Page 9 of 23

#201 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 18:44
by jefferson
Trebam te wrote:Imam alternativu, vracam se u Bosnu jer zelim da zivim u domovini gdje sam rodjena. Tesko je, medjutim ne treba zivot gledati samo kroz MSc /PHD i filipinku i koliko imam u dzepu.

Nigdje vazduh ne mirise tako lijepo nego kad se spustim na Butmir, imam sve , prodavacica sam,radila u mnogo drzava i sa svim nacijama vjerama narodima i inim ali domovina je jedna, i bez obzira sto cesto kritikujem situaciju dole, ipak najveci smiraj osjecam kad sjedem ispod stare sljive u basti.

Ne vrijedjajuci nikog, smatram da jedino sa ljudima svoje zemlje i jezika mozes podijeliti nesto istinsko, niko te nemoze razumjeti tako kao neko ko je blizak po mjestu rodjenja (cak ukljucujuci i razne profile ljudi, kuturni,, nekulturni, obrazvani ili ne, itd...) To je sasvim prirodno i normlano, nemoze se protiv sebe... 8-)
(Cevape, muju i sulju samo mi razumijemo i osjetimo istinski u dusi , nemogu to nikakve nudle zamijeniti)..Behar i miris hercegovacke tresnje u proljece... :)

Kako neki pricaju, onda bi svako iz siromasne zemlje trebao preseliti u USA :lol: :-D :bih:

Bila u USA i iskreno hvala ti na njoj, :mrgreen:


Poz
Ti se licno osjecas komfornije u BiH.
ja licno imam itekakve alternative u bIh, ali me mori cinjenica da bi mi dijete sutra moglo ici u dvije skole pod jednim krovom! To me itekako jebe u mojoj percepciji Bosne!!!

#202 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 18:47
by koel
Zivi bili neka vas tamo nerebate nam a vecina je razgulila kad je najteze bilo a to su dezertere nikako drugacije pobjeglice

#203 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 18:50
by vox-populi
koel wrote:Zivi bili neka vas tamo nerebate nam a vecina je razgulila kad je najteze bilo a to su dezertere nikako drugacije pobjeglice
:lol: :lol: :lol:

#204 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 18:51
by zambaklija
koel wrote:Zivi bili neka vas tamo nerebate nam a vecina je razgulila kad je najteze bilo a to su dezertere nikako drugacije pobjeglice
:-) :-) :-) :-) :-) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

#205 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 18:59
by gilbert
koel wrote:Zivi bili neka vas tamo nerebate nam a vecina je razgulila kad je najteze bilo a to su dezertere nikako drugacije pobjeglice
:-) :-) :-) :-) :-)

Pa bolan koel pobjeglice su se vratile jos '96,'97 svabo je to sve sa noge na nogu i postadose najvece patriote , a oni sto su im odbranili drzavu dadose im je na koristenje.

#206 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 19:06
by HAVANA
koel wrote:Zivi bili neka vas tamo nerebate nam a vecina je razgulila kad je najteze bilo a to su dezertere nikako drugacije pobjeglice

Evo trazim razlog ovako sastavljenoj recenici,ne kontam pa me jebi :? Haj sto je glupa i nebulozna, nego nista ne stima,i napusen bi smisleniju sastavio,nepismen,pjan :?

#207 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 19:08
by Nebitan32
vox-populi wrote:
Nebitan32 wrote:I rijec u vezi Izraelaca. Ocito da ne niste upuceni u ono o cemu pisete. Radio sam godinama s njima. Plata mi je bila isplacivana direktno iz Tel Aviva. Imam dosta prijatelja izraelaca.

Porediti njih i nas je "nigdje veze". Oni su nacionalno svjesni, vjerski educirani, historijski podkovani, znatno vise skolovani. Uz to imaju nacionalnu drzavu koja vodi izuzetno agresivnu integracijsku politiku. Mi nemamo nista od toga.

Nebo i zemlja.
Od svega podebljanog sto si nabrojao, relevantno je samo ovo plavo. Jer ce ti to donijeti hljeb na sto. Ovo ostalo....

