Tebi se očigledno chatabandini wrote:joj pacenika majko draga
Ima BC. U ostalom post je bio replika na post od @piupiu, ali ga nisam citirala da ne prostirem ponjave.piupiu wrote:
Stvarno ne znam sta je bilo u Andricevoj glavi, ali zasigurno znam da mu u glavi nije bilo da bude 'bukvar' velikosrpske ideologije 90.ih godina dvadesetog vijeka. Niti vjerujem da mu je u glavi bilo da inspirise generacije mladih cetnika opisima nabijanja na kolac.
Mislim da cu ovo milioniti put napisati na ovom forumu, ali pozitivizam (gledanje unazad iz savremene perspektive i primjenjivanje danasnjih arsina/situacije unazad kao dokaz kontinuiteta) je jako opasna stvar. Covjek se rodio 1892 ili tako neke godine, zivio je u vrijeme kad je oslobodjenje malih balkanskih naroda od jarma ovakvog i onakvog bila primarna zivotna tema.
Isti problem imam kad se Njegosu spocitava da je bio mrzilac Bosnjaka, za sta nikakvog povijesnog dokaza nema, sta vise, ima dokaza da je bilo upravo suprotno (na pr pomagao je Husein-kapetana Gradascevica u njegovoj borbi za autonomiju, koliko ja iscitah). Ali, ne, dodje mali Perica i kaze -- velikosrpski ideolozi 90.ih citaju Njegosa, i to je dokaz da je on zacetnik mrznje i mita ... i da mu je upravo to bilo u glavi.
Moram reci da cisto sumnjam da je Njegosu Srebrenica bila tema i ideja njegovog zivotnog opusa, i isto vrijedi i za Andrica. Ne znam da li je Andric imao priliku citati telegrame cetnika i stanje na terenu tokom rata (vjerovatno je zivio u slicnoj iluziji kao i oni Nijemci sto ih saveznici, kad su okupirali Njemacku i poceli otkrivati logore, tjerali da idu gledati leseve i pruzaju medicinsku i ostalu njegu oslobodjenim logorasima, gdje su Nijemci frapirani padali u nesvijest - ipak je bio kraljev covjek, ali ne i kraljev 'djeneral'). Mislim, na kraju, da ga ne bi tek tako 'rehabilitirali' i strpali u partiju da je situacija bila tako beznadezna.
On je covjek rezultat jednog vremena, formiran u periodu kad se formirala i nacionalna svijest juznoslovenskih naroda, sto je malo razlicit kontekst od velikosrpstva devedestih. Zapravo je formiran u romanticarskom periodu nacionalizma, i kad bi ga vec morali ocjenjivati i lijepiti mu naljepnice, prije bi ga se moglo nazvati srpskim romanticarem (u literarnom smislu), nego velikosrpskim ideologom (jer on to nije).
Jako dobro razumijem ulogu mitologije u nasim nesretnim pricama, i upravo iz tog razloga ne prihvatam gradjenje kontra-mitologije na slicnim pogubnim principima. Sta velis?
ovo je forum gdje vise ljudi ucestvuje u raspravi, tako da se desava da nekom napises post a neko drugi ti odgovori na taj post, najnormalnija pojava,KatarinaKosaca wrote:Tebi se očigledno chatabandini wrote:joj pacenika majko draga
Hvala na komplimentu, iako je standardna forumska forma upravo ad hominem argumentacija, trudim se!KatarinaKosaca wrote:@piupiu: Postovi su ti smisleni, ne rabiš ad hominem argumentaciju, pa ću se potruditi da napišem, sa rizikom da se ponovim neke stvari.
Dakle, šta je bila Andrićeva namjera ne znamo. Kao što se stavlja u kontekst vremena, može se staviti i u kontekst njegove inteligencije, pa opet podvrgnuti sumnji.
OK, ako pođemo od slobode umjetnika i mašte u korist lijepog štiva, veće jednom sam postavila pitanje: Zašto ta sloboda mašte uvijek ili gotovo uvijek ide skoro pa protiv jednog naroda, kojeg usput onako, naziva imenom drugog (Turci)?
Zašto u epiizodi o Fedunu se zloupotrebljava zar da bi se preveo hajduk preko mosta?
Opet da ponovim od prije par postova, opasno se igrati maštom i ići u povjest i ponavljam primjer poraza Sparte. Vidiš, mislim da bi bilo baš romantično, lijepo i pravedno da je Leonida ostao živ, da su večerali na livadi umjesto na nebu njegovi vojnici. Vjerovatno bismo danas mislili da je Leonida umro u dubokoj starosti.
