Kler

[Ridjobrki]

I. koliko je taj postupak pomogao?

[bijela]

korektan post, samo jedna stvar
nije samo islamska zajednica jedina zrtva neprovodjenja resitucije, niti je to upereno protiv njih

naravno da nije, budući da je bila priča o gradnji džamija, pisala sam o IZ.

sto se tice argumenta nek grade fabrike, ja ga nisam spomenuo, ali ti to postavljas kao da neko trazi da islamska zajednica gradi fabrike, sto nije tacno

post nije uperen "protiv" tebe (zato te i nisam spomenula poimenično), nego na inače česte argumente koji se mogu čuti, a tiču se IZ i gradnje fabrika umjesti džamija.

samo tvrdim da pare od drzave, koje se daju vjerskim zajednicama mogu bolje da se upotrijebe i to upravo za stvari koje si ti navela kao primjere

mogu i trebaju (mada ne nužno na račun džamija).
za to trebaju nove ideje i nicijative u IZ, a naročito ljudi koji bi se posvetili njima.
toga nema

ako mi ikada budemo malo razvijenija zemlja, pa budemo mogli priustiti finansiranje vjerskih zajednica, vjeronauke i ostalog, u tom slucaju ne bih imao nista protiv
ovako je to suludo bacanje novca

ograđujem se od termina "suludo" u kontekstu džamija, uz opasku da ova država troši lovu na dosta diskutabilnih mjesta (treba holistički, ne partikularno) sagledati stvar.

[bijela]

I. koliko je taj postupak pomogao?

ne znam, nisam u ZM.
je li bitno?

[john fante]

mogu i trebaju (mada ne nužno na račun džamija).
za to trebaju nove ideje i nicijative u IZ, a naročito ljudi koji bi se posvetili njima.
toga nema

ovim si sve rekla, bolje nego sto sam ja to uradio u 10 postova

nema ih

[Ridjobrki]

Meni nije budući da je očito riječ o PR-potezu, tebi koja to potežeš kao argument vjerovatno jeste.

[bijela]

ovim si sve rekla, bolje nego sto sam ja to uradio u 10 postova
nema ih

ja nisam ovdje da pošto-poto branim IZ

@ridjobrki - priča oko muzeja i reisa je bila usputna paralela u fus-noti, nikakva ozbiljnija argumentacija. nema potrebe za takvim prebacivanjima

[spreca]

Stvarno nevidim zasto bi reis pisao njima povodom pomoci oko muzeja......jeli muzej objekat IZ?

pa, spreča, realno u takvo groznoj situaciji kao što je zatvaranje jednog Zemaljskog muzeja - nije li akcija svake javne ličnosti, koja ima veze a koje mogu pomoći, dobrodošla?
inače, u gradnji društvenog kapitala i socijalnoj rekonstukciji ima nešto što se zove postupak javne (važne) ličnosti.

Ma znam o cemu govoris.....ali nebih se bas slozio sa tobom da je reis javna licnost......da, za mene i tebe mozda i jeste ali za druge nije, kao sto za mene nije javna licnost ni Puljic niti drugi slicni njima pa ni papa rimski.
Mi zivimo u vaktu i zemanu takav kakav je ,ali svi mi radimo nesto sto nam nije posao dok zanemarujemo svoj osnovni posao.Reis ima poprilican uticaj na bosnjacki korpus i na taj nacin bi trebao da utice da se stanje oko muzeja popravi.Muzej se nalazi u Sa i zato mislim da bi se to trebalo rijesiti na nivou federacije iako u nazivu ima ono Zemaljski.....pomoc od drugih je uzalud ocekivati.Necemo valjda cio zivot nesto moljakati

[Ridjobrki]

I ja bih se složio sa onim što si napisala a što je i john kvotao. Nažalost, IZ je jedna zatucana i učmala institucija koja proizvodi sve zatucanije i dogmatiziranije kadrove. Na ovo se još nakalemila manipulacija bh. muslimanima od stranih islamističkih krugova i to nas dovodi ovdje gdje jesmo u duhovnom i materijalnom smislu.

A riba od glave smrdi... Kad samo pomislim šta bi pametan čovjek otvorenog uma i sa deset deka mudrosti i šlifa mogao uraditi da smo takvog imali na mjestu banjalučkog muftije...