I jos mi niko ne odgovori koja je to prednost ocuvanja kulture u kojoj si rodjen? Kako to meni u zivotu konkretno moze pomoci?

Bez zelje za vrijedanjem ali ne mogu debatirati s osobama kao ti. Ne drzis se toka diskusije i onda je nemoguce odrzavati efikasnu diskusiju. Pise se o stvari A dok ti pitas o stvari C. Dok bi objasnio C vec si presao na D. Previse rastrkano. Nemam vremena sa takvu diskusiju. Besmislno je.

Moj odgovor se odnosio konstataciju Gilberta kako se izraelci ne asimiliraju i zato sam objasnio zasto se oni ne asimiliraju i zato je bitno koliko su privrezeni vijeri, nacionalnom identitetu, porijeklu historiji. Sve to ujedno podilazi skolskoj obrazovanosti. Pogotovo kod zena jer su one te koje ce poducavati dijecu vijeri i naciji.


Pozdrav i bez losih namjera

#208 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 19:22
by vox-populi
Nebitan32 wrote: Bez zelje za vrijedanjem ali ne mogu debatirati s osobama kao ti. Ne drzis se toka diskusije i onda je nemoguce odrzavati efikasnu diskusiju. Pise se o stvari A dok ti pitas o stvari C. Dok bi objasnio C vec si presao na D. Previse rastrkano. Nemam vremena sa takvu diskusiju. Besmislno je.

Moj odgovor se odnosio konstataciju Gilberta kako se izraelci ne asimiliraju i zato sam objasnio zasto se oni ne asimiliraju i zato je bitno koliko su privrezeni vijeri, nacionalnom identitetu, porijeklu historiji. Sve to ujedno podilazi skolskoj obrazovanosti. Pogotovo kod zena jer su one te koje ce poducavati dijecu vijeri i naciji.


Pozdrav i bez losih namjera
Ma nema losih namjera, pricamo.

Razumijem ja sta si ti htio reci, ali Izrael je ono sto jeste, ne zbog ocuvanja identiteta, vjere i slicno, nego zbog jakog lobija tamo gdje treba. Jos jedna nacija koja jako drzi do identiteta je Grcka, pa eno ih propadose k'o kauc. Izrael je ustvari jako los primjer jer svoj danasnji polozaj duguju ponajmanje idenititetu.

Poenta je da ja mislim da se identitet covjeka uveliko promjenio i da se danas, bar u razvijenim zemljama Zapada, zasniva primarno na necemu drugom a ne na vjeri, naciji i istoriji. Od tih elemenata s pocetka 20 vijeka, ostao je jos samo jezik kao bitna stavka identiteta u 21. vijeku. Mada je i to samo pitanje vremena. Identitet zasnovan na jeziku, naciji, vjeri i istoriji jednostavno ne moze opstati u razvijenom drustvu. No, to je polemika za neku drugu temu :)

#209 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 19:23
by Nebitan32
Gray wrote:
Ne vidim uopšte problem u ovom miješanju, pa čak ni u tom gubljenju "identiteta." Slažem se sa vox populi, ni ja ne smatram da mi je identitet to što sam Bosanac. .
Nisi korektno procitao ono sto sam napisao. Nije pitanje je li dobro ili ne. Samo sam opisap proces.
Vecina asmilira manjinu. Logican i prirodan proces. Moze da bude kraci ili duzi to jeste jednu ili vise generacija ali se infine desi. U tvom slucaju ce biti brzi jer kao sto si i sam naveo nije ti bitno gubi li se identiet ili ne.

A osnovni ubrzavajuci faktor jer vjenacanje s nekim ko nije iz Bosne.

