Forum Klix.ba

Obzirom da ova tema ni po kojem osnovu ne spada pod domen nauke istu premjestam na podforum Razne diskusije.

Hvala na razumjevanju!

Dva pitanja:
1.Šta je STR i ko ga to provjerava? Uvijek kada mi ova tema izbije pred oči padne mi na pamet da su samostalne trgovinske radnje na provjeri nekih inspekcija, i da će mnoge uskoro morati ključ u bravu.
2.Po čemu je ova tema tako zanimljiva da je zaslužila 9 stranica i mjesto pri vrhu aktivnih?

poshtovani @Hipatija, ako Vam je tema prebacena sa podforuma “nauka iedukacija” na podforum “razno", to ne znaci da je sada tema manje znacajna i ja bih volio da nastavite Vashe izlaganje.

HVALA !!!

Problem je u "začatavanju" teme nepotrebnim sadržajima (protiv čega se ne mogu boriti bez pomoći mojih "dragih prijatelja" - NIN-a i Chmolje).
Vrijeđanje i ismijavanje (mene kao čovjeka) moderatori dozvoljavaju (zbog svog ličnog stava prema mojim tekstovima).
Ne krijem se pod anonimnim likom, i spreman sam javno "odgovarati" za svaku riječ koju napišem (bilo kad, bilo gdje i bilo kome)!

SprecoM wrote:Problem je u "začatavanju" teme nepotrebnim sadržajima (protiv čega se ne mogu boriti bez pomoći mojih "dragih prijatelja" - NIN-a i Chmolje).
Vrijeđanje i ismijavanje (mene kao čovjeka) moderatori dozvoljavaju (zbog svog ličnog stava prema mojim tekstovima).
Ne krijem se pod anonimnim likom, i spreman sam javno "odgovarati" za svaku riječ koju napišem (bilo kad, bilo gdje i bilo kome)!

Pao snijeg, ozivjela tema.
Gospodine Spreco, mislim da nema potrebe za ovom temom.
Sto prije shvatite, vise vremena cete imati da uzivate u zivotu.

U zabludi ste, niko vas ne slusa, niti zeli da slusa, ni sami ne znate sta zelite, zapetljali ste se k'o video kaseta, samo ljudima dajete priliku da vam se smiju...

GAU8 wrote:
U zabludi ste,

Nisam u zabludi.

GAU8 wrote: niko vas ne slusa, niti zeli da slusa,

Mislim da nije baš tako.

GAU8 wrote:ni sami ne znate sta zelite,

Znam šta želim.

GAU8 wrote: zapetljali ste se k'o video kaseta,

Nisam se "zapetljao ni u jednom momentu.

GAU8 wrote: samo ljudima dajete priliku da vam se smiju...

Smijali su se ljudi i pametnijim od mene.
Uglavnom se smiju "ublehe", a to rade u nedostatku znanja i argumenata. Smijanje neće promijeniti ni fizičku stvarnost niti činjenice na koje ukazujem.

To, nedajmo da tema zamre

No OK...

SprecoM wrote:Smijali su se ljudi i pametnijim od mene.
Uglavnom se smiju "ublehe", a to rade u nedostatku znanja i argumenata. Smijanje neće promijeniti ni fizičku stvarnost niti činjenice na koje ukazujem.

Znaci vi ste umislili da ste Tesla / Einstein / Newton /Galileo....

(Obrisacemo Einsteina, njega namjeravate pobiti umalo da zaboravim.)

Sta hocu da kazem, je da je brilijantnih umova bilo jako malo uzmemo li u obzir kompletnu ljudsku historiju.
S druge strane u ludnicama su milioni onih koji misle da su brilijantni.
Dakle, cak ni statistika nije na vasoj strani.

GAU8 wrote:

Znaci vi ste umislili da ste Tesla / Einstein / Newton /Galileo....

Ne znači!

GAU8 wrote:Sta hocu da kazem, je da je brilijantnih umova bilo jako malo uzmemo li u obzir kompletnu ljudsku historiju.

Slažem se.

GAU8 wrote:S druge strane u ludnicama su milioni onih koji misle da su brilijantni.

Poznata mi je takva vrsta ludila. To me ne brine, jer sam skroman.

Skromno pokazujem i dokazujem da je geometrijska sredina ova dva vremenska intervala jednaka Ajnštajnovom vremenskom intervalu t'

Također, skromno pokazujem i dokazujem da je geometrijska sredina za ove dvije dužine jednaka Ajnštajnovoj dužini 2ct' i , također, jednaka Lorencovoj dužini (x' + vt').

Također, skromno, mislim da to niko prije mene nije uočio!?

