#201 Re: Hadis - obavezan ili ne?
Posted: 22/12/2011 00:54
Kabir Bedi, legenda! 
Ta dva hadisa aludiraju da se takav brak upraznjavao za vrijeme Poslanika, s. a. w. s, i sve dok takav brak nije dokinuo Omer, r. a.sarajlija_ba wrote:Ne sumnjam ja u Buhariju i Muslima r.a. nego u tebe a jasno je to i tebi samo se praviš da ne kontaš.sandokann wrote:
- Prvi citirani hadis, (Sahih el-Buhari; 5.l58)
- Drugi citirani hadis (Sahih Muslim; vol.4, str.158)
Nije valjda da sumnjas u te dvije zbirke hadisa?
Nego, odgovori ti meni ono što sam te pitao.
Da, pored hadisa u kojem Poslanik, alejhi-selam, zabranjuje muta-brak koji je nekad bio dozvoljen.sandokann wrote: Ta dva hadisa aludiraju da se takav brak upraznjavao za vrijeme Poslanika, s. a. w. s, i sve dok takav brak nije dokinuo Omer, r. a.
Nadam se da sam pomogao u razumjevanju.
Kur'an je svojim tekstom derogirao alkohol, odnosno Allah, dz.s., je zabranio alkohol. Tako da to poredjenje nije na mjestu.arzuhal wrote:
Da, pored hadisa u kojem Poslanik, alejhi-selam, zabranjuje muta-brak koji je nekad bio dozvoljen.
Isto kao što znamo - i iz Kur'ana i hadisa - da su muslimani u nekom dobu (za života Muhammeda, alejhi-selam) slobodno pili vino, ili klanjali okrenuti prema Kudsu, a ne Ka'bi, ili postili od akšama do akšama, a ne od zore do akšama, itd.
Dakle, pitanje za tebe nije da li je uopće bilo muta-braka (što je sasvim jasno svakome) i da li je on bio dozvoljen u jednom periodu i obzirom na okolnosti, nego: da li je sva islamska, sunijska ulema, uključujući i četvoricu imama mezheba pa sve do danas, prihvatila činjenicu da je muta-brak zabranjen? Da li je ta ulema imala znanja i uvida u ove argumente koji se iznose ZA muta-brak, pa su ih oborili jačim argumentima ILI su ih zanegirali, okrećući prkosno glavu i nastavljajući po omerovskom? Ako je, recimo, Omer zabranio na svoju ruku, pa su ga se svi plašili i niko mu nije u tome smio da se suprotstavi, pa čak ni hazreti Alija b. Ebi Talib (obzirom da čujem kako neki govore da je hazreti Alija - jedan od dokazano najhrabrijih ashaba ikad i ljudi koji nikad ne bi podržali nepravdu i neistinu, pogotovo ako je riječ bila o kršenju jasne Allahove naredbe, pa bio to Omer ili neko drugi - šutio i primjenjivao tekijju za vrijeme hilafeta Ebu Bekra Es-Siddika i Omera), šta je to spriječilo većinu islamske uleme da POSLIJE Omerove smrti ponovo pokažu i dokažu kako je muta-brak dozvoljen do Sudnjeg dana?
Da li, ako je ta brojna ulema znala i dan-danas zna, da je Omer učinio nedozvoljenu stvar (zabranio nešto što su Allah i Njegov poslanik učinili trajno dozvoljenim), ta ulema ima ikakav kredibilitet i da li su svi griješni?
De mi ovo malo raspakuj, ne bilo ti zapoviđeno...
Još uvijek mi nisi odgovorio na pitanje o TVOJIM hadisima koji su kontradiktorni jedan s drugim.sandokann wrote: Ta dva hadisa aludiraju da se takav brak upraznjavao za vrijeme Poslanika, s. a. w. s, i sve dok takav brak nije dokinuo Omer, r. a.
Nadam se da sam pomogao u razumjevanju.
Nisu to MOJI hadisi, vec hadisi koji se nalaze u Buharijinoj i Muslimovoj zbirci, a gore sam citirao i hadise iz Tirmizijine i Hanbelove zbirke.sarajlija_ba wrote:Još uvijek mi nisi odgovorio na pitanje o TVOJIM hadisima koji su kontradiktorni jedan s drugim.sandokann wrote: Ta dva hadisa aludiraju da se takav brak upraznjavao za vrijeme Poslanika, s. a. w. s, i sve dok takav brak nije dokinuo Omer, r. a.