#210 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 19:32
by Gray
Nebitan32 wrote:
Gray wrote:
Ne vidim uopšte problem u ovom miješanju, pa čak ni u tom gubljenju "identiteta." Slažem se sa vox populi, ni ja ne smatram da mi je identitet to što sam Bosanac. .
Nisi korektno procitao ono sto sam napisao. Nije pitanje je li dobro ili ne. Samo sam opisap proces.
Vecina asmilira manjinu. Logican i prirodan proces. Moze da bude kraci ili duzi to jeste jednu ili vise generacija ali se infine desi. U tvom slucaju ce biti brzi jer kao sto si i sam naveo nije ti bitno gubi li se identiet ili ne.

A osnovni ubrzavajuci faktor jer vjenacanje s nekim ko nije iz Bosne.

OK, izvinjavam se. Ali mislim da nisi dobro procitao to sto sam ja napisao, jer ja nisam rekao da mi nije bitno da li gubim identitet, nego sam rekao da ne smatram da je to Što sam Bosanac veliki dio moga identiteta i da smatram da su puno važniji dijelovi mog identiteta druge stvari. :)

#211 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 19:58
by Nebitan32
gilbert wrote:
Niko nije prizivao moderatore nego prijedlog sam dao da se nadje smajli koji povraca da bi se adekvatno moglo pokazati osjecanje. Nikakva tabu tema nego cini mi se da ti to pises iz Bosne . Malo se slika mjenja ako zivis vani .
Daj molim te Bratstvo i Jedinstvo je postojalo u velikim i vecim urbanim sredinama gdje su ljudi imali naviku da ziv jedni sa drugima , mala mjesta i sela su zadrzala i u tom vaktu obicaj da zive jedni kraj drugih bez mjesanja i sl.

To navika da ime oznacava pripadnost i ako je u Islamu receno da se djeci daju muslimanska imena je svojstveno Bosancima da misle ako se neko zove Idriz iz Libana da je automatski musliman :-)
Tako da mi neznamo da li su oni sunetili djecu , posteli Ramazan, klanjaju , tako da samo suditi na osnovu imena je neozbiljno .
Tvoj rodjak i rodjake nisu mjerilo po svim primjerima koje si naveo o svojoj familiji ispada da je bilo puno onih koji su se lako adaptirali i asimilirali u novim sredinama. I ja i vjerovatno velika vecina forumasa ima po nekoga u familiji ko je bio u "mjesanom braku " pa vidis kod mene su ostali svi prisebni . Imam rodjaka zivi u BG , ozenjen beogradzankom , srbijankom kcerkom visokog oficira JNA , sva djeca imaju Bosnjacka /muslimanska imena , sinovi suneceni , do '91 bili Jugosloveni danas Bosnjaci .
Sto se tice Vuka za njega ko i za sve politicare kod mene vazi pravilo sta javno pricaju i sta tajno misle nije isto jer oni se moraju dodvoriti sirokim masama.
Gdje nadje Dervencane za primjer , prvo Derventski Bosnjaci su do rata bili veliki muslimani ali su nacionalno vise se osjecali Hrvatima nego Jugoslovenima . Dervencani Bosnjaci navijaju za Tekstilaca a onda za Hajduk i mali broj za Dinamo , nece naci ni jednog da navija za Celik, Zelju , Sarajevo . Razumijes li gdje su ti ljudi orijentirani .Malo je rat to promijenio pa sada vise teze SA nego ZG . U Derventi je bio tabu da suprznik bude Srbin.
Hrvat/ica i nekako ali najpozeljnije je bilo musliman/ka . Sada ja nisam ekspert za Katolicizam ali mislim da bi dijete bilo krsteno oba roditelja moraju biti krsteni sada ako neko zna neka me ispravi ako grijesim.

Evo ja znam kada mi sin kaze da se zabavlja sa Aidom npr. meni je drago , a sta se desava da vecina djece nase bar ovdje gdje ja zivim nalaze jedni druge u moru amerikanca . Ta djeca sama bez pritiska roditelja nadju jedna drugu .
Nije kao sto je nekad bilo , internet , satelitske televizije su napravile svijet globalnim selom danas dijete nemora zivjeti u Bosni da bi bilo izlozeno jeziku, muzici , kulturi . Evo nas sa svih strana svijeta filozofiramo po SA-X .