I, šta sad?!

Skromno: Vedad Pašić, Hasan Jamak, i prida Nellington, neka pokušaju udruženim snagama osporiti mi ovo što skromno tvrdim!
Tko nije proučavao ovu Ajnštajnovu formulu - nije upućen u suštinu Ajnštajnovih postavki u STR:

SprecoM wrote:

GAU8 wrote:

Znaci vi ste umislili da ste Tesla / Einstein / Newton /Galileo....

Ne znači!

GAU8 wrote:Sta hocu da kazem, je da je brilijantnih umova bilo jako malo uzmemo li u obzir kompletnu ljudsku historiju.

Slažem se.

GAU8 wrote:S druge strane u ludnicama su milioni onih koji misle da su brilijantni.

Poznata mi je takva vrsta ludila. To me ne brine, jer sam skroman.

Skromno pokazujem i dokazujem da je geometrijska sredina ova dva vremenska intervala jednaka Ajnštajnovom vremenskom intervalu t'

Također, skromno pokazujem i dokazujem da je geometrijska sredina za ove dvije dužine jednaka Ajnštajnovoj dužini 2ct' i , također, jednaka Lorencovoj dužini (x' + vt').

Također, skromno, mislim da to niko prije mene nije uočio!?

I, šta sad?!

Skromno: Vedad Pašić, Hasan Jamak, i prida Nellington, neka pokušaju udruženim snagama osporiti mi ovo što skromno tvrdim!
Tko nije proučavao ovu Ajnštajnovu formulu - nije upućen u suštinu Ajnštajnovih postavki u STR:

Ooo evo ga cirkus je poceo....

Taj "cirkus" je vezan za ovo! Upoznaj se sa njegovim početkom.
Nastoj biti pristojan u izražavanju!

ja prvi put sad otvorila ovu temu kad ono

JThomas wrote:ja reko' inspekcije zaredale po STRovima...

isto

ne vjerujem

spreco je jedini lik koga znam kojem godine ne donose nego odnose mudrost..

Onda malo ljudi znaš!
Znaš onu reklamu: "Dosta smo pričali o meni, hademo malo i o mom autu!"

Citat dijela posta:
"Posjeduje li taj štap svoje “unutrašnje” vrijeme ? Da li je t_0 = AB/c stvarnost ili moguća stvarnost? Da li ova brzina c baš mora biti brzina svjetlosti u vakuumu? Tvrdim da ne mora, tj da to važi za sve brzine: 0 < c < ∞.
To A. Einstein ne analizira."

Da li je Sprecina racunica tacna ili ne uopste nije ni relevantno jer na kraju krajeva eksperiment je taj koji odlucuje. Ako se poklapa- teorija stima. Ne poklapa se - ne stima. STR - potvrdjena sa dobrim brojem eksperimenata. Znaci stima. Eh sad, Spreco ni to ne priznaje, jer su svi sto su se trudili na nesto naprave u zadnjih 100+ godina ustvari prevaranti...

Postoji li prijedlog za neki eksperiment kojim bi se dokazale Sprecine tvrdnje? Ne postoji. Nismo culi.

Sta onda preostaje nego:



Spreco, nas si, drag si nam, ali odseli se u drugi univerzum!

Spreco je izgleda zagazio duboko u nesto sto je u poredjenju sa fizikom ekvivakentno numerologiji u poredjenju sa matematikom.

Kvazinauka u svakom slucaju...

Nermine, na ovoj stranici iz jednog fakultetskog udžbenika o STR piše:
"STR je teorija sa neoborivom i mnogostranom eksperimentalnom verifikacijom....".
I pored "milion eksperimentalnih dokaza", "hiljade" edu web stranica i tekstova o STR i dalje tvrdim:
Nema zakrivljivanja prostora, nema "dilatacije" vremena, nema "kontrakcije" duljina!
To tvrdim na osnovu uvida u tekstove o STR, eksperimentalne i matemtačike "dokaze istinitosti STR".
I nisam sam koji to tvrdi. Svaki dan nas je sve više.
Tebi ponovo preporučujem:
Okani me se, kada već nećeš razgovarati o konkretnim detaljima iz STR! Zadrži svoja shvatanja i uvjerenja!

@GAU, zakoni puta: PN = PC = ct = x i PP' = PB = vt , iz kojih izvodim sve ostalo, nikako nisu "kvazi-nauka"!

Sve što napišem moguće je i eksperimentalno provjeriti, potvrditi , pokazati i dokazati! Ne postoji ni jedan jedini eksperiment koji neće potvrditi to što napišem!
Naprimjer (moja jedna od značajnijih jednakosti):

Prelijepo je to sto imas klub, advokati za perpetuum mobile izmedju ostalog.

