(H)ISTORIJSKI MITOVI NA BALKANU

[bokakotorska]

za Chmoljo

Malo si me iznenadio.

Malo, jer sam u startu pitao za zvezdu - ti rece kakve ima veze. Ima eto, ruzne reci, dovoljno je.

Antifasti da ali zarad uvodjenja tudje ideologije takodje pogubne, komunizma. Pri tom organizacija je finansirana iz inostranstva. Te stvari ne mogu biti sporne. To su cinjenice, nisam ih ja placao, ne ljuti se na mene.
Placali su ih Sovjeti od 1920 do 1948, a onda USA i Zapadne zemlje, a bogami i Sovjeti. Posle 1948 placani su Stereo i lepo se zezali ko sto videsmo.

Klanja jesu dela neukih zemljoradnika to je velika istina. I sirotinje proletera koji stede municiju. Nema tu razlike ni opravdanja.
Ima nesto drugo sto pravi razliku, ovi antifasti borci za komunizam to cine zarad tudjih interesa. Kao sto rekoh - borci po zadatku, a Polit Komesari znali su za sta je to dobro.

A Cetnici ratuju za Jugoslovensku vladu u izbeglistvu, nisu strana vojska, ne zastupaju niti namecu tudje ideologije. Zlocine koje su izvrsili niko nece skinuti sa njih. Ja pogotovo nemam nameru.

U startu sam ti rekao sta mislim o uniformama, a o pesmama isto vazi. I to je za budale, cije god uvo da je u pitanju, ko god peva.

Ja te pozdravljam

[Chmoljo]

za Chmoljo

Malo si me iznenadio.

Malo, jer sam u startu pitao za zvezdu - ti rece kakve ima veze. Ima eto, ruzne reci, dovoljno je.

Antifasti da ali zarad uvodjenja tudje ideologije takodje pogubne, komunizma. Pri tom organizacija je finansirana iz inostranstva. Te stvari ne mogu biti sporne. To su cinjenice, nisam ih ja placao, ne ljuti se na mene.
Placali su ih Sovjeti od 1920 do 1948, a onda USA i Zapadne zemlje, a bogami i Sovjeti. Posle 1948 placani su Stereo i lepo se zezali ko sto videsmo.

Klanja jesu dela neukih zemljoradnika to je velika istina. I sirotinje proletera koji stede municiju. Nema tu razlike ni opravdanja.
Ima nesto drugo sto pravi razliku, ovi antifasti borci za komunizam to cine zarad tudjih interesa. Kao sto rekoh - borci po zadatku, a Polit Komesari znali su za sta je to dobro.

A Cetnici ratuju za Jugoslovensku vladu u izbeglistvu, nisu strana vojska, ne zastupaju niti namecu tudje ideologije. Zlocine koje su izvrsili niko nece skinuti sa njih. Ja pogotovo nemam nameru.

U startu sam ti rekao sta mislim o uniformama, a o pesmama isto vazi. I to je za budale, cije god uvo da je u pitanju, ko god peva.

Ja te pozdravljam

ček' ček', ako sam razumio: četnici su ok jer su kao 'svoji'. nema veze što vole etnički čiste teritorije... tako nekako...

a to o "tuđim ideologijama" mislim, onako, poprilično glupa teza. pa sve su ideologije "tudje" samo što su neke frizirane da odgovaraju vladajućim elitama

a to što sam te iznenadio, pa nije ni čudo. u ilegali smo majstori uvijek bili

[madner]

Koja je to ideologija izmisljenja u Kraljevini pa da govorimo o tudjim ideologijama?

Znas li kolko je Kraljevina Jugoslavija dobila financijske pomoci do 1941 i od koga?
Da li se prihvatanjem strane pomoci postaje stranac? Jer onda ispade da su Cetnici Englezi.

[bokakotorska]

za Chmoljo

Malo si me iznenadio.

Malo, jer sam u startu pitao za zvezdu - ti rece kakve ima veze. Ima eto, ruzne reci, dovoljno je.

Antifasti da ali zarad uvodjenja tudje ideologije takodje pogubne, komunizma. Pri tom organizacija je finansirana iz inostranstva. Te stvari ne mogu biti sporne. To su cinjenice, nisam ih ja placao, ne ljuti se na mene.
Placali su ih Sovjeti od 1920 do 1948, a onda USA i Zapadne zemlje, a bogami i Sovjeti. Posle 1948 placani su Stereo i lepo se zezali ko sto videsmo.