Pogledaj uradak sto sam postavio pa ces vidjeti da ne samo sto druga ili treca generacija se zeni i udaje za arape nego za arape iz regiona odakle su im roditelji .
Pozvao me nedavno moj prijatelj Bosnjak -Bosanac na svadbu , udavala mu se kcerka .
Mladozenja Bosnjak sreli se na univerzitetu od jedno 30 000 studenata. Dosli na isti univerzitet sa dva kraja Amerike i od tolko studenata nasli jedno drugo .
Dodje unuce pa neka uz nenu i dedu osjetice se Bosancem , posebno je kod druge generacije izrazen nagon povratku korijenima, prva se asimilira posebno prije kada nije bilo interneta i satelitske televizije , a druga se vraca korijenima oni su obicajeno oni koji pokusavaju da nauce jezik ili da odu zivjeti odakle su im dosli djedovi bake/ nane
Sta je potomaka hrvatske emigracije sada kupilo kuce po Hrvatskoj u ovih zadnjih deset godina, pokusavaju da nauce sto vise o svojim precima . Narocito je to izrazeno kod dalmatinaca to jest njihovih potomaka, da kupuju kuce u istim primoskim mjestima odakel su im dosli djedovi i babe cesto u istim selima.

U Americi je izrazeno prvenstvo indentiteta kao Amerikanac nad svim ostalim indentiteima .
Amerikanac= Irac =katolik
Amerikanac =Kinez=budista
Zato se dobije osjecaj asimilacije a puno Irsko -Americkih Klubova , pa Italo-Americkih itd.
Bilo bi dobro ako bi mogao biti malo vise koncizan. Tesko je inace replicirati.
Bosnjaci kao narod su se u zadnje vrijeme "pogubili" sto je i logicno uzimajuci u obzir dugi period okupacije i posebno povlacenje Osmanlijskog okupatora koji je prije i tokom povlacenja uradio mnogo negativnih stvari. Likvidirao mnoge znacajnije Bosnjake koji su mogli biti nosioci nacionalnog uspona (Latas i njegova ekspedicija), povukao za sobom(u Tursku) mnoge znacajne i uticajne Bosnjake, dao Srbima Srbiju i veliku ovlast u regiji. Cak i naknandno. Srbiija i Turska su vodile razgovore o prebacivanju Bosnjaka iz Bosne u Tursku kao sto je ucinjeno s muslimanima iz Grcke.

Posebno je Stevan Moljevic bio agilan u tome. Sreca u nesreci je ta sto je WWII sprijecio taj proces koji je vec bio zapoceo.

Pa Austrougarska koja je bila naklonjena Hrvatima-katolicima sto je opet logicno. Pa Kraljevina, pa SFRJ i nije cudno sto su kroz cijeli taj period mnogi gravitirali izmedu Zagreba i Beograda. To nije nikakva posebnost nekog kraja. Mada je najdramaticniji eho imalo u Velikoj Kladusi. Osman Zametica, Kusturica su samo neki primjeri. No toga ima i na drugim stranama. Opet jos jednom prirodan proces. Naravno to je nesto sto se ne desi odjednom. Par generacija

U SFRJ vecina onih koji su se vjencali sa Srbima to i postali jer je srpski uticaij bio i najznacajniji. Tako i tvoja rodbina koja je u BG ce postati srbima. Inace za mene ne moze biti neko Bosnjak a da zivi u Beogradu.

No to je duboki back ground ali koji moze objasniti dosta toga. No ta "pogubljenost" se najbolje moze primjetiti kroz imena prije osmanlija, pa tokom osmanlija, pa tokom SFRJ pa danas. Prouci malo tu evoluciju i shvatit ces dosta toga.


Mislim da gajis preveliku iluziju. Asimilacija je neminovam proces. Neki od njih dosegnu i na jako bitne ili znacajne funkcije kao Arnold Schwarzenegger(ex Austrija) ili Nicolas Sarkozy(Madarska). Samo je pitanje vremena.

