Andric

[KatarinaKosaca]

joj pacenika majko draga

Tebi se očigledno chata Ima BC. U ostalom post je bio replika na post od @piupiu, ali ga nisam citirala da ne prostirem ponjave.

[vox-populi]

Stvarno ne znam sta je bilo u Andricevoj glavi, ali zasigurno znam da mu u glavi nije bilo da bude 'bukvar' velikosrpske ideologije 90.ih godina dvadesetog vijeka. Niti vjerujem da mu je u glavi bilo da inspirise generacije mladih cetnika opisima nabijanja na kolac.

Mislim da cu ovo milioniti put napisati na ovom forumu, ali pozitivizam (gledanje unazad iz savremene perspektive i primjenjivanje danasnjih arsina/situacije unazad kao dokaz kontinuiteta) je jako opasna stvar. Covjek se rodio 1892 ili tako neke godine, zivio je u vrijeme kad je oslobodjenje malih balkanskih naroda od jarma ovakvog i onakvog bila primarna zivotna tema.

Isti problem imam kad se Njegosu spocitava da je bio mrzilac Bosnjaka, za sta nikakvog povijesnog dokaza nema, sta vise, ima dokaza da je bilo upravo suprotno (na pr pomagao je Husein-kapetana Gradascevica u njegovoj borbi za autonomiju, koliko ja iscitah). Ali, ne, dodje mali Perica i kaze -- velikosrpski ideolozi 90.ih citaju Njegosa, i to je dokaz da je on zacetnik mrznje i mita ... i da mu je upravo to bilo u glavi.

Moram reci da cisto sumnjam da je Njegosu Srebrenica bila tema i ideja njegovog zivotnog opusa, i isto vrijedi i za Andrica. Ne znam da li je Andric imao priliku citati telegrame cetnika i stanje na terenu tokom rata (vjerovatno je zivio u slicnoj iluziji kao i oni Nijemci sto ih saveznici, kad su okupirali Njemacku i poceli otkrivati logore, tjerali da idu gledati leseve i pruzaju medicinsku i ostalu njegu oslobodjenim logorasima, gdje su Nijemci frapirani padali u nesvijest - ipak je bio kraljev covjek, ali ne i kraljev 'djeneral'). Mislim, na kraju, da ga ne bi tek tako 'rehabilitirali' i strpali u partiju da je situacija bila tako beznadezna.

On je covjek rezultat jednog vremena, formiran u periodu kad se formirala i nacionalna svijest juznoslovenskih naroda, sto je malo razlicit kontekst od velikosrpstva devedestih. Zapravo je formiran u romanticarskom periodu nacionalizma, i kad bi ga vec morali ocjenjivati i lijepiti mu naljepnice, prije bi ga se moglo nazvati srpskim romanticarem (u literarnom smislu), nego velikosrpskim ideologom (jer on to nije).

Jako dobro razumijem ulogu mitologije u nasim nesretnim pricama, i upravo iz tog razloga ne prihvatam gradjenje kontra-mitologije na slicnim pogubnim principima. Sta velis?

Bolje se ne moze ni objasniti, ko hoce/moze da shavti, shvatice.

[bandini]

joj pacenika majko draga

Tebi se očigledno chata Ima BC. U ostalom post je bio replika na post od @piupiu, ali ga nisam citirala da ne prostirem ponjave.

ovo je forum gdje vise ljudi ucestvuje u raspravi, tako da se desava da nekom napises post a neko drugi ti odgovori na taj post, najnormalnija pojava,
drugo isto kao sto ste se vi meni cudili kako sam zakljucio da me zovu cetnikom tako se i ja tebi cudim kako si skontala da si glupa bosanka???
trece da mislim da si glupa bosanka ne bi ni pokusavao da ostvarim bilo kakav smislen razgovor sa tobom, al eto tvoja stvar kako shvatas neke stvari
za sartra si rekla da ces odgovoriti, ne moras nije ni bitno, samo znam da svaki moj primjer zanemaris i iz posta uzmes samo ono sto ti odgovara
eto toliko od mene, mozes a i ne moras odgovoriti
jos jedna stvar, ako si se ti nasla uvrijedjenom izvini molim te nije mi bila namjera

[Sezam]

Andric o sevdalinkama:

