#201 Re: Kler
Posted: 29/02/2012 19:37
I. koliko je taj postupak pomogao?
naravno da nije, budući da je bila priča o gradnji džamija, pisala sam o IZ.john fante wrote: korektan post, samo jedna stvar
nije samo islamska zajednica jedina zrtva neprovodjenja resitucije, niti je to upereno protiv njih
post nije uperen "protiv" tebe (zato te i nisam spomenula poimenično), nego na inače česte argumente koji se mogu čuti, a tiču se IZ i gradnje fabrika umjesti džamija.sto se tice argumenta nek grade fabrike, ja ga nisam spomenuo, ali ti to postavljas kao da neko trazi da islamska zajednica gradi fabrike, sto nije tacno
mogu i trebaju (mada ne nužno na račun džamija).samo tvrdim da pare od drzave, koje se daju vjerskim zajednicama mogu bolje da se upotrijebe i to upravo za stvari koje si ti navela kao primjere
ograđujem se od termina "suludo" u kontekstu džamija, uz opasku da ova država troši lovu na dosta diskutabilnih mjesta (treba holistički, ne partikularno) sagledati stvar.ako mi ikada budemo malo razvijenija zemlja, pa budemo mogli priustiti finansiranje vjerskih zajednica, vjeronauke i ostalog, u tom slucaju ne bih imao nista protiv
ovako je to suludo bacanje novca
ne znam, nisam u ZM.Ridjobrki wrote:I. koliko je taj postupak pomogao?
mogu i trebaju (mada ne nužno na račun džamija).
za to trebaju nove ideje i nicijative u IZ, a naročito ljudi koji bi se posvetili njima.
toga nema![]()
ja nisam ovdje da pošto-poto branim IZjohn fante wrote: ovim si sve rekla, bolje nego sto sam ja to uradio u 10 postova
nema ih
Ma znam o cemu govoris.....ali nebih se bas slozio sa tobom da je reis javna licnost......da, za mene i tebe mozda i jeste ali za druge nije, kao sto za mene nije javna licnost ni Puljic niti drugi slicni njima pa ni papa rimski.bijela wrote:pa, spreča, realno u takvo groznoj situaciji kao što je zatvaranje jednog Zemaljskog muzeja - nije li akcija svake javne ličnosti, koja ima veze a koje mogu pomoći, dobrodošla?spreca wrote: Stvarno nevidim zasto bi reis pisao njima povodom pomoci oko muzeja......jeli muzej objekat IZ?
inače, u gradnji društvenog kapitala i socijalnoj rekonstukciji ima nešto što se zove postupak javne (važne) ličnosti.
..ostatak na: http://www.oslobodjenje.ba/kolumne/religija-i-drzavaI u ovoj prilici bih htio podsjetiti, za svaku ozbiljnu i relevantnu raspravu o položaju religije u bosanskohercegovačkom društvu i o odnosu države i vjerskih zajednica moralo bi se imati u vidu da se religija u vremenu komunističkog režima u Jugoslaviji nalazila na margini društvenog života. Mi smo gotovo pola stoljeća živjeli u sekularnom društvenom poretku koji je bio utemeljen na ideološkim postulatima marksizma. Pri tome se ne smije zaboraviti da sa slomom komunističke ideologije nismo imali posla samo s promjenom režima nego i sa promjenom uloge religije u javnom prostoru. Još značajnije je pitanje promjene koncepta javne sfere. U vrijeme komunističkog režima pojam javnosti bio je usko povezan sa samom državom. Država je u stanovitom smislu imala monopol nad sferom javnosti. U procesu demokratizacije našeg društva sada javnost sve više valja razumijevati i konstituirati kao balansirajuću snagu nasuprot državi. Kod nas se i u raspravama o religiji u društvu još uvijek u velikoj mjeri događa sukob dvaju različitih koncepata javnosti: jednog prema kojem se javnost, svjesno ili nesvjesno, manje-više povezuje i podudara s nadležnostima države i drugog prema kojem se javnost pozicionira neovisno o državnoj sferi, štaviše, kao kontrapunkt državi.
m nellington je mene obratio paznju na moju gresku ,vrlo jednostavno je ukucao ime kako ja pisem arzulah na trazilici,cijeli dan sam se sebi smijalaBHF_Manijak wrote:Sta bi tek bilo da nije pazljivo i sporo pisala, ne smijem ni pomislit moj Arzo na sta bi to izaslo!ljubav_aha wrote: arzulah (napisah vrlo sporo i pazljivo)
![]()
bijela,trebali bi SVE institucije da urade nesto,cijela drzava,ne iskljucivo IZbijela wrote:budući da se davno otišlo sa teme...