#212 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 20:04
by detroit-mercy
Jack Be Nimble wrote:Ako ikada budem imao djecu, necu trositi previse vremena da ih ucim nas jezik, nego tradiciju i kulturu Bosne pa na bilo kom jeziku. Naucio sam od drugih da je tesko nauciti djete pricati na jeziku roditelja. Ako tvoji roditelji zive u istom gradu, pa usput i tvoj brat/sestra znaci veca familija je tu, to pomaze na veliko. Inace stalno se naidje na onaj isti problem; djete krene u vrtic.
Vidi se da nemas dijece :mrgreen: i uopste nije tesko kao sto pricaju. Jednostavno kuci pricas nas jezik sa hanumom i sa dijecom i da vidis kako i ona pricaju :mrgreen: . I ni slucajno da si krenuo da ih ucis stranjski da se ne bi neuzbilah osjecala cudno u vrticu. Djeca ce stranski pokupiti u sekundi :mrgreen: .

#213 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 20:12
by detroit-mercy
HAVANA wrote:
koel wrote:Zivi bili neka vas tamo nerebate nam a vecina je razgulila kad je najteze bilo a to su dezertere nikako drugacije pobjeglice

Evo trazim razlog ovako sastavljenoj recenici,ne kontam pa me jebi :? Haj sto je glupa i nebulozna, nego nista ne stima,i napusen bi smisleniju sastavio,nepismen,pjan :?
\
Produkt toliko hvaljenog BH skolskog sitema :mrgreen: , sad ce Spanjolka da ga pohvali :mrgreen: .

#214 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 20:30
by Nebitan32
vox-populi wrote: Poenta je da ja mislim da se identitet covjeka uveliko promjenio i da se danas, bar u razvijenim zemljama Zapada, zasniva primarno na necemu drugom a ne na vjeri, naciji i istoriji. :)
Donekle tacno. To je prirodna evolucija covjecanstva. Cvrsta vlast, koju slijedi ekstremna sloboda pa opet crvsta vlast i tako ukrug.

Tako je i u Europi bio period jake centralne vlasti gdje je narod bio samo rob. Onda se narod podigao i borio se i izborio za vise slobode a neki od primjera su : slobodni izbori, skloboda glasanja, ograniceno vrijeme, zabrana rada za dijecu, placeni odmori !!!! To nije doslo samo od sebe. Rijeke krvi su potekle radi toga.

Nakon toga je doslo do novih zahtjeva : legalizacija pilule, abortusa, istopolnih brakova, usvajanje dijece od istih, transeksualci, prostitucija, legalizacija "lakih droga", i ne vidi se kraja svemu tome...tako da prije dvije godine u NIzozemskoj dode pedofil pred kamere i prica kako bi osnovao politicku stranku i kako voli spavati s dijecom.

Sve to i masovna imigracija, melting pot i nesigurnost dovode do toga da danas imas konstatan rast eskremnih stranaka. U Nizozemskoj, Austriji Svicarskoj, Belgiji, Njemackoj Francuskoj.... Do prije par godina ljudi kao Le Pen su bili izolirani dok se danas prihavtaju kao "legalni predstavnici" glasa naroda. Ulaze u Vlade, dobijaju ministarstva.

Obicnom coovjeku je sve vise dosadila liberalizacija svega i svacega i ima osjecaj da njegova drzava nije njegova. Osjeca se nesigurnim i glasa za one koji kazu da ce uvesti "red".

I mozes zapisati ovo sto sam napisao ali prije ili kasnije desit ce se isto kao sto se desilo 30-tih proslog stoljeca. Jak uspon eskremnih ideologija i konflikti. Haos. Oni koji ce najvise platiti su oni koji ce biti u manjini. Kao uvijek.


Covjecanstvo kroz vijekove balansira. Od ekstrema do ekstrema. Od komunizma, fasizma, nacizma preko deomokratije to eskremnog liberalizma. Kad dodirne jedan ekstremitet onda se ponovo vraca u drugi pravac. Sad smo negdje u sredini i sto se Europe tice naginjemo ka fasizmu.