Klanja jesu dela neukih zemljoradnika to je velika istina. I sirotinje proletera koji stede municiju. Nema tu razlike ni opravdanja.
Ima nesto drugo sto pravi razliku, ovi antifasti borci za komunizam to cine zarad tudjih interesa. Kao sto rekoh - borci po zadatku, a Polit Komesari znali su za sta je to dobro.

A Cetnici ratuju za Jugoslovensku vladu u izbeglistvu, nisu strana vojska, ne zastupaju niti namecu tudje ideologije. Zlocine koje su izvrsili niko nece skinuti sa njih. Ja pogotovo nemam nameru.

U startu sam ti rekao sta mislim o uniformama, a o pesmama isto vazi. I to je za budale, cije god uvo da je u pitanju, ko god peva.

Ja te pozdravljam

ček' ček', ako sam razumio: četnici su ok jer su kao 'svoji'. nema veze što vole etnički čiste teritorije... tako nekako...

a to o "tuđim ideologijama" mislim, onako, poprilično glupa teza. pa sve su ideologije "tudje" samo što su neke frizirane da odgovaraju vladajućim elitama

a to što sam te iznenadio, pa nije ni čudo. u ilegali smo majstori uvijek bili

Uporno razumes sto nije napisano.

Nema ok ni za koga.

Nema ni jednog tako nekako, sve je jasno.

Prilicno tacno kazes o ideologijama, samo nemam razumevanja za njihove nosioce koji ih silom implementuju za licni interes, a usput naprave i gradjanski rat. Ili kao u Spaniji otputuju vozom da malo kolju negativce po Spaniji. O masama koje ih slede sta reci, pretezno sirotinja, i bogu je teska.

Vezano za majstorstvo, za kraj u nasem starom akademskom formuskom stilu:

Snazne pobedjuje stid,
a slabe strah.

Literatura:
Madagaskarska narodna poslovica, Politikin Zabavnik, Beograd, 2009.

[Chmoljo]

Uporno razumes sto nije napisano.

Nema ok ni za koga.

Nema ni jednog tako nekako, sve je jasno.

Prilicno tacno kazes o ideologijama, samo nemam razumevanja za njihove nosioce koji ih silom implementuju za licni interes, a usput naprave i gradjanski rat. Ili kao u Spaniji otputuju vozom da malo kolju negativce po Spaniji. O masama koje ih slede sta reci, pretezno sirotinja, i bogu je teska.

Vezano za majstorstvo, za kraj u nasem starom akademskom formuskom stilu:

Snazne pobedjuje stid,
a slabe strah.

Literatura:
Madagaskarska narodna poslovica, Politikin Zabavnik, Beograd, 2009.

ne. nego ti ne razumiješ ono što je napisano. partizani i četnici NE MOGU biti jedno te isto. to se zove HISTORIJSKI REVIZIONIZAM.

a za jadne negativce samo ovo



btw, o ulozi komunista u Španiji nemaš blage veze... samo toliko.

[madner]

Samo smo ostali uskraceni da cujemo koja to ideologija nije bila tudja.

[Chmoljo]

Samo smo ostali uskraceni da cujemo koja to ideologija nije bila tudja.

nabijanje na bajonet?

[madner]

Samo smo ostali uskraceni da cujemo koja to ideologija nije bila tudja.

nabijanje na bajonet?

Nismo ni to izmislili. Bajonet je cini mi se francuski izum.

[Chmoljo]

Samo smo ostali uskraceni da cujemo koja to ideologija nije bila tudja.

nabijanje na bajonet?

Nismo ni to izmislili. Bajonet je cini mi se francuski izum.

šit.

[Chisum]

Presmijesno!

Medjutim, nastranu svi ovi ljigavi, bestidni pokusaju da se spere sramota i krv s ruku ovih drumskih razbojnika i koljaca civila, nego, osim hinjskih napada na partizane, klanja civila, skrivanja po sumama i surovanja sa fasistima i nacistima po potrebi, postavlja se pitanje - sta je to ova bagra napravila? Sta su i od koga oslobadjali? Ko je i kako mogao racunati na njih u ratu koji su provodili krijuci se i pljackajuci i ubijajuci ove ili one civile? Je li to bio koncept "odbrane" kojem bi se trebali diviti i na koji bi se neko, ko se zarko zelio osloboditi fasizma i nacizma, mogao osloniti?? O "buducnosti" i pretpostavkama sta bi se desilo da se ovaj olos nasao na strani pobjednika - da i ne govorimo...