meni je ova priča oko gradnje džamija sasma nepotrebna (a neću se zadržavati na razlozima jer se milion puta ovdje pisalo o tome), a pogotovo "argument" - zašto se ne grade fabrike?![]()
otkud to da bi u djelovanju jedne vjerske zajednice trebalo biti gradnja fabrika? de, malo razlučimo kojim društvenim segmentom bi se trebao baviti koji organ.*
osim džamija, ja bih recimo voljela kada bi IZ gradila neke druge društveno-korisne institucije, pristupačne svim društvenim grupama ljudi koji žive ovdje (muslimanima i nemuslimanima), kao:
- dom za nezbrinutu djecu
- bračno savjetovalište
- dom za zlostavljane žene
- bolnice (u kojima bi se poštovao etički islamski kodeks kada su u pitanju neki sporni medicinski zahvati)
- društva liječenih alkoholičara
- centre za odvikavanje od droga
- javne kuhinje
ovakvih institucija, koliko je meni poznato, nema (znam za CROPS u Smolućoj, ne znam je li u nadležnosti IZ ovaj centar u Ilijašu).
eh, sada, da bi to iole bilo moguće, bilo bi potrebno da se u značajnijoj mjeri izvrši restitucija vakufa, kako bi IZ bila sposobna u značajnijoj mjeri samofinansirati svoje institucije,
e da ne bi opet bilo:
kad god odem u džamiju, hodža viče sa minbera: DAJ!![]()
inače, pitanje restitucije vakufa je omiljena stvar za zaboraviti kada su u pitanju ovi kritičari gradnje džamija sa parolom "uzimaju se pare iz mog džepa". zaboravljaju oni da nekadašnji vakufi sada državi ostavljaju svoje prihode.
hipokrizija/neupućenost na vrhuncu![]()
* podsjetit ću ovdje na nedavnu raspravu koja se vodila na ovom forumu: Zemaljski muzej je zatvoren, posjećuje ga Reis i obećava da će iskorisiti svoj uticaj pa će pisati UNESCO-u i dr. organizacijama koje bi mogle pomoći Muzeju. Veliki broj forumaša je jedva dočekao popljuvati tu inicijativu sa obrazloženjima:
1. šta Reis ima sa kulturom pa se i ovdje miješa?!
2. Reis ubire političke poene.
(pitam se koliko bi poena pokupio kada bi najavio gradnju fabrike)
lajkujem <3bijela wrote:meni su na svijetu najljepše džamije
tačno mi srce zatitra, a oko zaiskri kad vidim džamiju
I ja, blago njoj, znači da joj u Sarajevu srce stalno titra ....ljubav_aha wrote:lajkujem <3bijela wrote:meni su na svijetu najljepše džamije
tačno mi srce zatitra, a oko zaiskri kad vidim džamiju
SmajlovicTri vrste autoriteta
Autoriteti vjere ili vjerski autoriteti, dakle Božiji poslanici i vjerovjesnici, jesu prvi promicatelji, prenositelji, garanti i čuvari slobode, ljudskog zdravlja i života, imovine, vjere, etike, zakona, reda, poretka, kulture, časti, dostojanstva, istine, pravde, socijalne pravde, potomstva, mudrosti, hrabrosti, mjere i umjerenosti i objedijenja vjere, morala, misli, riječi, djela i ponašanja. Da je na poslanicima i vjerovjesnicima zaustavljena sloboda, vjera, moral, zakon, red i poredak, kultura, istina i pravda, tada bi one bile nemoguće. Ko je Benu Israila (Israilićane) nakon pola milenija izbavio iz faraonskog ropstva i ko je prvi na svijetu faraonu u lice kazao da nije Bog nego čovjek kao i ostali ljudi? To je bio autoritet vjere ili vjerski autoritet Musa a.s. (Mojsije). Evo šta je autoritet vjere ili vjerski autoritet Šuajb a.s. kazao ljudima: “O narode moj, govorio je on – shvatite da je meni jasno ko je Gospodar i da mi je On dao svega u obilju. Ja nikada ne želim i neću činiti i raditi ono što vama zabranjujem, jedino želim da učinim dobro koliko mogu, a uspjeh moj zavisi samo od Allaha, u Njega se uzdam i Njemu se obraćam“ (Kuran, 9:88). Autoriteti vjere su misiju i poslanje vršili samo u ime Boga, za dobro i na korist ljudi nikada ne želeći, ne tražeći i ne primajući od ljudi nagradu za tu misiju. Religijski autoriteti nisu Božiji poslanici i vjerovjesnici, ali jesu kao alimi – intektualci i učenjaci neprestani i nepotkupljivi advokati istine, promicatelji i zagovornici općeg dobra, univerzalnih vrijednosti, normi, prava i sloboda ljudi. Oni vjeruju, znaju i vide da je spoznaja uvjetovana moralnim životom čovjeka. Njima je Božija riječ putokaz i zakon, a poslanički život uzor i praksa, sva zemlja domovina, a čovječanstvo bliži rod.