#215 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 20:55
by MirtolaDas
Ajme meni, dje ode ova tema. Odjednom identitet. Pa bosanac/ bosnjak je svako ko ti pase. Evo, meni su latinoamerikanci, a narocito latinoamerikanke, strava ljudi. Kad sam s njima ko da sam s rajom u Bosni. :D

#216 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 20:58
by ljubav_aha
vox-populi wrote:
Ma nema losih namjera, pricamo.

Razumijem ja sta si ti htio reci, ali Izrael je ono sto jeste, ne zbog ocuvanja identiteta, vjere i slicno, nego zbog jakog lobija tamo gdje treba. Jos jedna nacija koja jako drzi do identiteta je Grcka, pa eno ih propadose k'o kauc. Izrael je ustvari jako los primjer jer svoj danasnji polozaj duguju ponajmanje idenititetu.

Poenta je da ja mislim da se identitet covjeka uveliko promjenio i da se danas, bar u razvijenim zemljama Zapada, zasniva primarno na necemu drugom a ne na vjeri, naciji i istoriji. Od tih elemenata s pocetka 20 vijeka, ostao je jos samo jezik kao bitna stavka identiteta u 21. vijeku. Mada je i to samo pitanje vremena. Identitet zasnovan na jeziku, naciji, vjeri i istoriji jednostavno ne moze opstati u razvijenom drustvu. No, to je polemika za neku drugu temu :)
vox-populi,molim te,mozes li obrazloziti recenicu , hvala :)

#217 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 20:59
by vox-populi
.

#218 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 21:07
by vox-populi
ljubav_aha wrote:
vox-populi wrote: Identitet zasnovan na jeziku, naciji, vjeri i istoriji jednostavno ne moze opstati u razvijenom drustvu. No, to je polemika za neku drugu temu :)
vox-populi,molim te,mozes li obrazloziti recenicu , hvala :)
Naravno.

Covjek svoj identitet definise kroz odredjen broj parametara. Ti parametri danas nisu isti kao sto su bili prije sto godina. Ako danas prosjecnog Njemca ili Francuza pitas da se opise u par stvari njemu bitnih, vrlo malo ce tu staviti vjeru ili naciju. Sto opet nije bio slucaj prije 100-njak godina (bivsa djevojka mi je na ovu temu pisala magistarski pa sam nesto pokupio :) ). Jednostavno, covjek mijenja elemente svog identiteta, neke druge stvari su danas vaznije od onih koje su bile nekada. Pa se pod tradicionalnim identitetom uzima onaj u kojem dominira nacionalni, vjerski ili istorjiski element, dok se pod modernim uzima identitet zasnovan na nekim drugim vrijednostima. I ni pod koju cijenu ne zelim reci da je jedan bolji ili losiji od drugoga. Ali tradicionalni identitet, kao i vecina onoga tradiocionalnog, polako nestaje.
Dodatno, tradiocionalni identitet je prisutniji tamo gdje je drustveni i socijalni napredak manji, bar kada pricamo o zapadnoj civilizaciji.

#219 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 21:22
by ljubav_aha
vox-populi wrote:
ljubav_aha wrote:
vox-populi wrote: Identitet zasnovan na jeziku, naciji, vjeri i istoriji jednostavno ne moze opstati u razvijenom drustvu. No, to je polemika za neku drugu temu :)
vox-populi,molim te,mozes li obrazloziti recenicu , hvala :)
Naravno.