Nije tacno da ja ne zelim razgovarati, upravo suprotno ali zelim da to spustim na neki pristupacniji nivo pa da svi vide o cemu se radi ali ti to ne znas jer ni sam ne razumijes svoj subjekt dovoljno. Iskreno, tvoja hrpa dijagrama ce da odvrati 95% ljudi koje zainteresujes.

Daj nam prijedlog za eksperimantalni dokaz, reci nama glupanima sta se treba uraditi da bi se dokazalo da nema kontrakcije i dilatacije vremena iako smo vidjeli da je ima. Hajde da cujemo barem jedan.

Ako nemas onda imas savjet od nobelovca (onaj gore video). Nadji sebi svijet sto je filozofski i psiholoski ugodniji, gdje su pravila jednostavnija, ljepsa... Ovaj to nije.

Arminovski wrote:

Nije tacno da ja ne zelim razgovarati, upravo suprotno ali zelim da to spustim na neki pristupacniji nivo pa da svi vide o cemu se radi

Hajde, evo, da još jednom pokušam sa tobom razgovarati na net-u (a može i u Dobrnji, ili Dubokom Potoku - ti odaberi).
Šta tebi znače ove veličine koje se tretiraju u STR (vezane su za ovaj Ajnštajnov, nije moj, crtež):

Pođi od pretpostavke da to još nekog interesuje, pa objasni svima koji bi to voljeli razumjeti (objasni na "pristupačanijem nivou").

Da ti olakšam citiram tekst A. Ajnštajna:
„Da smo umjesto zakona širenja svjetlosti bili uzeli za osnovu prešutnu pretpostavku stare mehanike o apsolutnom karakteru vremena i dužina, tada bismo ujesto ovih jednadžbi transformacije došli do jednadžbi

x' = x – vt , y' = y , z' = z , t' = t

Koje se često nazivaju i „Galilejeve transformacije“. Galilejeve transformacije proizilaze iz Lorentzovih jednostavno tako da u ove potonje za brzinu svjetlosti c stavimo beskonačnu vrijednost.

Na slijedećem primjeru ćemo lijepo vidjeti kako je shodno Lorentzovim transformacijama zakon širenja svjetlosti u vakuumu sačuvan i za referentno tijelo K i za referentno tijelo K'.

Pošaljimo duž pozitivnog kraka x-osi svjetlosni signal te neka on putuje shodno jednadžbi

x = ct ,

dakle brzinom c. Shodno jednadžbama Lorentzovih transformacija taj jednostavan odnos između x i t uvjetuje i odnos između x' i t'. Ustvari, daju nam prva i četvrta jednadžba Lorentzovih transformacija kad u njih umjesto x stavimo ct:

i . Iz kojih zatim dijelenjem dobivamo jednostavno

x' = ct' .

Prema toj jednadžbi vlada se širenje svjetlosti ako ga promatramo u odnosu na K'. Vidi se dakle da je brzina širenja jednaka c i u odnosu na referentno tijelo K'. Isto je sa svjetlosnom zrakom koja se širi i u nekom po volji drugom smjeru. Tome se dakako ne treba čuditi, jer su jednadžbe Lorentzovih transformacija izvedene naime s tog stanovišta.“

SprecoM wrote:

Arminovski wrote:

Nije tacno da ja ne zelim razgovarati, upravo suprotno ali zelim da to spustim na neki pristupacniji nivo pa da svi vide o cemu se radi

Hajde, evo, da još jednom pokušam sa tobom razgovarati na net-u (a može i u Dobrnji, ili Dubokom Potoku - ti odaberi).
Šta tebi znače ove veličine koje se tretiraju u STR (vezane su za ovaj Ajnštajnov, nije moj, crtež):

Pođi od pretpostavke da to još nekog interesuje, pa objasni svima koji bi to voljeli razumjeti (objasni na "pristupačanijem nivou").

Da ti olakšam citiram tekst A. Ajnštajna:
„Da smo umjesto zakona širenja svjetlosti bili uzeli za osnovu prešutnu pretpostavku stare mehanike o apsolutnom karakteru vremena i dužina, tada bismo ujesto ovih jednadžbi transformacije došli do jednadžbi

x' = x – vt , y' = y , z' = z , t' = t

Koje se često nazivaju i „Galilejeve transformacije“. Galilejeve transformacije proizilaze iz Lorentzovih jednostavno tako da u ove potonje za brzinu svjetlosti c stavimo beskonačnu vrijednost.

