od svih, realnih opcija, koje smo imali kao narod i kao drzava - ona najbolja pobjedila. Medjutim ne vidim razloga zasto neke stvari koje su davno dokumentovane treba gurati pod tepih, pogotovo danas. Dakle ne treba idealizirati nikoga u tom ratu, sto ne znaci da svakoj iole normalnoj osobi nije jasno sta je bila alternativa.

Ovo o Bosnjacima unutar cetnickog pokreta nije nikakva novost, u Drazinom stabu je bilo i Hrvata i Slovenaca. I to ne malo.

Ono gdje se vjerovatno necemo sloziti, a ta cinjenica o zajednickom cetnicko-partizanskom djelovanju prvih godina rata govori u prilog mojoj tezi - jeste to da prosjecan Srbin partizan sa sela nije imao ni za mrvicu drugacije misljenje o Bosnjacima od onoga Srbina koji je bio u cetnicima. Ovdje ne govorim o vojno-partijskom vrhu vec o obicnim ljudima na terenu.

@zavrzlama

Analiticar,moj post se odnosio na ovog junaka sto je izjednacio cetnike i partizane,i pisao jos svasta.Ljudi sami govore,nema im se sta poturati.
Okolo,naokolo partizani i ostali nikad nece biti isti.

CSKA wrote:@zavrzlama

Analiticar,moj post se odnosio na ovog junaka sto je izjednacio cetnike i partizane,i pisao jos svasta.Ljudi sami govore,nema im se sta poturati.
Okolo,naokolo partizani i ostali nikad nece biti isti.

Samo kompletna budala/zlonamjernik moze izjednaciti cetnike i partizane. Ne poturaj mi ono sto nisam rekao. Nisam napisao da su Srbi seljaci koji su bili u partizanima iz rata izasli sa okrvljavljenim rukama i da su bili zedni bosnjacke krvi. To bi bilo poistovjecivanje. Nisam rekao da su partizani izvrsili genocid nad Bosnjacima, to je poistovjecivanje.
Napisao sam dvije stvari:
1) prosjecan Srbin partizan sa sela nije imao ni za mrvicu drugacije misljenje o Bosnjacima od onoga Srbina koji je bio u cetnicima.
To ne znaci da je postupao prema Bosnjacima isto kao i onaj Srbin koji je bio u cetnicima. Ti zaista mislis da su srpski seljaci (ili bosnjacki i hrvatski, nema razlike) pristupali partizanima zbog toga sto su vjerovali u ideju komunizma, antikapitalizma i drzavi koju ce voditi radnicka klasa? Isli su u partizane jer je to bilo ono sto im se nudi kada je borba protiv NDH i nacista u pitanju (pogotovo protiv ovih prvih), druge nisi imao.
2) saradnja cetnika i partizana. Po ovome sto si ti napisao ispalo je kako tvrdim da su do kraja rata Tito i Draza imali direktnu telefonsku liniji i zajednicki stab. Napisao sam tacno u kojim predjelima i u kojem vremenskom periodu. Nisam rekao u citavoj Bosni, Sandzaku, itd.

Nema sada izvlacenja.Stoji napisano da su partizani i cetnici na pocetku rata imali neke zajednicke akcije na bosnjacka sela.Zasto su ih napadali ? Zbog istrebljenja,ja ne bi mogao da vidim drugi razlog.A druga konstatacija da prosjecan Srbin u partizanima i cetnicima je imao isto misljenje o Bosnjacima(samo sto ovaj u partizanima nije radio zlocine,dok je ovaj u cetnicima radio).I onda kada su se razisli Draza i Tito po pitanju borbe sa svabama,partizani srbi su postali dobri prema bosnjacima,dok su srbi cetnici ostali i dalje zli prema bosnjacima.
Onda na to ide vec uhodana matrica da su bosnjaci morali da idu u handzar diviziju,jer su ih i partizani i cetnici klali nisu imali gdje da se zastite...itd...

I da moram te razocarati u Srbiji je bila borba izmedju kralja i komunizma,tkz gradjanski rat,u Hrvatskoj je bila borba za nezavisnost...itd...kao sto rece jedan forumas jebena su to bila vremena...

vodoprovodčik wrote:Kad i gdje su partizani vršili pokolje u muslimanskim selima? Dokaz?

U Nevesinju, Gacku, općenito istočnoj Hercegovini. Pisano je o tome. Imaš knjigu "IZDAJA I ZLOČIN" od autora Salke Čampare i Fuada Kovača.