Covjek svoj identitet definise kroz odredjen broj parametara. Ti parametri danas nisu isti kao sto su bili prije sto godina. Ako danas prosjecnog Njemca ili Francuza pitas da se opise u par stvari njemu bitnih, vrlo malo ce tu staviti vjeru ili naciju. Sto opet nije bio slucaj prije 100-njak godina (bivsa djevojka mi je na ovu temu pisala magistarski pa sam nesto pokupio :) ). Jednostavno, covjek mijenja elemente svog identiteta, neke druge stvari su danas vaznije od onih koje su bile nekada. Pa se pod tradicionalnim identitetom uzima onaj u kojem dominira nacionalni, vjerski ili istorjiski element, dok se pod modernim uzima identitet zasnovan na nekim drugim vrijednostima. I ni pod koju cijenu ne zelim reci da je jedan bolji ili losiji od drugoga. Ali tradicionalni identitet, kao i vecina onoga tradiocionalnog, polako nestaje.
Dodatno, tradiocionalni identitet je prisutniji tamo gdje je drustveni i socijalni napredak manji, bar kada pricamo o zapadnoj civilizaciji.

hvala ,ali mene upravo intirigira taj moderni indetitet , koje su vrijednsti spomenute u njenom radu :-D

#220 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 21:30
by vox-populi
ljubav_aha wrote: hvala ,ali mene upravo intirigira taj moderni indetitet , koje su vrijednsti spomenute u njenom radu :-D
Dosta toga. Ljudi se definisu kroz svoj rad, seksualno orijentaciju, vrstu muzike koju slusaju, odabir hrane koje jedu...

Pa je neka Helga Müller danas arhitektica, lezbejka, punkerka i vegetarijanka prije nego njemica, katolkinja....

Cak se i definicija Njemca promjenila.

Opet, ne bih uopste davao sud sta je bolje a sta losije. Trendovi su takvi, a kao i sa svim trendovima, ne moraju se prihvatiti :)

I izvinjavam se na djelimicnom offtopicu.

#221 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 21:52
by gilbert
Nebitan32 mogu ja biti koncizan , valjda :roll:

Upravo ta nas pogubljenost i vrati na onu teoriju da je tesko izgubiti nesto sto nisi imao i da su takvi uvijek najlaksi da se asimiliraju . Covjek kao bice tezi da pripada vecoj grupi ako nema svoje maticne onda se prikljuci slijedecoj dostupnoj.

Kao sto rekoh rodjo u BG jos se nije asimilirao ( ne brece se niti pije mleko i sl. ) ostao isti. sada sto se tice zeninih nije bilo pokusaja utjecaja ljudi malo iznad toga.

Mojne Arnija za primjer jos uvijek ga nemozes razumjeti kada prica engleski ,malo je bolje kada cita pripemljen govor. :lol: Kakva asimilacija u njegovom slucaju :lol: . Srakozy je ko i Vuk u istoj korpi za mene , oportunisti ljudi koji pricaju sta izborna baza hoce da cuje.


Uklopiti se u drustvo izgraditi jos jedan sloj indentiteta nije isto sto i izgubiti svoj indentitet .

#222 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 22:13
by hrle1976
StLouis wrote:Koji su vam ciljevi u zivotu? Pomiriti se s sudbinom i ostati tu gdje jeste ili se namjeravate vratiti u BiH, ili je nesto sasvim drugo u planu...??? Vratiti se, koliko se ispalti vratiti u domovinu?? Ostati, koliko je vrijedno ostati tu gdje jesmo...??

Opet je lakse Vama koji ste u Europi, ili se varam...?? Kakva su vasa iskustva? Osjecate li se da ste ni tamo ni ovdje ponekad?

Ja ipak mislim da cu ostati ovdje i voljeti svoju domovinu i pomagati je ma koliko mogu i kad mogu ma kakva da bila, fakat to mi je na kraju obaveza. A sta kad nestane mene i onih iza mene; djece Kurda, Palestinaca, Tibetanaca, Native Americans[ovo fakat ne znam prevesti na nas jezik - Indijanaca, onih jahaca na konjima s lukom i strijelom s kojima smo se nekad suosjecali]