"Slušao sam kad ovaj narod peva i video sam da i u pesmu unosi onu divljinu i nezdravi bes kao i svaku drugu funkciju svoga duha ili svog fizikuma. Čitao sam u putopisu jednog Francuza, koji je pre više od sto godina proputovao ove krajeve i čuo ove ljude, da njihovo pevanje liči više na pasje zavijanje nego na pesmu. Međutim, ja nalazim da je u pasjem zavijanju daleko manje zloće i okorelosti srca nego u pevanju ovih ljudi kad su pijani ili prosto zaneseni svojim besom. I došao sam do zaključka da je to samo način da izraze svoje skrovite strasti i zle prohteve...“


itd itd itd

http://skibyusa.com/index.php?option=co ... Itemid=129

[vox-populi]

@Sezam

a da ti ozbiljno procitas nesto od Andrica, onako u cjelini? Imam osjecaj da nisi ama bas nista od njega procitao i da diskutujes na osnovu internet citata. Izvini ako grijesim.

[piupiu]

@piupiu: Postovi su ti smisleni, ne rabiš ad hominem argumentaciju, pa ću se potruditi da napišem, sa rizikom da se ponovim neke stvari.
Dakle, šta je bila Andrićeva namjera ne znamo. Kao što se stavlja u kontekst vremena, može se staviti i u kontekst njegove inteligencije, pa opet podvrgnuti sumnji.
OK, ako pođemo od slobode umjetnika i mašte u korist lijepog štiva, veće jednom sam postavila pitanje: Zašto ta sloboda mašte uvijek ili gotovo uvijek ide skoro pa protiv jednog naroda, kojeg usput onako, naziva imenom drugog (Turci)?
Zašto u epiizodi o Fedunu se zloupotrebljava zar da bi se preveo hajduk preko mosta?
Opet da ponovim od prije par postova, opasno se igrati maštom i ići u povjest i ponavljam primjer poraza Sparte. Vidiš, mislim da bi bilo baš romantično, lijepo i pravedno da je Leonida ostao živ, da su večerali na livadi umjesto na nebu njegovi vojnici. Vjerovatno bismo danas mislili da je Leonida umro u dubokoj starosti.
Dalje, koliko čitalaca (a znaju to pisci odlično, pa i Andrić) prihvata stvari napisane kakve jesu, a koliko njih dopušta slobodu mašta? Procenat ovih drugih je jako, jako mali.
Andrić ima filozofsku misao, savršenu (zapanjujuće dobru) rečenicu, intrigantnu radnju, dobre opise mračnih strana čovjekove ličnosti. Ipak, te mračne strane su strogo rezervirane za jednu stranu. Zato i baš zato (bar meni) je bila namjera da kroz likove i priče "njegove mašte" do dokučimo. Međutim, evo kažu, nije načitan nitko (opet ponavljam nije ništa sa onog svijeta čitati Andrića, obavezna je literatura), ko se usudi da stavi pod sumnju netendeciozan stil sa (nekim) namjerama

Hvala na komplimentu, iako je standardna forumska forma upravo ad hominem argumentacija, trudim se!

Nemam trenutno puno vremena da napisem iscrpan odgovor, ali padose mi na um dvije stvari - jedna je da je iz andricevske romanticarske perspektive Turcin isto sto i Nijemac iz perspktive rodoljubivog pisca socijalisticke Jugoslavije - mrski okupator (mislim, on se rodio 14 godina nakon AU okupacije i sekundu oko aneksije BiH, to ne mozemo zaboraviti).

Druga se tice terminologije, Turcin je standardna terminologija tog vremena, u narodu se pamti i prenosi i do naseg vremena, nista vise i nista manje. Vjera i nacija su u tom smislu isto, to smo upravo od Turaka i naslijedili (i meni je to najstrasniji dio naseg otomanskog naslijedja). Njegos, doduse, pravi tu razliku kad zeli istaci kako 'njegova slavenska braca muhamedanci Bosne' ili nesto slicno tom terminu, nisu isto sto i mrski turski okupator, kojeg on casti raznim pridjevima i gdje je Turcin mracni kolektivni negativac, kao i Nijemac u Partizanskoj eskadrili. Sad moram zavrsiti, ali vraticu se temi.

[Sezam]

@Sezam

a da ti ozbiljno procitas nesto od Andrica, onako u cjelini? Imam osjecaj da nisi ama bas nista od njega procitao i da diskutujes na osnovu internet citata. Izvini ako grijesim.

Jel ti mislis da je onaj citat o sevdalinkama izvucen iz konteksta?

Zaboravi da se uopste radi o nama, zamisli da je neki Nijemac tako opisivao jevreje i njihove pjesme 1936. recimo...zvuci stravicno, zar ne?

A od Andrica sam pokusao procitati uglavnom sve, iako neka djela nisam imao snage dovrsiti...recimo Jelena, zena koje nema, Gospodjica itd itd...tu je pokazao koliko ne vlada savremenim temama...