CSKA wrote:Nema sada izvlacenja.Stoji napisano da su partizani i cetnici na pocetku rata imali neke zajednicke akcije na bosnjacka sela.Zasto su ih napadali ? Zbog istrebljenja,ja ne bi mogao da vidim drugi razlog.A druga konstatacija da prosjecan Srbin u partizanima i cetnicima je imao isto misljenje o Bosnjacima(samo sto ovaj u partizanima nije radio zlocine,dok je ovaj u cetnicima radio).I onda kada su se razisli Draza i Tito po pitanju borbe sa svabama,partizani srbi su postali dobri prema bosnjacima,dok su srbi cetnici ostali i dalje zli prema bosnjacima.
Onda na to ide vec uhodana matrica da su bosnjaci morali da idu u handzar diviziju,jer su ih i partizani i cetnici klali nisu imali gdje da se zastite...itd...

I da moram te razocarati u Srbiji je bila borba izmedju kralja i komunizma,tkz gradjanski rat,u Hrvatskoj je bila borba za nezavisnost...itd...kao sto rece jedan forumas jebena su to bila vremena...

Bilo je zločina, to se ne može zataškati. Ja bih to kratko nazvao: "Petokraka na glavi, kokarda u srcu !!!"...Ili kao što neko već napisa: "Vuk dlaku mijenja, ali ćud nikad !"

Drzimo se cinjenica... Partizani su tog jajaru optuzili i osudili i za zlocine nad Muslimanima... Zavrsio je kako je zasluzio, njegova uloga izdajnika i kvislinga je do kraja rasvijetljena, a bivsi rezim je imao potpuno jasan stav prema njemu i njegovom pokretu... To je nemoguce ponistit... To su tekovine oslobodilacke borbe... Civilizacijsko dostignuce bivse drzave koja je imala izbalansiran stav o svim svojim izdajnicima...

Sve ostalo su posljedice datih okolnosti... Rekoh, jebena vremena...

Upravo uspjesno raspetljavanje nasih medjusobnih "cvorova" daje tezinu i ozbiljnost bivsoj drzavi i rezimu... Nije vam valjao socijalizam, bratstvo jedinstvo, jednopartijski sistem...? Pa onda se pomirite sa svetim stepincem i rehabilitovanim drazom...

Partizani nisu išli u pokolje, nego su se obračunavali sa onim elementima u svim narodima koji su sarađivali s okupatorom. Šta je trebalo ? I zato danas partizane ne vole ni jedni nacionalisti, ni drugi ni treći. Tačnije mrze ih. Ali koga briga ? Tad su partizani pokazali kako treba sa bagrom u svim narodima.

Nepravde jeste bilo, mnogi su nevini završili s partizanskim metkom u grudima ili bez opravdanog razloga u kaznionici, ali to se, s obzirom na stepen proširenosti kvislinške kolaboracije, svodi na zanemarljiv procenat.

Dovoljno je da danas pogledate stajališta jednih i drugih pa da vam bude jasno ko su pozitivci, a ko su negativci. Vjerovatno je da je bilo svakakvih sranja na raznim stranama ali činjenica da je sama ideja partizana u startu pravedna, a ideja četnika zločinačka.
Što se tiče trenutnog gledišta na pozitivno i negativno, to uglavnom ne zavisi od argumenata nego od historijskog konteksta. Nije isključeno ni da će Aušvic postati najpozitivniji centar Evrope, kad se promijeni odnos snaga u cjelokupnom svjetskom poretku.

Što se tiče Srbije, sama činjenica da dovode šešelja da im spašava izbore najbolje govori kakvo je tamo stanje.
Ne bih se brinuo da se ne dotiče nas. Ovako, jedino dodo može trljati ruke...

asurbanipal wrote:

vodoprovodčik wrote:Kad i gdje su partizani vršili pokolje u muslimanskim selima? Dokaz?

U Nevesinju, Gacku, općenito istočnoj Hercegovini. Pisano je o tome. Imaš knjigu "IZDAJA I ZLOČIN" od autora Salke Čampare i Fuada Kovača.

Bojna grupa Ustaške vojnice - Gacko

Gacko, mali gradić u Gatačkom polju, sjedište kotara, koji je 1941 godine brojio oko 1000 stanovnika, bio je jedan od najisturenijih i najugroženijih naših postava uz Crnogorsku granicu.
Velika večina stanovnika Gackog i okolice bili su Hrvati muslimanske vjeroizpovjedi koji su, preko svojih prvaka, uporno tražili da se u njihovom kraju ustroji jedna vojna postrojba koja bi preuzela obranu čitavog područja.
U Gackom, kao središtu kotara je ustrojena pripremna bojna Ustaške vojnice jačine 400 ljudi od kojih je oko 200 bilo pod oružjem a ostali su bili u pripremi.
sela .... Bilo je tu, što pod oružjem a što u pripremi, oko 1200 ljudi.
... već godine 1941. osnovali svoju seljačku vojnicu, miliciju, koja je u slučaju potrebe brojila i 800 momaka.
Koliko su težke i krvave bile te borbe najbolje govori podatak kako je u 1941 godini pripadnicima Gatačke grupacije dodjeljeno deset Poglavnikovih velikih srebrnih kolajni za hrabrost te stotina brončanih, od čega 24 posmrtno.
Zastava dragovoljaca Kule Fazlagića kotara Gatačkog je bila odlikovana kolajnom za hrabrost Poglavnika Ante Pavelića I. stupnja (zlatna) sa pravom naslova Vitez. Naknadno je još odlikovano kolajnom za hrabrost Poglavnika Ante Pavelića III. stupnja (mala srebrna) 34 pripadnika Gatačke bojne grupe a brončanom 81 pripadnik grupe.