Od 1988 sam van "onih" ili "tih" kako god zelis, prostora. Kuca, srce, ljubav i buducnost moja je tu gdje sam od 1988 godine. A bilo bi naopako da nije tako, jer htjeo ili ne ovdje se osjecam kod kuce, nije moguce opisati ali sve oko mene je domace, kako vec da kazem. Da se odselim u Sarajevo bi bilo kao da odem u New York, strano. Ne po pitanju jezika, ali mentaliteta, kulture, ritma zivota itd. U Sarajevu bi bio stranac i ako bi mogao simulirati da nisam ali bi bio stranac i naravno to je normalno jer 1988 je bila prije 24 godine a ne jucer. Zato ostajem tu gdje vec nepunih 25 godina sam. :D BiH je manje vise turisticka destinacija, jer ni kontakt nije nesto poseban sa ostatkom neke daljne porodice. Kad nisi ni blizu, nisi ni neko bliznji, a meni to nije neki problem.

#223 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 22:45
by MirtolaDas
Ovdje se treba uzeti u obzir tri skupine dijasporaca, iseljenika, kako vec:

1. Otisli svojevoljno prije rata (ili su rodjeni u inostranstvu)
2. Otisli zbog rata, na pocetku ili tokom
3. Otisli nakon rata kad su prestala ratna dejstva

Velika je razlika kada je neko sutnut u svijet bez prethodnog planiranja vec je morao napustiti kucu, dom, na jedan neplaniran nacin. A drugo je kada covjek ode planirano i sa zeljom koja se razvila tokom vremena sagledavajuci situaciju i prilike koje se nude vani.

#224 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 20/02/2012 22:58
by ljubav_aha
vox-populi wrote:
ljubav_aha wrote: hvala ,ali mene upravo intirigira taj moderni indetitet , koje su vrijednsti spomenute u njenom radu :-D
Dosta toga. Ljudi se definisu kroz svoj rad, seksualno orijentaciju, vrstu muzike koju slusaju, odabir hrane koje jedu...

Pa je neka Helga Müller danas arhitektica, lezbejka, punkerka i vegetarijanka prije nego njemica, katolkinja....

Cak se i definicija Njemca promjenila.

Opet, ne bih uopste davao sud sta je bolje a sta losije. Trendovi su takvi, a kao i sa svim trendovima, ne moraju se prihvatiti :)

I izvinjavam se na djelimicnom offtopicu.
oh moj vox-populi,ne bih rekla da je off topic,a i tema o tradicionalnom i modernom identitetu mi pravo legla :-D

mislim da je upravo polozaj nekadasnjeg imigranta i nas imagiranta u 21 st. upravo drugaciji,jer danas je indiviua-Lnost IN :-D


prosto je nemoguce pisati sto je bolje ili gore,jer bicno svaki trend ima prednosti i nedostatke :)

vjrujem da oba prvca djeluju istovremeno ,ali drugacijom brzinom :)

npr,film angeline jolie otkriva istorijski trend drzave iz koje smo otisli u nistranstvo ,i svako od nas ce individulanim pristupom pokazati kako prihvatamo nesto sto je vezano za maticnu drzavu :)

#225 Re: Da li dijsapora ima alternativu???

Posted: 21/02/2012 00:32
by amra67
Ljudi mijenjaju vremenom oblike svog lica, tijela... a da ne promijene indetitet !!!??? Sve se mijenja nista nije vijecno !!
Ljudi koji se vracaju i zale za prosloscu su najcesce nezadovoljni sadasnjim zivotom. Zato i kukaju kako je nekad bilo bolje. Imam dvoje djece i bas me briga kako ce se izasnjavati i koji ce jezik pricati ako su sretni, zdravi i zadovoljni. Ako su oni zadovoljni i sretni onda sam i ja. Njihova sreca je i moja, kao i trenutci kad ne ide kako bi zelila. To sto su se rodili tu je njihova sudbina.Ja tu ne mogu nista promijeniti. Takodje dosta nas je izaslo prinudno vani i svi koji smo tako izasli vani ne zelimo nasoj djeci da se to njima ponovi. I nadam se da to nece morati dozivljeti a ostalo manje vise.Moja djeca su moja alternativa i tamo gdje su oni tu sam i ja.