Na slijedećem primjeru ćemo lijepo vidjeti kako je shodno Lorentzovim transformacijama zakon širenja svjetlosti u vakuumu sačuvan i za referentno tijelo K i za referentno tijelo K'.

Pošaljimo duž pozitivnog kraka x-osi svjetlosni signal te neka on putuje shodno jednadžbi

x = ct ,

dakle brzinom c. Shodno jednadžbama Lorentzovih transformacija taj jednostavan odnos između x i t uvjetuje i odnos između x' i t'. Ustvari, daju nam prva i četvrta jednadžba Lorentzovih transformacija kad u njih umjesto x stavimo ct:

i . Iz kojih zatim dijelenjem dobivamo jednostavno

x' = ct' .

Prema toj jednadžbi vlada se širenje svjetlosti ako ga promatramo u odnosu na K'. Vidi se dakle da je brzina širenja jednaka c i u odnosu na referentno tijelo K'. Isto je sa svjetlosnom zrakom koja se širi i u nekom po volji drugom smjeru. Tome se dakako ne treba čuditi, jer su jednadžbe Lorentzovih transformacija izvedene naime s tog stanovišta.“

G. Spreco, ja ovdje opet vidim samo jedno, a to je da ne znate ni sami sta zelite da kazete.

Evo to je kao npr. da sam ja rekao trava je zelena jer reflektia svjetlost zelene boje.

Onda ste vi dosli i rekli: Ne, trava nije zelena, zelena boja je nesto sto ne postoji, to nije fizicka stvarnost, vec trava reflektuje svjetlo odredjene valne duzine koje kada se detektuje u nasim mreznjacama mi "prihvatamo" kao zeleno.
Upravu ste i vi i ja, i sustina je da je fizikalna stvarnost ostala ista, samo je vi opisujete na jedan, a neko drugi na drugi nacin.
Ne kazete apsolutno NISTA NOVO.
Koliko god zonglirali neki matematicki izraz, na kraju ce njegovo znacenje ostati isto (ukoliko ne pogrijesite u igranju sa ovim formulama koje su usput, na novou srednje skole.).

A ovo su nešto kao drugačije formule od onih koje ja upotrebljavam?!

Da si upućeniji u STR znao bi i ti šta tačno kazujem (a ne "šta hoću da kažem")!

SprecoM wrote:A ovo su nešto kao drugačije formule od onih koje ja upotrebljavam?!

Da si upućeniji u STR znao bi i ti šta tačno kazujem (a ne "šta hoću da kažem")!

Pa upravo to govorim.
Vrtite opcepoznate formule i to sad treba da bude nesto ????

A koje druge formule osim opće poznatih da "vrtim"?!
Te poznate formule i komentarišem.
, ,
Trebaju li "eksperimentalni rezultati" za zakone puta inercijalnih kretanja: PC = ct = x i PB = vt?! Hoćeš li, ko Tale, tražit da za to navedem eksperimentalne dokaze?!
Ako napišem sljedeću formulu , očekujem da o istoj diskutuju oni koji odmah znaju o kojoj i kakvoj se formuli radi.
Tekstove ne pišem za neupućene u STR!
Kritikujem svakog profesora fizike koji umjesto prethodne koristi za isto to ovu formulu .
Umjesto tih predlažem sasvim jednostavniju formulu (za isto to)
Dakle, kritikujem fakultetske profesore, one koji predaju STR. Ne kritikujem učenike i studente!
Nema u udžbenicima ovako navedene jednakosti među "poznatim Lorentzovim veličinama"
. To je za sve vas novost!

Pogledajte animaciju inercijalnih kretanja.

Uočite Ajnštajnove istine i zablude u STR

Specijalna teorija relativnosti Alberta Einsteina svoju eksperimentalnu, geometrijsku, matematičku i logičku istinitost crpi iz ove tri veličine fizičke stvarnosti:

ct , ct/n , i ct/n^2

Uočite da je srednji član geometrijska sredina za druga dva člana. Također uočite da to odgovara bilo kojoj vrijednosti indexa n = c/v i bilo kojoj veličini vremenskog intervala t = ct/c = vt/v. Navedenim veličinama i njihovim relativnim odnosima obuhvaćene su sve moguće skalarne vrijednosti brzina .

Relativnost – DA, Einsteinova razmišljanja i tumačenja – NE!

PA = vt/n = ct/n^2 . PC = ct . PC – PA = 2l0 = ct – ct/n^2 = AC.

Dužina PA je ključ za eksperimentalnu, geometrijsku i fizičku istnitost Ajnštajnovih i Lorencovih formula u STR.