Misija religijskih autoriteta jeste da preko svih religijskih sadržaja, dužnosti, naredbi i zabrana, pomoću vjere i kroz vjeru ljude neprestano podsjećaju, približavaju i vraćaju Bogu. Kao i njihovi uzori poslanici i vjerovjesnici, i religijski autoriteti su na nišanu i udaru zemaljskih cezara, silnika, moćnika i autoriteta koji imaju ambiciju da, pored tijela, ovladaju i dušama ljudi. Dok ima religijskih autoriteta zemaljski silnici, pa čak ni u komunizmu, ne mogu, pored tijela, ovladati i dušama ljudi. Svaka religijska zajednica na prostoru bivše SFRJ imala je religijske autoritete.
Katolička: Jablanovića, Kuharića, Stepinca, fra Ferdu Vlašića, fra Petra Anđelovića, koji su, što je veoma bitno istaći, bili istovremeno i institucionalni ili konfesionalni, ali i religijski autoriteti. U Islamskoj zajednici u 20. stoljeću religijski autoriteti bili su: Čaušević, Spaho, Burek, Dizdar, Handžić, Đozo, Dobrača, Azabagić i Smajlović, a kod pravoslavaca: Varnava, Čekada, Lazar, Milin, Irinej Bulović, episkop bački.
Treća vrsta su konfesionalni ili samo institucionalni autoriteti. To su ljudi koji imaju samo pravno formalne autoritete i legitimitet i legalitet koji im osigurava ogromnu moć i uticaj izvan kontrole i ograničenja mandatom, zahvaljujući činjenici što se oni nalaze na čelu konfesija ili religijskih institucionalnih organizacija. Za konfesionalne autoritete u velikom broju slučajeva može se ustvrditi konstatacija da su se kod njih davno izmiješale zemaljske i nebeske karte, da iza svakog ideala u nekom grmu čuči interes, da što postoji više svetih mjesta na zemlji iza kojih se ljudi kriju, to postoji veća šansa za njihovo griješenje, a teže otkrivanje.
Prihvatam riječi akademika Hafizovića: “Da na sebi nemaju prepoznatljivi religijski habit koji ih navještava kao formalne autoritete, jedne od religijskih zajednica ovdje, teško biste ih uopće prepoznali kao duhovne pastire jer na njima, a gotovo bi se moglo kazati ni u njima, ni traga od duhovnosti. Kada govore, u njihovu govoru nema one neizrecive dubine vjere, govore tako kao da se njihov govor uvijek tiče nekog drugog, i ne pomišljajući da se taj njihov govor odnosi i na njih same. Ponašaju se kao da imaju nepotrošiv kredit kod Boga, kao da sami raspolažu ključevima Raja i Pakla i kao da sami, bez Boga, mogu odlučivati gdje će koga iz svoje pastve poslati.“
Bez obzira na to što te ljude akademik Hafizović oslovljava sa religijskim autoritetima, po mom dubokom uvjerenju oni nisu religijski, nego samo konfesionalni i institucionalnoformalni autoriteti. Ni sadašnji kardinal Puljić, ni reis Cerić, ni episkop Nikolaj u komunizmu nisu bili religijski autoriteti, ni izazov komunističkim vlastima, nego lojalni i kooperativni vjerski službenici koji su vodili računa da se ne ogriješe o komunističke zakone.