Dalje, koliko čitalaca (a znaju to pisci odlično, pa i Andrić) prihvata stvari napisane kakve jesu, a koliko njih dopušta slobodu mašta? Procenat ovih drugih je jako, jako mali.
Andrić ima filozofsku misao, savršenu (zapanjujuće dobru) rečenicu, intrigantnu radnju, dobre opise mračnih strana čovjekove ličnosti. Ipak, te mračne strane su strogo rezervirane za jednu stranu. Zato i baš zato (bar meni) je bila namjera da kroz likove i priče "njegove mašte" do dokučimo. Međutim, evo kažu, nije načitan nitko (opet ponavljam nije ništa sa onog svijeta čitati Andrića, obavezna je literatura), ko se usudi da stavi pod sumnju netendeciozan stil sa (nekim) namjerama
Jel ti mislis da je onaj citat o sevdalinkama izvucen iz konteksta?vox-populi wrote:@Sezam
a da ti ozbiljno procitas nesto od Andrica, onako u cjelini? Imam osjecaj da nisi ama bas nista od njega procitao i da diskutujes na osnovu internet citata. Izvini ako grijesim.
Izvini ako griješim, ali ja isti osjećaj imam o tebi. Nisi analizirao ni epizode iz Ćuprije, niti likove posebno, uzimao si ovlaš formulacije i lamentirao kako se , eto, ne čita.vox-populi wrote:@Sezam
a da ti ozbiljno procitas nesto od Andrica, onako u cjelini? Imam osjecaj da nisi ama bas nista od njega procitao i da diskutujes na osnovu internet citata. Izvini ako grijesim.
Ovakobandini wrote:se i ja tebi cudim kako si skontala da si glupa bosanka???
Tema je zanimljiva, pa je baš grehota zachatavati što uporno radiš.bandini wrote:ako je andric poznavao ovakve bosance kao sto ste vi, nije ni cudo kako nas je opisivao
dobro smo jos i prosli
----------------------------------------------Sezam wrote:Jel ti mislis da je onaj citat o sevdalinkama izvucen iz konteksta?vox-populi wrote:@Sezam
a da ti ozbiljno procitas nesto od Andrica, onako u cjelini? Imam osjecaj da nisi ama bas nista od njega procitao i da diskutujes na osnovu internet citata. Izvini ako grijesim.
Zaboravi da se uopste radi o nama, zamisli da je neki Nijemac tako opisivao jevreje i njihove pjesme 1936. recimo...zvuci stravicno, zar ne?
A od Andrica sam pokusao procitati uglavnom sve, iako neka djela nisam imao snage dovrsiti...recimo Jelena, zena koje nema, Gospodjica itd itd...tu je pokazao koliko ne vlada savremenim temama...
Lotika nije bila prostitutka nego je imala krčmu. Lotika je simbol dolaska Austrougarske, ništa više. I kad je bila mlada i kad je ostarila.zonbirile wrote: .Kad već spminješ Jevreje,a ni ustao nisi u kontekstu nacional-šovinističkog laprdanja,onda treba reći i koju riječ o Lotiku,jevrejki,prostitutki,pokopanoj u Višegradu i kartici u EL sefard mundo.Ljudi sa stavom ,da se ponosnog hrasta jebe ko piša uz njega,tako štuju svoju sunarodnicu.
----------------------------------------------KatarinaKosaca wrote:Lotika nije bila prostitutka nego je imala krčmu. Lotika je simbol dolaska Austrougarske, ništa više. I kad je bila mlada i kad je ostarila.zonbirile wrote: .Kad već spminješ Jevreje,a ni ustao nisi u kontekstu nacional-šovinističkog laprdanja,onda treba reći i koju riječ o Lotiku,jevrejki,prostitutki,pokopanoj u Višegradu i kartici u EL sefard mundo.Ljudi sa stavom ,da se ponosnog hrasta jebe ko piša uz njega,tako štuju svoju sunarodnicu.
Ubi me ova silna obrazovanost Ćitatelja. Obavezna literatura u 4 srednje i nekoliko časova izučavanja Lotike, opisa i komparacije sa Austrougarskom. I svaka književna kritika
zonbirile wrote:normalno da nije bila prostitutka,samo je primala muške goste u sobu.jebi ga kada pročitaš knjigu,a ne sadržaj skontačeš.