[KatarinaKosaca]

@Sezam

a da ti ozbiljno procitas nesto od Andrica, onako u cjelini? Imam osjecaj da nisi ama bas nista od njega procitao i da diskutujes na osnovu internet citata. Izvini ako grijesim.

Izvini ako griješim, ali ja isti osjećaj imam o tebi. Nisi analizirao ni epizode iz Ćuprije, niti likove posebno, uzimao si ovlaš formulacije i lamentirao kako se , eto, ne čita.
Ljudi, na našim prostorima nije dokaz da je čovjek obrazovan ako je pročitao Andrića, opet ponavljam... obavezna literatura.
Osim toga citat koji je ponuđen od strane @Sezama, da je 100 x izguglan, jako dobro prezentira ono o čemu se govori na temi.

[KatarinaKosaca]

se i ja tebi cudim kako si skontala da si glupa bosanka???

Ovako

ako je andric poznavao ovakve bosance kao sto ste vi, nije ni cudo kako nas je opisivao
dobro smo jos i prosli

Tema je zanimljiva, pa je baš grehota zachatavati što uporno radiš.

[bandini]

realno ovo vise ne vodi nicemu
sa jedne strane imamo ljude koji ne vide u andricu nista lose, sa druge strane imamo ljude koji u andricu vide cetnika i krivca za stradanje naseg naroda,svako iznosi svoje argumente i ne zeli ni milimetar odustati od svojih stavova i mi se nikad necemo dogovoriti

[zonbirile]

@Sezam

a da ti ozbiljno procitas nesto od Andrica, onako u cjelini? Imam osjecaj da nisi ama bas nista od njega procitao i da diskutujes na osnovu internet citata. Izvini ako grijesim.

Jel ti mislis da je onaj citat o sevdalinkama izvucen iz konteksta?

Zaboravi da se uopste radi o nama, zamisli da je neki Nijemac tako opisivao jevreje i njihove pjesme 1936. recimo...zvuci stravicno, zar ne?

A od Andrica sam pokusao procitati uglavnom sve, iako neka djela nisam imao snage dovrsiti...recimo Jelena, zena koje nema, Gospodjica itd itd...tu je pokazao koliko ne vlada savremenim temama...

----------------------------------------------
samo kukavice i nepotvrđene nacionalne umišljene budale u književnom djelu nalaze propagatore zla učinjenog vlstitom narodu-kod nobelovca bar.Kad već spminješ Jevreje,a ni ustao nisi u kontekstu nacional-šovinističkog laprdanja,onda treba reći i koju riječ o Lotiku,jevrejki,prostitutki,pokopanoj u Višegradu i kartici u EL sefard mundo.Ljudi sa stavom ,da se ponosnog hrasta jebe ko piša uz njega,tako štuju svoju sunarodnicu.

[KatarinaKosaca]

.Kad već spminješ Jevreje,a ni ustao nisi u kontekstu nacional-šovinističkog laprdanja,onda treba reći i koju riječ o Lotiku,jevrejki,prostitutki,pokopanoj u Višegradu i kartici u EL sefard mundo.Ljudi sa stavom ,da se ponosnog hrasta jebe ko piša uz njega,tako štuju svoju sunarodnicu.

Lotika nije bila prostitutka nego je imala krčmu. Lotika je simbol dolaska Austrougarske, ništa više. I kad je bila mlada i kad je ostarila.
Ubi me ova silna obrazovanost Ćitatelja. Obavezna literatura u 4 srednje i nekoliko časova izučavanja Lotike, opisa i komparacije sa Austrougarskom. I svaka književna kritika

[zonbirile]

.Kad već spminješ Jevreje,a ni ustao nisi u kontekstu nacional-šovinističkog laprdanja,onda treba reći i koju riječ o Lotiku,jevrejki,prostitutki,pokopanoj u Višegradu i kartici u EL sefard mundo.Ljudi sa stavom ,da se ponosnog hrasta jebe ko piša uz njega,tako štuju svoju sunarodnicu.

Lotika nije bila prostitutka nego je imala krčmu. Lotika je simbol dolaska Austrougarske, ništa više. I kad je bila mlada i kad je ostarila.
Ubi me ova silna obrazovanost Ćitatelja. Obavezna literatura u 4 srednje i nekoliko časova izučavanja Lotike, opisa i komparacije sa Austrougarskom. I svaka književna kritika

----------------------------------------------
normalno da nije bila prostitutka,samo je primala muške goste u sobu.jebi ga kada pročitaš knjigu,a ne sadržaj skontačeš.