Nadam se da sam pomogao u razumjevanju.
Vidim da si zaključio da je Omer r.a. ukinuo ono što je (po TVOM mišljenju) Poslanik s.a.v.s. smatrao dozvoljenim.
Opštepoznata je mržnja i iznošenje neistina na trojicu pravednih halifa Ebu Bekra, Osmana i Omera r.a. u šitskoj propagandi a da Aišu r.a. ne spominjemo...
Nego, odgovori mi na treći put postavljeno pitanje o TVOJIM hadisima.
Vidim da si ovdje pobrkao redosljed, nadam se slucajno. Prva trojica halifa su:sarajlija_ba wrote:Opštepoznata je mržnja i iznošenje neistina na trojicu pravednih halifa Ebu Bekra, Osmana i Omera r.a.sandokann wrote: Ta dva hadisa aludiraju da se takav brak upraznjavao za vrijeme Poslanika, s. a. w. s, i sve dok takav brak nije dokinuo Omer, r. a.
Nadam se da sam pomogao u razumjevanju.
sandokann wrote:Vidim da si ovdje pobrkao redosljed, nadam se slucajno. Prva trojica halifa su:sarajlija_ba wrote:Opštepoznata je mržnja i iznošenje neistina na trojicu pravednih halifa Ebu Bekra, Osmana i Omera r.a.sandokann wrote: Ta dva hadisa aludiraju da se takav brak upraznjavao za vrijeme Poslanika, s. a. w. s, i sve dok takav brak nije dokinuo Omer, r. a.
Nadam se da sam pomogao u razumjevanju.
- Ebu Bekr, r. a,
- Omer, r. a,
- Osman, r. a.
Znaci, Osman, r. a, je treci halifa nakon Poslanika, s. a. w. s, a ne kao sto si naveo.
An-Nisa:24 (Žene)sandokann wrote: Muta' se odobrava Kur'anom.
"i onima od kojih trazite zadovoljstvo (istamtatum, istog korijena kao muta ) - zeneći se njima, - dajte njihov dio kao dug.(Nisa : 24)
Da ti pojednostavim, kupiseldzuk wrote:Eborg wrote:Zamolio bih da mi neko razjasni nekoliko nedoumica. Naime, kao što u namazu postoje farzi (obavezni dio) i sunneti (dodatni, opcionalni, bonus dio), tako i u svakodnevnom životu postoje farzi i sunneti pa mi neke stvari nisu baš jasne.
Jeste u svakodnevnom životu postoje farzi i sunneti tj. u terminologiji koja je više sinonim za nešto drugo, ali ne i pravna.
. Ovdje kad se kaže sunneti obicno se misli na mustehabe, nafile, ono što nije obavezno. Pojednostavljeno u našem hanefijskom mezhebu stvari mogu biti ili farzovi ( strogo naređene obaveze kategoricno potvrđenim tekstom koji kategoricno upucuje na obavezu. Kategoricno potvrđen tekst je svaki Kur'anski tekst, jer Kur'an je sav prenesen autenticno i nema sumnje niti u jedno slovo. Međutim nije svaka Kur'anska naredba kategoricna u smislu svog upucivanja na obaveznost
, ako nije takva onda se spušta na niži rang koji se naziva Vadžib. Kategorican hadis je onaj hadis koji je dosegao stepen tevatura. Mutevatir hadis ima više od definicija, ali ona uopćena jeste da je to hadis koji u svakoj generaciji prenosi veliki broj prenosilaca tako da je nemoguće da su se složili na laži. Međutim nije svaki mutevatir hadis svojim tekstom eksplicitan u smislu da je djelo strogo naređeno. Ako je hadis mutevatir, a nije eksplicitan u naredbi onda se gleda na jezicku formu našza upucuje na obavezu pohvalno djelo i slicno. Primjer farza jeste 5 dnevnih namaz koji su potvrđeni eksplicitnim Kur'anskim i hadiskim tekstovima.