http://www.ustaskipokret.com/world-main ... gacko.html
http://domoljub.jimdo.com/domoljubi-ili ... %87a-kula/

CSKA wrote:Kako vidim u Srbiji ce Drazu da rehabilituju,a u BiH bi mogli i Handzarce.Na kraju ce i svabe preci u antifasiste.

Kako vidim, jos nijedan od sudova u BiH nije poceo razmatrati mogucnost rehabilitacije Handzar divizije, za razliku od onih u Srbiji u vezi cica Draze.

vodoprovodčik wrote:Kad i gdje su partizani vršili pokolje u muslimanskim selima? Dokaz?

http://ljutoc.wordpress.com/2011/09/06/ ... ljutocana/

LBVIEW wrote:

vodoprovodčik wrote:Kad i gdje su partizani vršili pokolje u muslimanskim selima? Dokaz?

http://ljutoc.wordpress.com/2011/09/06/ ... ljutocana/

Gdje piše da su partizani počinili ova ubistva iz teksta kojeg si linkovao? Piše ovo:

...Ubistva su počinili ustaše koje su došli iz Hrvatske, sa fesovima na glavama i ostalom muslimanskom odjećom...

poznanik wrote:

LBVIEW wrote:

vodoprovodčik wrote:Kad i gdje su partizani vršili pokolje u muslimanskim selima? Dokaz?

http://ljutoc.wordpress.com/2011/09/06/ ... ljutocana/

Gdje piše da su partizani počinili ova ubistva iz teksta kojeg si linkovao? Piše ovo:

...Ubistva su počinili ustaše koje su došli iz Hrvatske, sa fesovima na glavama i ostalom muslimanskom odjećom...

Ne budi lijen-procitaj cijeli tekst. Spominje se drvarska brigada, te pojedinci koji su kasnije dobili i generalske cinove.Inace,ovaj se zlocin u Kulen Vakufu uporno presucivao od strane vlasti sve do 90-tih. Najverovatniji razlog za isto lezi u cinjenici da se pojedini istaknuti "prvoborci" i poslijeratni oficiri JNA dovode u vezu s zlocinima 41-e.

@LBVIEW
Ako je jedina stvar kojom se ponosimo sopstvena 'ispravnost', onda da ti pomognem ... nema potrebe da rehabilitujemo Handzar diviziju, rehabilitovali smo čitavo Osmansko carstvo kao 500-godišnje okupatore Bosne.
Pročitaj knjige u školama - i sve ti je jasno.
A o rehabilitaciji zločinca Dragoljuba Draže Mihailovića - nemam riječi. Taj akt sve govori, šta je zvanični stav Srbije o prošlosti i šta je njihova vizija budućnosti.

asurbanipal wrote:
Bilo je zločina, to se ne može zataškati. Ja bih to kratko nazvao: "Petokraka na glavi, kokarda u srcu !!!"...Ili kao što neko već napisa: "Vuk dlaku mijenja, ali ćud nikad !"

To se moze reci tek 1944,1945,kada su svi prilazili partizanima i cete,i uje i handzarci,ali 1941 dok su snage bile na strani osovine nikako ne moze.U partizanima i cetnicima su bila dva brata,pucala jedan na drugoga,jedan sto je bio za komunisticku zemlju u kojoj ce svi biti ravnopravni,drugi jer je zelio etnicku cistu kraljevinu.Da su obojica imali kokarde u srcu,ne bi se oni borili jedni protiv drugog zbog neke ravnopravnosti naroda...

@LBVIEW

Veoma koristan clanak,samo sto u njemu odmah ide pranje svojih ruku.Hrvati se preobukli u muslimane i klali srbe.Osim tog dijela dobar clanak, nazalost o jednoj odmazdi na prvenstveno nevinom stanovnistvu.

Ja sam se dosta skolovao u proslom sistemu,ali imao sam tu srecu ili nesrecu da malo zavirim i u ovo "novo" skolovanje.U njemu je handzar divizija vec rehabilitovana.Prica se o njoj na romanticarski nacin,obavezno se pominje pobuna u Francuskoj i to je to.Da ne govorim da se uopste ne spominje ucesce bosnjaka u ustasama.Da je BiH bosnjacka drzava,kao sto su Srbija i Hrvatska srpska i hrvatska,pricalo bi se uveliko i ovdje o rehabilitaciji handzaraca.