[KatarinaKosaca]

normalno da nije bila prostitutka,samo je primala muške goste u sobu.jebi ga kada pročitaš knjigu,a ne sadržaj skontačeš.

[zonbirile]

normalno da nije bila prostitutka,samo je primala muške goste u sobu.jebi ga kada pročitaš knjigu,a ne sadržaj skontačeš.

------------------------------------
ubi me prejaka riječ,ali poenta je da je ostala heroina.Sem Radosava na kocu,i žutig tena i kvarnih zuba,koja je konkretna nacinalna obojenost kontra muslimana kod Andrića.Čorkan? Dalamtinski lero u Višegrdu nije mogao biti,pa bi čorkan.

[Sezam]

naziv Turci bi ti bio da ne dužim,kao i fes na svakoj glavi,bio Latin,jal Vlah.Jednostavno terminologija tog doba,mnogo prije Tunje i I kongresa VkBI iz 93g,kada obnarodovaše ime Bošnjak .Ovo Bošnjak naravno nije ono staro ime,izvedeni iz Bošnjani,nego specificirano samo za jednu grupu.

Na Drini Cuprija, stranica 11


"Uzvodno od mosta, na strmoj obali od sivog krecnjaka, sa jedne i druge strane, vide se okrugle udubine, sve dve po dve, u pravilnim razmacima, kao da su u kamen urezani tragovi kopita nekog konja nadprirodne velicine; one idu odozgo sa Starog grada, spustaju se niz liticu do reke i pojavljuju se opet na drugoj obali, gde se gube pod mrkom zemljom i rastinjem.
Deca, koja duz te kemenite obale, za letnjih dana, po vas dan love sitnu ribu, znaju da su to tragovi davnih vremena i starih ratnika. Tada su na zemlji ziveli veliki junaci, kamen je jos bio nezreo i mek kao zemlja, a konji su bili , kao i junaci, dzinovskog rasta. Samo, za srpsku decu to su tragovi Sarcevih kopita, ostali jos od onda kad je Kraljevic Marko , tamnovao gore u Starom gradu pa pobegao iz njega, spustio se niz brdo i preskocio Drinu na kojoj tada nije bilo cuprije. A turska deca znaju da to nije bio Kraljevic Marko nit` je mogao biti ( jer odkud vlahu i kopilanu takva sila i takav konj!), nego Djerzelez Alija, na svojoj krilatoj bedeviji, koji je kao sto je poznato prezirao skele i skeledzije i preskakao reke kao potocice. Oni se o tome ne prepiru, toliko su i jedni i drugi ubedjeni u tacnost svoga verovanja. I nema primera da je ikad iko uspeo da koga razuveri ili da je ko promenio svoje misljenje."

Dakle, po obicaju Zonbrile, pricas napamet.

[KatarinaKosaca]

Dakle, po obicaju Zonbrile, pricas napamet.

On lupi, pa app (ako prođe, prođe)

[zonbirile]

naziv Turci bi ti bio da ne dužim,kao i fes na svakoj glavi,bio Latin,jal Vlah.Jednostavno terminologija tog doba,mnogo prije Tunje i I kongresa VkBI iz 93g,kada obnarodovaše ime Bošnjak .Ovo Bošnjak naravno nije ono staro ime,izvedeni iz Bošnjani,nego specificirano samo za jednu grupu.

Na Drini Cuprija, stranica 11


"Uzvodno od mosta, na strmoj obali od sivog krecnjaka, sa jedne i druge strane, vide se okrugle udubine, sve dve po dve, u pravilnim razmacima, kao da su u kamen urezani tragovi kopita nekog konja nadprirodne velicine; one idu odozgo sa Starog grada, spustaju se niz liticu do reke i pojavljuju se opet na drugoj obali, gde se gube pod mrkom zemljom i rastinjem.
Deca, koja duz te kemenite obale, za letnjih dana, po vas dan love sitnu ribu, znaju da su to tragovi davnih vremena i starih ratnika. Tada su na zemlji ziveli veliki junaci, kamen je jos bio nezreo i mek kao zemlja, a konji su bili , kao i junaci, dzinovskog rasta. Samo, za srpsku decu to su tragovi Sarcevih kopita, ostali jos od onda kad je Kraljevic Marko , tamnovao gore u Starom gradu pa pobegao iz njega, spustio se niz brdo i preskocio Drinu na kojoj tada nije bilo cuprije. A turska deca znaju da to nije bio Kraljevic Marko nit` je mogao biti ( jer odkud vlahu i kopilanu takva sila i takav konj!), nego Djerzelez Alija, na svojoj krilatoj bedeviji, koji je kao sto je poznato prezirao skele i skeledzije i preskakao reke kao potocice. Oni se o tome ne prepiru, toliko su i jedni i drugi ubedjeni u tacnost svoga verovanja. I nema primera da je ikad iko uspeo da koga razuveri ili da je ko promenio svoje misljenje."