Vadžib je ono što je naređeno, ali sam izvor naredbe je manjeg stupnja iz dva razloga. Jedan je: tekst je možda eksplicitan u naredbi, ali nije kategoricno potvđen ili je kategoricno potvrđen, ali nije eksplicitan u naredbi.
Ono što slijedi iza toga jeste ono što se naziva sunnetima u svakodnevnoj terminologiji ( ima to i zašto ) ali se drugacije naziva u islamskom fiqhu. neke ga pravne škole zovu mendubom i mustehabom, dok hanefijska to zove potvrđenim i nepotvrđenim sunnetom, to su djela koja je Poslanik s.a.v.a. radio, a ako ih je ustaljeno radio onda su potvrđeni sunneti ( ne i strogo naredio, tako da ko ih ostavi nije griješan ) ili nepotvđeni ( one koje je ponekada ostavlja a neka cinio ). Svakako ovo je sve abeceda metodologije islamskog prava. I to znaju djeca u mektebu u periodu između 7 i 8 razreda.
1) Mene sad zanima da li je ono što je Muhammed a.s. radio samo nešto što je poželjno raditi zarad dobrih djela ili nešto što treba raditi ali nije grijeh to ne raditi. Sad ću banalizovati maksimalno. Ako je npr. Muhammed a.s. rekao da se petkom nosi bijelo onda ću dobiti "bodove" ako to uradim. Međutim ako to ne uradim imam li ikakvu "sankciju"? Ili se "sankcija" dobija samo za ono što je rečeno u Kur'anu?
Ovakve stvari obicno spadaju u nepotvrđene sunnete, mustehabe, fina djela i nema sankcija. Dakle u islamu i metodologiji islamskog prava postoji nešto što se zove "mqtedal hitab" , a to je da li se neko djelo traži, naređuje ili zabranjuje ili preporućuje, i kojim rijecima i kako,i na osnovu toga se izvodi kategorija nekog propisa. Ovo ako je Kur'an, a ako je hadis onda se još gleda da li je vjerodostojan ili nije, ako je vjerodostojan da li je mutevatir ( gore objašnjeno šta je mutevatir ), jer nisu svi vjerodostojni hadisi stepena da se ne mogu poreci ili pobiti, za razliku od mutevatir hadisa. Stoga postoje pravne škole koje su nastale u prva tri stoljeca a koje su odvagivale na osnovu metodologije koju je slijedila svaka u vaganju hadisa. Zato obicni musliman pita svog hodžu, odnosno slijedi jednu od pravnih škola kada je u pitanju neki propis, a ne uzima direktno iz hadisa. Osim kada su u pitanju onako neke pohvalne stvari. Zašto zato što sve i da si studirao islamsko pravo i stekao sve reference prof. dr. ja ti garantujem da nisi obuhvatio sve finese, da bi sam do kraja vršio dedukciju. Stoga npr. naš fetva el Emin i pored što je prof Dr. ne pravi nikakvu svoju pravnu školu nego slijedi već jednu od utemeljenih. Ovo nemoj brkati sa knjigama koje citaš o islamskom modernizmu, jer treba dosta hape pojesti pa da se shvati, na što su ovi ljudi aludirali, kao npr reformisti sa Azhara ili Džozo kod nas. Ako si vjernik onda neceš nasjedati na trice Senada Hadžifejzovica koji o islamu zna ko i ja o Korejskoj lubenici i njegovim pricama o tradicionalistima i modernistima, nego fino upiši vanredno medresu i sve će ti biti lakše shvatljivo.
2) E sad, vjerujem da će se možda dežurni klerici naljutiti ali molio bih da pokušaju shvatiti puno značenje mojih riječi. Naime, meni jako jako smeta forsiranje hadisa i djela Muhammeda a.s. kao osnove islamske vjere. Slažem se da to treba poštovati ali slijepo pratiti sve što je radio nekako mi nema logike, valjda je Kur'an izvor svega. Ako ćemo realno, Božiji poslanik nije bio sam božanstvo već čovjek koji je i sam pravio grijehe i nadao se da će mu to Allah dž.š. oprostiti. Ako je on jednom prilikom uradio/rekao nešto i mi to slijepo pratimo kako mi znamo da je to ispravno a ne njegov grijeh?![]()
Niko tebe neće ružiti vjeruj mi![]()
Kur'an eksplicitno kaže da je uloga Poslanika da pojasni ono što mu se objavljuje. Li tubejjine linnasi ma unzile/da ljudima pojašniš ono što ti se objavljuje.