Sve druge Ajnštajnove osnovne formule u STR, Lorentzove (“boost”) formule za transformaciju koordinata, formule za jednolika i jednako promjenljiva kretanja (pravolinijska i kružna), formule za impuls (količinu kretanja), energiju,…., i još mnogo više od toga – mogu se izvesti geometrijskom konstrukcijom (dozvoljena upotreba samo šestara i lenjira) ili algebarski, postupno, korak po korak, koristeći samo navedene tri veličine.
Zajedničke veličine u Ajnštajnovim formulama u STR i Lorencovim formulama za transformaciju koordinata je sljedeća algebarska i geometrijska istina:
. A. Ajnštajn ovu Lorencovu veličinu x' + vt' obilježava sa 2ct'.

Relativnost – opšta i posebna značenja
Pojam relativnosti je opšte-prisutan pojam u poređenju i međusobnom upoređivanju konkretnih sadržaja u prirodi i ljudskom mišljenju (ljudskoj spoznaji).
Poređenje i upoređivanje vršimo za dva ili više sadržaja iste vrste (kao cjeline),ili atributa, istog kvaliteta ili kvantiteta u različitim cjelinama.
Prilikom poređenja i upoređivanja uvijek imamo „posmatrano“ (P') i „poredbeno“ (P). Poredbeno je poznato, definisano, jasno opisano,....
Poređenje i upoređivanje vršimo po sličnosti (istog svojstva) i razlikama, po suprotnostima, ili po nekim zajedničkim atributima (kvalitetima i kvantitetima) posmatranog i poredbenog.
Rezulate upređivanja iskazujemo govornim jezikom ili nekim drugim načinom iskazivanja ljudskih misli. Govorni jezik je bogat riječima kojima iskazujemo relativne odnose i relativne vrijednosti:
Glupo-pametno, ružno-lijepo, neugodno-ugodno, hladno-toplo, malo-veliko,....
Kod ovakvih upoređivanja postoji neka nevidljiva relativna granica između tih pojmova. U odnosu na tu granicu vršimo (Mi – ljudi) upoređivanja „istog smjera“ (gradacija) malo, manje, najmanje – veliko, veće, najveće; ružno, ružnije, najružnije – lijepo, ljepše, najljepše. Interesantno je da u jeziku imamo samo tri riječi kojima opisujemo gradaciju dva suprotna smjera u odnosu na istu relativnu granicu među njima. Ta relativna granica je i sama relativna. Nju određuje više faktora.
Relativnost – šta je to, od čega zavisi, čemu služi,...??

Ovaj tekst na netu nije pisao laik. Imate li primjedbi na navedene sadržaje?
SVE JE RELATIVNO

"Najlogičnije pitanje koje se ovdje može postaviti je: kakve će posljedice osjetiti onaj kojemu se povećala masa zato jer se sada, umjesto 80 kg, odjednom udebljao na više od 100 kg? Odgovor je: nikakve, i to zato jer on to povećanje mase ne primjećuje. Štoviše, ako zamislite dva svemirska broda koji jure jedan prema drugome svaki brzinom od 200.000 km/s (kolika je njihova relativna brzina?), dok se budu mimoilazili, njihove posade će dovikivati jedna drugoj: "Vama se povećala masa!" "Ne, vama se povećala masa!" "Ne, VAMA se povećala masa!" "Ne, VAMA se povećala masa..." i tako dalje, dok ne izađu iz dameta svojih radio-odašiljača. I tko je od njih u pravu? Teorija relativnosti kaže: svi i nitko. Prije svega, pitanje je pogrešno postavljeno; svaki promatrač koji se kreće u odnosu na nekog drugog ima svoj sustav promatranja koji se kreće zajedno s njim. U tom sustavu on miruje, a svi ostali se gibaju. U tom sustavu, njegova masa je jednaka masi mirovanja, a masa svih ostalih, koji se gibaju, je povećana. U tom sustavu njegovo vrijeme teče normalno, a vrijeme svih ostalih je usporeno. Naravno, drugi promatrač će isto to misliti za sebe, i, opet, možete se zapitati, tko je od njih u pravu? Odgovor je opet: svi i nitko, jer po teoriji relativnosti, ne postoji apsolutna masa, ne postoji apsolutno vrijeme i ne postoji apsolutni prostor. Sve ove veličine mogu se izmjeriti samo relativno u odnosu na nekog promatrača, i točka gledišta (sustav promatranja) tog promatrača nije ništa manje točna nego točka gledišta (sustav promatranja) bilo kojeg drugog promatrača koji se giba nekom drugom brzinom.

Zato se ova teorija i zove Teorija relativnosti."