Dakle, po obicaju Zonbrile, pricas napamet.

------------------------------------------------------------------------
prvo šta je sporno u citatu? Drugo Turci,su bili naziv za sve stanovnike islamske vjeroispovjesti,kao i Vlasi za pravoslavne.Hrvati su bili uglavnom Latini,pa je donji dio Bistrika,bio Latinluk.Što Ivo,jal Marko,Mujo upotrebljava izraz srpska djeca,da je živ trebalo bi pitati njega.Uostalom,to je sleng,narodski govor,neobavezujući,zadržan do prošlog pokolja u kojem se znalo ko je Vlah,ko turčin,balija,ko lukavi latin.Nisi valjda koristio prevod slušajući ratne priče

[KatarinaKosaca]

prvo šta je sporno u citatu? Drugo Turci,su bili naziv za sve stanovnike islamske vjeroispovjesti,kao i Vlasi za pravoslavne.

Da, da . Evo baš u navedenom citatu piše "Vlaška djeca"

[Sezam]

prvo šta je sporno u citatu? Drugo Turci,su bili naziv za sve stanovnike islamske vjeroispovjesti,kao i Vlasi za pravoslavne.

Da, da . Evo baš u navedenom citatu piše "Vlaška djeca"

Kako kazu, niko nije toliko slijep kao onaj koji ne zeli da vidi.

[zonbirile]

prvo šta je sporno u citatu? Drugo Turci,su bili naziv za sve stanovnike islamske vjeroispovjesti,kao i Vlasi za pravoslavne.

Da, da . Evo baš u navedenom citatu piše "Vlaška djeca"

---------------------------------------------
aaaa,ja tek sada skontah,kao piše turska,a za srpsku neće da kaže vlaška.majke mi tek skontah,šta žulja i ima li još detalja.Samo jedno,ja sam tvrdio za nazive u narodu,za Ivu ponavljam trebalo bi ga pitati da je živ.nego hajmo još,šta je još dokaz njegove mržnje prema muslimanima.Ono za dva pehlivana Aliju i marka je na ekvidistanci opisao 1:1.Možemo li dalje.

[Sezam]

Mozes li?

[zonbirile]

pa ja od svih izraza mržnje do sad pročitah u "stručnoj" štampi da je muslimane slikao krezave i žutog ispijenog lica.Macola je sudila kipu,ali ima i detalj o radiši poslije u sarajevu.

[KatarinaKosaca]

pa ja od svih izraza mržnje do sad pročitah u "stručnoj" štampi da je muslimane slikao krezave i žutog ispijenog lica.Macola je sudila kipu,ali ima i detalj o radiši poslije u sarajevu.

Da si čitao ovu temu nego što si uskakivao sa napadima kako je netko glup i neobrazovan, mogao si puno toga naći. A i naučiti . Mogao si i naučiti da Lotika nije prostituka

[bandini]

pa ja od svih izraza mržnje do sad pročitah u "stručnoj" štampi da je muslimane slikao krezave i žutog ispijenog lica.Macola je sudila kipu,ali ima i detalj o radiši poslije u sarajevu.

druze kako se mozes vise naduravati s njima svaka ti cast
njemu je problem sto ih zove turska djeca, ma daj
lik je toliko zasljepljen mrznjom da je to nevjerovatno, tako da nema poente s njim se uopste raspravljati
nadje na netu neki citat kod ovih dezurnih bosnjaka i branioca nacionalnih interesa i onda taj citat stavi kao konacni i nepobitni dokaz kako je ivo andric cetnik
a kolegica katarina ga brani kao da joj je rod rodjeni, ne smijes mu nista reci da ona ne bi uskocila kao advokat
i ja sam bio glupan pa sam pokusao bilo sta da im dokazem, davao primjere, navodio razne licnosti, cak se i slozio da je andric opisivao lose muslimane, ali da to ne ponistava vrijednost njegovog djela i njegov talenat za pisanje
a oni su to zanemarili sve i lagano me proglasili cetnikom
pa ti je moj prijateljski savjet da im i ne odgovaras jer je to sizifov posao