U tim pojašnjenjima Poslanik je neke stvari objasnio da su obavezne, neke da su pohvalne itd. Da nije Poslanikovih objašnjenja mi danas ništa ne bi znali. Ni kako klanjati ni kako postitit.itd. jer Kur'an ie došao uopcen a Poslanik ga je pojasnio. ( Podatka radi jedini vjerski propis koji je došao detaljno u Kur'anu jeste onaj o nasljednom pravu koliko kome pripada, upravo iz razloga što su ljudi na imetku lakoni i skloni tumaciti sebi u korist. U drugim stvarima islam je ostavio neki oblik širine, ali upravo zato što imetak zavađa ljude, kida rodbinske veze i razdvaja ljude kao ništa drugo, oko njegove podjele skoro da nema par hadisa, sve se temelji na Kur'anu. )
Neke su nam stvari prenesene tevaturom. npr. nacin klanjanja, zato se nijedna školaislama ne razlikuje po broju rekjata, neke su nam stvari prenesene u hadisima koji ne dosežu taj stupanj a i Poslanik je naglasio da te stvari nisu obavezne, zato neki klanjaju spuštenih ruku, neki vežu ispod pupka, dok drugi iznad... itd.
3) I zašto je sunnet kao takav "poželjan" u pasivnoj formi? Shvatam da ako je Muhammed a.s. bio darežljiv prema djeci da je to lijepo djelo i da to treba raditi. Ali neke "beskorisne" stvari poput puštanja brade nemaju uporište u vjeri, zašto bi takve stvari bile nagrađivane od Boga?
Puštanje brade je Poslanik preporucio, dakle ne samo nosio. I zavisno od pravne škole neki je smatraju pohvalnom neki obaveznom. U svakom slucaju obrijati je nije katastrofa, jer se iz preporuke ne razumije i stroga naredba. Govorim o našoj pravnoj školi. hanefijskoj. Cilj teme nije da bude pretenciozna niti zlonamjerna nego da mi neko pokuša razjasniti ove stvari za koje nisam uspio pronaći odgovor na drugim mjestima.![]()
Hvala!
r u sure?Crni pijjuun wrote: i mozes se voditi samo Kuranom
ti misliš da su hadisi zapravo (i samo) primjeri iz Poslanikovo, alejhi-selam, života?i primjere iz njegova zivota mozemo uzimati vise kao pouku
i maximalni redukcionizam vjere (islama)?Ostaje suština.
Redukcionizam je zakon: neki se operisaše od zdravog razuma veleći Kur'an i sunnet su dovoljni - idžma i kijas su višak valjda? - pa je logičan korak svođenje samo na Kur'an?! Na kraju se možemo svesti i na onu Goetheovu "Ako islam znači predanost Bogu, u islamu živimo i umiremo svi".bijela wrote: već neko vrijeme mislim i govorim da će ispit odnosa prema hadisu biti jedan od najvažnijih ispita za muslimane u budućnosti, na kojima će mnogi pasti, upravo zbog parole "Kur'an je sasvim dovoljan".
to je to.nellington wrote: Opasnost vreba upravo tu - nije život jednostavniji što više suziš skup pravila po kom ga živiš. Samo postaje nemogućniji za život i rigidniji za shvatanje.
EDIT: ah da, još nešto. Blagi antagonizam prema sunnetu koji nažalost postoji je posljedica posmatranja onih prvih, koji zanemaruju idžmu i kijas. Zato sunnet izgleda kao fundamentalizam, jer uz njega nisu logika, prirodno zaključivanje i slijeđenje principa. Dodajmo calgon i voda više neće biti tako tvrda kako vam izgleda.
bijela wrote:to je to.nellington wrote: Opasnost vreba upravo tu - nije život jednostavniji što više suziš skup pravila po kom ga živiš. Samo postaje nemogućniji za život i rigidniji za shvatanje.