Iznevjerene nade
Nažalost, i reis Cerić je samo konfesionalni ili formalnoinstitucionalni, a ne religijski autoritet. S te strane, pogubno je, tragično i stravično, da danas u BiH nema religijskih autoriteta, a u komunizmu (Đozo, Jablanović, Čule, Čekada, Smajlović) ih je bilo. Svi religijski autoriteti u BiH danas: Mile Babić, Ivan Šarčević, Petar Jeleč, akademici Rešid Hafizović, Enes Karić, profesori Fikret Karčić, Hilmo Neimarlija, Adnan Silajdžić, Ismet Bušatlić. Kod pravoslavaca ne poznajem stanje. S te strane, četiri su kardinalne greške Ugovo ra u Daytonu: a) RS, b) ustavnopravna nedovršenost BiH, c) što je BiH oduzet naziv republika, a dat isti manjem enitetu i d) što se mandat OHR-a ne odnosi i na konfesionalne autoritete. Zašto? Zato što su religijski autoriteti u socijalizmu imali odgovornost bez slobode, dužnosti bez mogućnosti, obaveze bez prava i etiku bez estetike i politike, a sada konfesionalni, ili samoinstitucionalni autoriteti, hoće i promiču slobodu bez odgovornosti, mogućnosti bez dužnosti, prava bez obaveza i politiku bez etike i estetike. Ne želeći ni na koji način upoređivati i izjednačavati konfesionalne i institucionalnoformalne autoritete u različitim religijskim zajednicama, a i radi se o različitim ljudima, kada je u pitanju reis Cerić ne pamti se u povijesti Islamske zajednice da je ijedan od 12 reisa od 1882. godine od njega došao sa većim referencama i per capita pretpostavkama, željama i nadama (školovanje u Bosni, Egiptu i SAD-u, doktorirao kod Fazlu Rahmana, znanje arapskog i engleskog jezika, iskustvo Bosne, Hrvatske, Egipta, SAD-a i Malezije), a koji je zvanje, simbol i instituciju reisu-l-uleme “ponajviše“ zahvaljujući sebi, a i drugima, pa i meni, doveo do ove granice i na ovako niske grane. Dodatno otežavajuća okolnost u radu Rijaseta i ponašanju reisa jeste notorna činjenica da se zamjenik reisa, čak i na otvorenjima džamija, ponaša kao reisov izaslanik i postavljenik, a ne zamjenik, kojeg je biralo i izabralo isti dan isto izborno tijelo sa istim izbornim kapacitetom, legitimitetom i legalitetom u odsustvu reisa.
Pošto nijedna slabost i nedostatak u životu ili radu ne idu sami tako, ni u radu reisa i njegovog zamjenika, bar doskora, i to ide na dušu Sabora Islamske zajednice, nikada nije napravljen, sastavljen i napisan pravilnik o radu i reisa i zamjenika.
Ustvari, niko ne zna šta je dužan raditi zamjenik, ako je ikada i kada je slučajno reis u Sarajevu. Bifon kaže: “Čovjek – to je stil“. Poslanik Islama kaže: “Iz nefseke summe nass – prvo sebi reci i kaži, pa onda ljudima.“ Jedan naš zajednički prijatelj je pred petnaestak ljudi kazao otprilike: “Reisu-l-ulema mora prvi i najdalje misliti i promišljati Islamsku zajednicu, a posljednji govoriti. Kada on govori, mi muslimani moramo iza toga stati.“
Nažalost, reis uvijek prvi i najviše od svih nas govori i po svijetu putuje, pa je pitanje svih pitanja kada će stići bilo šta u okviru svoga posla uraditi i kada će o biločemu, sem u avionima i hotelima, moći ozbiljno razmišljati.
(citat, a. nametak)u džamiji zeničke kaznionice se učila prvog ramazana 1945. godine mukabela, a bilo je hafiza više nego i u jednoj džamiji u BiH.
ovo uopšte nije relaksirajućebijela wrote:još malo relaksacije:
(citat, a. nametak)u džamiji zeničke kaznionice se učila prvog ramazana 1945. godine mukabela, a bilo je hafiza više nego i u jednoj džamiji u BiH.
Nekome titra a nekome samo sto iz prsa ne iskoci od muke...fatamorgana wrote:I ja, blago njoj, znači da joj u Sarajevu srce stalno titra ....ljubav_aha wrote:lajkujem <3bijela wrote:meni su na svijetu najljepše džamije
tačno mi srce zatitra, a oko zaiskri kad vidim džamiju
Imam dobro mišljenje o njima. Što se tiče naplaćivanja - to IZ treba da radi besplatno? Nigdje ne piše da hodža mora klanjati dženazu, pa kome se ne sviđa plaćanje, neka mu klanja dženazu neko drugi.sokkia wrote:Neznam dali slicna tema vec postoji, (ako da onda molim moderatore da je spoje) ali me zanima šta ljudi misle o našim imamima.
Dali bi im dali pozitivnu ili negativnu ocjenu da ih oni ocjenjuju za njihov rad.
Posebno me interesuje to naplacivanje đenaze,sedmine i ćeterstine.
theTruePath wrote:ja volim one stare tradicionalne dzamije,sto imaju dusuznam da u ovom modernom vremenu trebaju i one modernije,i sve to stoji..ali bar u malim mjestima i dalje treba graditi one male tradicionalne