[john fante]

sad smo vec na tragu necega
prilicno mi je jasno da odajem dojam nekog ko i ne voli dzamije, sto nije tacno
mada se stvara takva atmosfera da si islamofob i mrzitelj dzamija cim postavis pitanje vezano za izgradnju ili finansiranje oste

dzamija kao vjerski objekat mi ne smeta niti najmanje, ali morali bi postojati neki parametri i prioriteti gdje i kada da se grade dzamije

kao prvo, mislim da bi se dzamija trebala graditi tamo gdje je zaista potrebna, gdje ljudi nemaju gdje klanjati, kao drugo morala bi da se lijepo uklopi u okolinu i da izgleda pristojno, a ne samo da se sklepa da bi bilo dzamije na tom mjestu, i kao trece da se ne uzima prostor kojeg je sve manje u sarajevu kao sto su parkovi, djecija igralista ili zelene povrsine.

moglo bi se sve dogovoriti da je malo razuma kod nas, a on nam oduvijek fali

[bijela]

nažalost, obojica imate thumb up-ove

[arzuhal]

Inače, zahvalno je čitati Dževada Hodžića...

I u ovoj prilici bih htio podsjetiti, za svaku ozbiljnu i relevantnu raspravu o položaju religije u bosanskohercegovačkom društvu i o odnosu države i vjerskih zajednica moralo bi se imati u vidu da se religija u vremenu komunističkog režima u Jugoslaviji nalazila na margini društvenog života. Mi smo gotovo pola stoljeća živjeli u sekularnom društvenom poretku koji je bio utemeljen na ideološkim postulatima marksizma. Pri tome se ne smije zaboraviti da sa slomom komunističke ideologije nismo imali posla samo s promjenom režima nego i sa promjenom uloge religije u javnom prostoru. Još značajnije je pitanje promjene koncepta javne sfere. U vrijeme komunističkog režima pojam javnosti bio je usko povezan sa samom državom. Država je u stanovitom smislu imala monopol nad sferom javnosti. U procesu demokratizacije našeg društva sada javnost sve više valja razumijevati i konstituirati kao balansirajuću snagu nasuprot državi. Kod nas se i u raspravama o religiji u društvu još uvijek u velikoj mjeri događa sukob dvaju različitih koncepata javnosti: jednog prema kojem se javnost, svjesno ili nesvjesno, manje-više povezuje i podudara s nadležnostima države i drugog prema kojem se javnost pozicionira neovisno o državnoj sferi, štaviše, kao kontrapunkt državi.

..ostatak na: http://www.oslobodjenje.ba/kolumne/religija-i-drzava

[ljubav_aha]

arzulah (napisah vrlo sporo i pazljivo )

Sta bi tek bilo da nije pazljivo i sporo pisala, ne smijem ni pomislit moj Arzo na sta bi to izaslo!

m nellington je mene obratio paznju na moju gresku ,vrlo jednostavno je ukucao ime kako ja pisem arzulah na trazilici,cijeli dan sam se sebi smijala ali cjenim kolegu arzu iako sam sa lapsusom prostigla rekord

[ljubav_aha]

budući da se davno otišlo sa teme...

meni je ova priča oko gradnje džamija sasma nepotrebna (a neću se zadržavati na razlozima jer se milion puta ovdje pisalo o tome), a pogotovo "argument" - zašto se ne grade fabrike?
otkud to da bi u djelovanju jedne vjerske zajednice trebalo biti gradnja fabrika? de, malo razlučimo kojim društvenim segmentom bi se trebao baviti koji organ.*

osim džamija, ja bih recimo voljela kada bi IZ gradila neke druge društveno-korisne institucije, pristupačne svim društvenim grupama ljudi koji žive ovdje (muslimanima i nemuslimanima), kao:
- dom za nezbrinutu djecu
- bračno savjetovalište
- dom za zlostavljane žene
- bolnice (u kojima bi se poštovao etički islamski kodeks kada su u pitanju neki sporni medicinski zahvati)
- društva liječenih alkoholičara
- centre za odvikavanje od droga
- javne kuhinje

ovakvih institucija, koliko je meni poznato, nema (znam za CROPS u Smolućoj, ne znam je li u nadležnosti IZ ovaj centar u Ilijašu).