EDIT: ah da, još nešto. Blagi antagonizam prema sunnetu koji nažalost postoji je posljedica posmatranja onih prvih, koji zanemaruju idžmu i kijas. Zato sunnet izgleda kao fundamentalizam, jer uz njega nisu logika, prirodno zaključivanje i slijeđenje principa. Dodajmo calgon i voda više neće biti tako tvrda kako vam izgleda.
intelektualna i duhovna slabost ljudi koji žele biti muslimanski mislioci je razlog zbog kojeg je lakše minimizirati važnost sunneta (izbacujući jedan po jedan izvor šerijata, ostavljajući samo Kur'an. a ukoliko se prihvati ta tendencija, hoće li i Kur'an u konačnici ostati pošteđen redukcionizma?)
reaktualizirati hadis, shvatiti duh sunneta i primjeniti ga u današnjim okolnostima je mnooogo teži posao, zato se i bježi od njega! on zahtijeva mnogo više svekolike unutrašnje snage, sintetičkog pogleda na našu Tradiciju i trenutih/budućih izazova, iznalaženja principa koji će pomoći u praktičnoj primjeni sunneta (a za to treba imanska snaga i intelektualna snaga).
(tragom ovoga, predlažem čitanje M.N.Attasa)
oni koji zagovaraju ideju "Kur'an sam je dovoljan" ili ne poznaju Kur'an/šerijat ili im nije stalo do Kur'ana/šerijata.
mi nemamo luksuz da se odričemo ijednog segmenta naše Tradicije.
kako bi rekao jedan: "ne brinite, svaka ideja ima šansu. jer - kriza je odgromna!"
Ko voli Kur'an, i Boga, voljet' ce i Poslanika sws i sve druge ljude jer :bijela wrote:r u sure?Crni pijjuun wrote: i mozes se voditi samo Kuranom
Sigurna sam jer Allah swt tako kaze![]()
ti misliš da su hadisi zapravo (i samo) primjeri iz Poslanikovo, alejhi-selam, života?i primjere iz njegova zivota mozemo uzimati vise kao pouku
Ja da mislim, nebih bila ovdje![]()
i maximalni redukcionizam vjere (islama)?Ostaje suština.
već neko vrijeme mislim i govorim da će ispit odnosa prema hadisu biti jedan od najvažnijih ispita za muslimane u budućnosti, na kojima će mnogi pasti, upravo zbog parole "Kur'an je sasvim dovoljan".
Fabridjijo wrote:gdje se nalazi dova Subhanneke Allahume ve bi hamdike...? U Kuranu ili Hadisu - nikako da pronadjem :/
off je ali neda mi se radi toga otvarat novu temu
unaprijed zahvalan na odgovoru
Ne kontamnellington wrote:Fabridjijo wrote:gdje se nalazi dova Subhanneke Allahume ve bi hamdike...? U Kuranu ili Hadisu - nikako da pronadjem :/
off je ali neda mi se radi toga otvarat novu temu
unaprijed zahvalan na odgovoru![]()
![]()
Vid' sad, ni klanjat' bez hadisa ne možeš
Ironiziraš tobožnjim znatiželjnim pitanjem da bi ukazao na činjenicu da ni namaz nije isključivo kur'anski tekst (da ne naglašavamo još dodatno i činjenicu da naš način činjenja namaza proizilazi iz Poslanikove tradicije).Fabridjijo wrote:Ne kontamnellington wrote:Fabridjijo wrote:gdje se nalazi dova Subhanneke Allahume ve bi hamdike...? U Kuranu ili Hadisu - nikako da pronadjem :/
off je ali neda mi se radi toga otvarat novu temu
unaprijed zahvalan na odgovoru![]()
![]()
Vid' sad, ni klanjat' bez hadisa ne možeš
Meni baš zgodna bila ta ironija - iskreno bilo mi je žao što se sam nisam sjetio takvog kontraargumentaFabridjijo wrote:Nista ja ne ironiziram i neka me Allah kazni ako lazem. Pitao sam jer sam trazio na netu i nisam mogao naci.
Ne mozes pitanje jedno postavit a da u startu ne krene u pogresnom smjeru, Allah nam se smilovao