Valjda, po prirodi stvari, ako su zaista naginjali antifasizmu, ili, na kraju krajeva, jednostavno, ako su zaista bili odlucni suprotstaviti se OKUPACIJI, u borbi bi stajali s partizanima ili se barem ogradili od hinjskih napada i klanja, pa makar im se ideologije potpuno razilazile neprijetelj bi im, u tom momentu, bio isti - fasizam i nacizam, pa bi se barem tokom rata, kao u mnogim primjerima sirom svijeta tih godina, progutala gorka pilula i nakratko zaboravila razmimoilazenja i toboznji ponos, prvo se savladao vanjski neprijatelj, pa se onda, ako treba - i medjusobno obracunavalo.

Ali ne.... Radije smrditi po sumama, tu i tamo se kriti pod skutima fasista (kolaboraciju s Talijanima danas vjesto preskacu), surovanje s Njemcima - po potrebi... klanje civila... pljacke... uglavnom - zagorcavanje zivot onima koji su od prvog do zadnjeg dana na svojim ledjima nosili antifasisticku borbu - partizanima.

Listajuci dokumente drugog svijetskog rata, nerijetko se da naici na dokaze kolaboracije, pozive na medjusobna nenapadanja izmedju ovih i onih domacih izdajnika, zajednicke ciljeve - unistenje Tita i partizana... pa se tako, kada se sve sabere i oduzme moze zakljuciti da su se, i pored svih poklja i jama koje su jedni drugima priredili, uvijek na kraju nalazili sa jedne te iste strane - strane fasizma koji im je u krvi, koji ih je prije ili kasnije dovodio pod istu zastavu... te rat mnogi i skoncase na istom mjestu.
Pocrkase zajedno, pod jednom zastavom - zastavom domaceg izdajnika/fasiste, kako i dolikuje, pa ih, kada govorim o Bleiburgu cak ne volim ni dijeliti na ove ili one... jednostavno, ime koje im najbolje lezi bilo bi nista drugo nego domaci izdajnici.

Naravno, kao potvrda i odgovor na pitanje kojoj su strani tada pripadali, bio je i ovaj nas rat... opet kokarde, iste face, opet klanja civila, opet fasizama k'o drva, ratnih zlocina, logora... Opet se potrudise, da, onima koji su ih zaboravili ili, mozda, nisu nacisto o kome se radi, jos jednom pokazu ko su i sta su, pa mi je ovo vracanje na pocetak i forsiranje polemike oko jednog tako crno-bijelog i cistog (ciste boje.. boje krvi) pitanja, ne bi li se, satro, nesto novo dokazalo, smijesno ali, bogami, kao ucesniku prologa rata i svjedoku zla - i degutantno.

[bokakotorska]

za Chmoljo

Opet citas pogresno.

Sve gore govori upravo o njihovim razlikama.
Proveri.
To te i naljutilo sto si se istripovao da sam i ja navijac kao ti samo da navijam za drugi klub. *ebes navijanje, uniforme i pesme...

Isto je receno samo za fizikalce (njih ko prvi pokupi, kao i za izbore uostalom).

Takodje je napisano i o razlikama svih drugih.

Nego momci ako vam je Komunizam ok sta da vam kazem party is over, zakasnili ste.
Ali Kina tu ostaje uvek opcija.

Srecan vam put,
a ja moram na spavanjac

PS Ono sto ti rekoh da si me malo razocarao je sto ispade da si navijac. Delovao si mi kvalitetnije bez obzira na znacku.

[Chmoljo]

za Chmoljo

Opet citas pogresno.

Sve gore govori upravo o njihovim razlikama.
Proveri.
To te i naljutilo sto si se istripovao da sam i ja navijac kao ti samo da navijam za drugi klub. *ebes navijanje, uniforme i pesme...

Isto je receno samo za fizikalce (njih ko prvi pokupi, kao i za izbore uostalom).

Takodje je napisano i o razlikama svih drugih.

Nego momci ako vam je Komunizam ok sta da vam kazem party is over, zakasnili ste.
Ali Kina tu ostaje uvek opcija.