eh, sada, da bi to iole bilo moguće, bilo bi potrebno da se u značajnijoj mjeri izvrši restitucija vakufa, kako bi IZ bila sposobna u značajnijoj mjeri samofinansirati svoje institucije,
e da ne bi opet bilo:
kad god odem u džamiju, hodža viče sa minbera: DAJ!

inače, pitanje restitucije vakufa je omiljena stvar za zaboraviti kada su u pitanju ovi kritičari gradnje džamija sa parolom "uzimaju se pare iz mog džepa". zaboravljaju oni da nekadašnji vakufi sada državi ostavljaju svoje prihode.
hipokrizija/neupućenost na vrhuncu

* podsjetit ću ovdje na nedavnu raspravu koja se vodila na ovom forumu: Zemaljski muzej je zatvoren, posjećuje ga Reis i obećava da će iskorisiti svoj uticaj pa će pisati UNESCO-u i dr. organizacijama koje bi mogle pomoći Muzeju. Veliki broj forumaša je jedva dočekao popljuvati tu inicijativu sa obrazloženjima:
1. šta Reis ima sa kulturom pa se i ovdje miješa?!
2. Reis ubire političke poene.
(pitam se koliko bi poena pokupio kada bi najavio gradnju fabrike)

bijela,trebali bi SVE institucije da urade nesto,cijela drzava,ne iskljucivo IZ

[ljubav_aha]

meni su na svijetu najljepše džamije
tačno mi srce zatitra, a oko zaiskri kad vidim džamiju

lajkujem <3

[bijela]

inače, znate li šta je dr. Rešid Hafizović, jedne prilike, rekao o bh. vjerskom vodstvu

[fatamorgana]

meni su na svijetu najljepše džamije
tačno mi srce zatitra, a oko zaiskri kad vidim džamiju

lajkujem <3

I ja, blago njoj, znači da joj u Sarajevu srce stalno titra ....

[ljubav_aha]

Tri vrste autoriteta

Autoriteti vjere ili vjerski autoriteti, dakle Božiji poslanici i vjerovjesnici, jesu prvi promicatelji, prenositelji, garanti i čuvari slobode, ljudskog zdravlja i života, imovine, vjere, etike, zakona, reda, poretka, kulture, časti, dostojanstva, istine, pravde, socijalne pravde, potomstva, mudrosti, hrabrosti, mjere i umjerenosti i objedijenja vjere, morala, misli, riječi, djela i ponašanja. Da je na poslanicima i vjerovjesnicima zaustavljena sloboda, vjera, moral, zakon, red i poredak, kultura, istina i pravda, tada bi one bile nemoguće. Ko je Benu Israila (Israilićane) nakon pola milenija izbavio iz faraonskog ropstva i ko je prvi na svijetu faraonu u lice kazao da nije Bog nego čovjek kao i ostali ljudi? To je bio autoritet vjere ili vjerski autoritet Musa a.s. (Mojsije). Evo šta je autoritet vjere ili vjerski autoritet Šuajb a.s. kazao ljudima: “O narode moj, govorio je on – shvatite da je meni jasno ko je Gospodar i da mi je On dao svega u obilju. Ja nikada ne želim i neću činiti i raditi ono što vama zabranjujem, jedino želim da učinim dobro koliko mogu, a uspjeh moj zavisi samo od Allaha, u Njega se uzdam i Njemu se obraćam“ (Kuran, 9:88). Autoriteti vjere su misiju i poslanje vršili samo u ime Boga, za dobro i na korist ljudi nikada ne želeći, ne tražeći i ne primajući od ljudi nagradu za tu misiju. Religijski autoriteti nisu Božiji poslanici i vjerovjesnici, ali jesu kao alimi – intektualci i učenjaci neprestani i nepotkupljivi advokati istine, promicatelji i zagovornici općeg dobra, univerzalnih vrijednosti, normi, prava i sloboda ljudi. Oni vjeruju, znaju i vide da je spoznaja uvjetovana moralnim životom čovjeka. Njima je Božija riječ putokaz i zakon, a poslanički život uzor i praksa, sva zemlja domovina, a čovječanstvo bliži rod.