------------------------------------KatarinaKosaca wrote:zonbirile wrote:normalno da nije bila prostitutka,samo je primala muške goste u sobu.jebi ga kada pročitaš knjigu,a ne sadržaj skontačeš.
zonbirile wrote:naziv Turci bi ti bio da ne dužim,kao i fes na svakoj glavi,bio Latin,jal Vlah.Jednostavno terminologija tog doba,mnogo prije Tunje i I kongresa VkBI iz 93g,kada obnarodovaše ime Bošnjak .Ovo Bošnjak naravno nije ono staro ime,izvedeni iz Bošnjani,nego specificirano samo za jednu grupu.
On lupi, pa app (ako prođe, prođe)Sezam wrote: Dakle, po obicaju Zonbrile, pricas napamet.
------------------------------------------------------------------------Sezam wrote:zonbirile wrote:naziv Turci bi ti bio da ne dužim,kao i fes na svakoj glavi,bio Latin,jal Vlah.Jednostavno terminologija tog doba,mnogo prije Tunje i I kongresa VkBI iz 93g,kada obnarodovaše ime Bošnjak .Ovo Bošnjak naravno nije ono staro ime,izvedeni iz Bošnjani,nego specificirano samo za jednu grupu.
Na Drini Cuprija, stranica 11
"Uzvodno od mosta, na strmoj obali od sivog krecnjaka, sa jedne i druge strane, vide se okrugle udubine, sve dve po dve, u pravilnim razmacima, kao da su u kamen urezani tragovi kopita nekog konja nadprirodne velicine; one idu odozgo sa Starog grada, spustaju se niz liticu do reke i pojavljuju se opet na drugoj obali, gde se gube pod mrkom zemljom i rastinjem.
Deca, koja duz te kemenite obale, za letnjih dana, po vas dan love sitnu ribu, znaju da su to tragovi davnih vremena i starih ratnika. Tada su na zemlji ziveli veliki junaci, kamen je jos bio nezreo i mek kao zemlja, a konji su bili , kao i junaci, dzinovskog rasta. Samo, za srpsku decu to su tragovi Sarcevih kopita, ostali jos od onda kad je Kraljevic Marko , tamnovao gore u Starom gradu pa pobegao iz njega, spustio se niz brdo i preskocio Drinu na kojoj tada nije bilo cuprije. A turska deca znaju da to nije bio Kraljevic Marko nit` je mogao biti ( jer odkud vlahu i kopilanu takva sila i takav konj!), nego Djerzelez Alija, na svojoj krilatoj bedeviji, koji je kao sto je poznato prezirao skele i skeledzije i preskakao reke kao potocice. Oni se o tome ne prepiru, toliko su i jedni i drugi ubedjeni u tacnost svoga verovanja. I nema primera da je ikad iko uspeo da koga razuveri ili da je ko promenio svoje misljenje."
Dakle, po obicaju Zonbrile, pricas napamet.
Da, dazonbirile wrote:prvo šta je sporno u citatu? Drugo Turci,su bili naziv za sve stanovnike islamske vjeroispovjesti,kao i Vlasi za pravoslavne.
. Evo baš u navedenom citatu piše "Vlaška djeca" Kako kazu, niko nije toliko slijep kao onaj koji ne zeli da vidi.KatarinaKosaca wrote:Da, dazonbirile wrote:prvo šta je sporno u citatu? Drugo Turci,su bili naziv za sve stanovnike islamske vjeroispovjesti,kao i Vlasi za pravoslavne.
---------------------------------------------KatarinaKosaca wrote:Da, dazonbirile wrote:prvo šta je sporno u citatu? Drugo Turci,su bili naziv za sve stanovnike islamske vjeroispovjesti,kao i Vlasi za pravoslavne.
Da si čitao ovu temu nego što si uskakivao sa napadima kako je netko glup i neobrazovan, mogao si puno toga naći. A i naučitizonbirile wrote:pa ja od svih izraza mržnje do sad pročitah u "stručnoj" štampi da je muslimane slikao krezave i žutog ispijenog lica.Macola je sudila kipu,ali ima i detalj o radiši poslije u sarajevu.
. Mogao si i naučiti da Lotika nije prostituka zonbirile wrote:pa ja od svih izraza mržnje do sad pročitah u "stručnoj" štampi da je muslimane slikao krezave i žutog ispijenog lica.Macola je sudila kipu,ali ima i detalj o radiši poslije u sarajevu.