Misija religijskih autoriteta jeste da preko svih religijskih sadržaja, dužnosti, naredbi i zabrana, pomoću vjere i kroz vjeru ljude neprestano podsjećaju, približavaju i vraćaju Bogu. Kao i njihovi uzori poslanici i vjerovjesnici, i religijski autoriteti su na nišanu i udaru zemaljskih cezara, silnika, moćnika i autoriteta koji imaju ambiciju da, pored tijela, ovladaju i dušama ljudi. Dok ima religijskih autoriteta zemaljski silnici, pa čak ni u komunizmu, ne mogu, pored tijela, ovladati i dušama ljudi. Svaka religijska zajednica na prostoru bivše SFRJ imala je religijske autoritete.

Katolička: Jablanovića, Kuharića, Stepinca, fra Ferdu Vlašića, fra Petra Anđelovića, koji su, što je veoma bitno istaći, bili istovremeno i institucionalni ili konfesionalni, ali i religijski autoriteti. U Islamskoj zajednici u 20. stoljeću religijski autoriteti bili su: Čaušević, Spaho, Burek, Dizdar, Handžić, Đozo, Dobrača, Azabagić i Smajlović, a kod pravoslavaca: Varnava, Čekada, Lazar, Milin, Irinej Bulović, episkop bački.

Treća vrsta su konfesionalni ili samo institucionalni autoriteti. To su ljudi koji imaju samo pravno formalne autoritete i legitimitet i legalitet koji im osigurava ogromnu moć i uticaj izvan kontrole i ograničenja mandatom, zahvaljujući činjenici što se oni nalaze na čelu konfesija ili religijskih institucionalnih organizacija. Za konfesionalne autoritete u velikom broju slučajeva može se ustvrditi konstatacija da su se kod njih davno izmiješale zemaljske i nebeske karte, da iza svakog ideala u nekom grmu čuči interes, da što postoji više svetih mjesta na zemlji iza kojih se ljudi kriju, to postoji veća šansa za njihovo griješenje, a teže otkrivanje.

Prihvatam riječi akademika Hafizovića: “Da na sebi nemaju prepoznatljivi religijski habit koji ih navještava kao formalne autoritete, jedne od religijskih zajednica ovdje, teško biste ih uopće prepoznali kao duhovne pastire jer na njima, a gotovo bi se moglo kazati ni u njima, ni traga od duhovnosti. Kada govore, u njihovu govoru nema one neizrecive dubine vjere, govore tako kao da se njihov govor uvijek tiče nekog drugog, i ne pomišljajući da se taj njihov govor odnosi i na njih same. Ponašaju se kao da imaju nepotrošiv kredit kod Boga, kao da sami raspolažu ključevima Raja i Pakla i kao da sami, bez Boga, mogu odlučivati gdje će koga iz svoje pastve poslati.“

Bez obzira na to što te ljude akademik Hafizović oslovljava sa religijskim autoritetima, po mom dubokom uvjerenju oni nisu religijski, nego samo konfesionalni i institucionalnoformalni autoriteti. Ni sadašnji kardinal Puljić, ni reis Cerić, ni episkop Nikolaj u komunizmu nisu bili religijski autoriteti, ni izazov komunističkim vlastima, nego lojalni i kooperativni vjerski službenici koji su vodili računa da se ne ogriješe o komunističke zakone.

Iznevjerene nade

Nažalost, i reis Cerić je samo konfesionalni ili formalnoinstitucionalni, a ne religijski autoritet. S te strane, pogubno je, tragično i stravično, da danas u BiH nema religijskih autoriteta, a u komunizmu (Đozo, Jablanović, Čule, Čekada, Smajlović) ih je bilo. Svi religijski autoriteti u BiH danas: Mile Babić, Ivan Šarčević, Petar Jeleč, akademici Rešid Hafizović, Enes Karić, profesori Fikret Karčić, Hilmo Neimarlija, Adnan Silajdžić, Ismet Bušatlić. Kod pravoslavaca ne poznajem stanje. S te strane, četiri su kardinalne greške Ugovo ra u Daytonu: a) RS, b) ustavnopravna nedovršenost BiH, c) što je BiH oduzet naziv republika, a dat isti manjem enitetu i d) što se mandat OHR-a ne odnosi i na konfesionalne autoritete. Zašto? Zato što su religijski autoriteti u socijalizmu imali odgovornost bez slobode, dužnosti bez mogućnosti, obaveze bez prava i etiku bez estetike i politike, a sada konfesionalni, ili samoinstitucionalni autoriteti, hoće i promiču slobodu bez odgovornosti, mogućnosti bez dužnosti, prava bez obaveza i politiku bez etike i estetike. Ne želeći ni na koji način upoređivati i izjednačavati konfesionalne i institucionalnoformalne autoritete u različitim religijskim zajednicama, a i radi se o različitim ljudima, kada je u pitanju reis Cerić ne pamti se u povijesti Islamske zajednice da je ijedan od 12 reisa od 1882. godine od njega došao sa većim referencama i per capita pretpostavkama, željama i nadama (školovanje u Bosni, Egiptu i SAD-u, doktorirao kod Fazlu Rahmana, znanje arapskog i engleskog jezika, iskustvo Bosne, Hrvatske, Egipta, SAD-a i Malezije), a koji je zvanje, simbol i instituciju reisu-l-uleme “ponajviše“ zahvaljujući sebi, a i drugima, pa i meni, doveo do ove granice i na ovako niske grane. Dodatno otežavajuća okolnost u radu Rijaseta i ponašanju reisa jeste notorna činjenica da se zamjenik reisa, čak i na otvorenjima džamija, ponaša kao reisov izaslanik i postavljenik, a ne zamjenik, kojeg je biralo i izabralo isti dan isto izborno tijelo sa istim izbornim kapacitetom, legitimitetom i legalitetom u odsustvu reisa.

Pošto nijedna slabost i nedostatak u životu ili radu ne idu sami tako, ni u radu reisa i njegovog zamjenika, bar doskora, i to ide na dušu Sabora Islamske zajednice, nikada nije napravljen, sastavljen i napisan pravilnik o radu i reisa i zamjenika.

Ustvari, niko ne zna šta je dužan raditi zamjenik, ako je ikada i kada je slučajno reis u Sarajevu. Bifon kaže: “Čovjek – to je stil“. Poslanik Islama kaže: “Iz nefseke summe nass – prvo sebi reci i kaži, pa onda ljudima.“ Jedan naš zajednički prijatelj je pred petnaestak ljudi kazao otprilike: “Reisu-l-ulema mora prvi i najdalje misliti i promišljati Islamsku zajednicu, a posljednji govoriti. Kada on govori, mi muslimani moramo iza toga stati.“

Nažalost, reis uvijek prvi i najviše od svih nas govori i po svijetu putuje, pa je pitanje svih pitanja kada će stići bilo šta u okviru svoga posla uraditi i kada će o biločemu, sem u avionima i hotelima, moći ozbiljno razmišljati.

Smajlovic

[vodoprovodčik]

Da malo relaksiramo situaciju.
Postoji jedan imam u obližnjem džematu koji je poznat po tvrdičluku. Jedne prilike sam se našao u burekdžinici kada je ovaj kupovao burek. Izvadio je 10 km da plati, ali prije nego što je pružio novčanicu prodavačici kažiprstom i palcem je protrljao novčanicu kako bi se uvjerio da nisu u pitanju dvije novčanice. Međutim, tu radnju je ponovio nekoliko puta i cijela stvar je trajala predugo za takvo što. Nakon toga cijela burekdžinica je bila neobično vesela.
Drugom prilikom je kupio lubenicu u jednoj trgovini, a sutra dan se vratio u trgovinu sa polovinom lubenice koju je želio da vrati jer je suviše vodnjikava, a premalo slatka. Napao je radnicu jer mu je prodala takvu lubenicu (kupio je čitavu, a ne polovicu), a nakon golemog truda i ubjeđivanja ipak nije uspio da povrati novac

[bijela]

još malo relaksacije:

u džamiji zeničke kaznionice se učila prvog ramazana 1945. godine mukabela, a bilo je hafiza više nego i u jednoj džamiji u BiH.

(citat, a. nametak)

[vodoprovodčik]

još malo relaksacije:

u džamiji zeničke kaznionice se učila prvog ramazana 1945. godine mukabela, a bilo je hafiza više nego i u jednoj džamiji u BiH.

(citat, a. nametak)

ovo uopšte nije relaksirajuće

[BHF_Manijak]

meni su na svijetu najljepše džamije
tačno mi srce zatitra, a oko zaiskri kad vidim džamiju

lajkujem <3

I ja, blago njoj, znači da joj u Sarajevu srce stalno titra ....

Nekome titra a nekome samo sto iz prsa ne iskoci od muke...

Sto se reisove inicijative tice, covjek je pokusao da pomogne, sad sto to neki vide kao PR potez je druga stvar, no zivotom garantujem da covjek ima jace veze i poznanstva od pola ovdasnjih kvazipolitcara, sto je jaklo jako zalosno!

[ljubav_aha]

Katolička Tiskovna Agencija
Biskupske konferencije Bosne i Hercegovine

http://www.ktabkbih.net/default.asp

[theTruePath]

ja volim one stare tradicionalne dzamije,sto imaju dusu znam da u ovom modernom vremenu trebaju i one modernije,i sve to stoji..ali bar u malim mjestima i dalje treba graditi one male tradicionalne

[Rimad]

Neznam dali slicna tema vec postoji, (ako da onda molim moderatore da je spoje) ali me zanima šta ljudi misle o našim imamima.
Dali bi im dali pozitivnu ili negativnu ocjenu da ih oni ocjenjuju za njihov rad.
Posebno me interesuje to naplacivanje đenaze,sedmine i ćeterstine.

Imam dobro mišljenje o njima. Što se tiče naplaćivanja - to IZ treba da radi besplatno? Nigdje ne piše da hodža mora klanjati dženazu, pa kome se ne sviđa plaćanje, neka mu klanja dženazu neko drugi.

Što se tiče ostalih postova ne vrijedi ni replicirati - uvijek ista priča:

- uvijek se javlja neka infiltratorka, k'o biva "eto, ja upoznala islam, ne sviđa mi se i mogu kritikovati" - vidi se da
je pokupila neke informacije, ali ne i suštinu - klasičan potpis srpske propagande (koja sada ide i preko neta).
Vjerovatno je na platnoj listi SDB-a;

- gradnja džamija - o tome gdje idu pare najviše se brinu oni koji nisu nikada ni marke ostavili na sergiji. Ne znam
šta se k'o drugi ima brinuti o tome gdje idu tuđe pare? Ne d'o Dragi Allah da se džamije grade od državnih para, a
ako neka opština već daje grantove za gradnju - pišite opštinskom načelniku, žalite se. Osnujte udruženje "Građani
protiv džamija".

- navođenje raznih problema u društvu. Valjda je dužnost države, a i naša dužnost rješavanja tih problema. Ako se
neko toliko brine o porodilištima, opet, osnujte humanitarno udruženje (obećavam da ću vam dati 50KM-ova),
skupite novac i donirajte porodilištu, a ne čekati da IZ to uradi za vas.

- trpanje u isti koš - tipa "vidite kakva je uloga SPC-a u ratu, pa mora da je i IZ imala istu ulogu", "znate, krstaški
ratovi - vjera je najveće zlo, jer je toliko ljudi pobijeno u ime iste". Mogli bi reći i da je demokratija najveće zlo,
jer je dosta ljudi ubijeno i u ime demokratije;

- kada god reis nešto kaže reakcije su "šta se on ima miješati" - naviknite se da će se muslimani sve više miješati (a i pitati) u sve i svašta. Ako vam smeta, eto vam, borite se protiv islama;

- nečije dijete ne ide na vjeronauku, pa ne želi da se novac troši na istu - ne želim ni ja da se novac troši na
profesore umjetnosti i sociologije; želim da se smanji fond časova za književnost, historiju, geografiju, a poveća
fond časova (a i kvalitet) za strane jezike i informatiku, uvedu korisniji predmeti od gore nabrojanih. Džaba sve
ovo - ko me pita;

- ne treba džamija vjerniku da bi klanjao - ovo neću ni komentarisati.

Za @bijelu: kada bi IZ otvorila sirotište, onda bi bilo "poturčiše nam djecu".

[ljubav_aha]

ja volim one stare tradicionalne dzamije,sto imaju dusu znam da u ovom modernom vremenu trebaju i one modernije,i sve to stoji..ali bar u malim mjestima i dalje treba graditi one male tradicionalne