Srecan vam put,
a ja moram na spavanjac

PS Ono sto ti rekoh da si me malo razocarao je sto ispade da si navijac. Delovao si mi kvalitetnije bez obzira na znacku.

samo ne mogu nikako uporediti sahranu Tita i sahranu Draže Mihajlovića.

šta da ti kažem, komunizam kao takav je utopija koja proizvela šta je proizvela, to je za neku drugu temu.
ali opet ponavljam: jesam navijač i nosim dres ANTIFAŠISTA. partizani su ga ONDA zaslužili. četnici ne da nisu, nego su ljubili grb na dresu fašista...

samo ti spavaj, i sanjaj kako je sve to isto... ja ne moram, svaki dan slušam kako smo se '92 svi ubijali i da smo svi zločine činili i da smo svi isti

[zonbirile]

eno i Hrvatska došla "tobe",jest ali u qurcu,dobili mig iz EU,raskrstiti sa ustašama.Jučer Mesić cijeli dan skida pokrove sa obnovljenih ploča i sponemika NOB-a.Polako i Srbija će doći na red,a u Bosni impotentni OHR bi morao nametnuti evropski zakon o zloupotrebi i propagandi fašisma.

[seln]

Nesto mi ne ide u glavu. Kako ovi stovatelji lika i nedjela kazu, cetnici su bili antifasisti koji su se suprostavili okupaciji i odbili potpisati kapitulaciju...fino...nije istina, ali dobro..
Onda opet kazu, nisu se suprostavljali Nijemcima da ne bi bilo odmazdi nad civilima. Ok, cemu onda ustanak i formiranje odreda? Protiv kojeg okupatora su se borili?
Nijemce nisu smjeli napadati...koga su napadali? Ili su samo oslobadjali seljake zaliha hrane?

[Abacija]

Je li iko procitao knjigu sto sam postavio ovdje - http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 2#p3071172 ?

[dr.gog]

Samo smo ostali uskraceni da cujemo koja to ideologija nije bila tudja.

Džaba pitaš Madneru, vidiš da su nepopustljivi svi odreda,samo iskra fali...hebo me tema kad je otvori

[bokakotorska]

svim borcima i navijacima par pitanja

Komentar je bio

NDH nesporno fasisticka
KPJ nesporno sovjetska - komunisticka sve do 1948 i promene ideologije i politike
Nijedna od ove dve nisu nikada predstavljale reprezentativnu vecinu bilo kog naroda i u tom smislu neosporno su nosioci tudje ideologije i predstavnici tudjih interesa.

Ideologija
Ona koja nije nametana oruzjem moze se usvojiti i osecati kao svoja.

No tudje se odnosi na tudje interese takodje, cudi me da to niko ne pita ?


Zato vas sada prozivam.

Ciji je interes bio

1 27 Mart, istupanje iz Trojnog pakta.

2 Ciji je interes bio zakuvavanje sa Nemcima dok se streljaju djaci, 100 dece za jednog vojnika ?
Pritom neposredan povod streljanju dece su Antifasisticki Sovjeti domaceg porekla sa bogatimn spanskim iskustvom koji ne samo da ubiju 20 etak Nemackih vojnika u okolini Kragujevca vec im odseku spolovila i nabiju u usta !

3 Ciji je interes bio genocid nad Srbima u NDH ?

1 Britanska direktiva
2 Sovjetski nalog
3 Ne razumem ni danas

Dakle previse ste orkestrirani, pevate u horu. Bojim se da iza te price o zlim cetnicima nije samo nastavak price o zlim Srbima. Onim koji su zli u SHS, u tursko vreme,predpostavljam opet i 91/2.
Sa druge strane cvece i zvezde ?

Ocekujem pregrst komplimenata i to je ok, takvi su navijaci.

Nadam se neko ce stvarno pokusati i da da bar neki pravi odgovor. Gorcine i jeda redovno slusamo ali falimo malo kako bi komunci rekli drugarske samokritike.

Pozdrav

[and]

@bokakotorska,
možeš nam reći razliku između četnika i ustaša?
da li ima srba koji osuđuju četnički pokret i koji su se borili protiv istih?
da li ih je neko u svijetu spomenuo kao nekoga ko je pozitivan i ko je imao pozitivnu ulogu u istoriji?

[bokakotorska]

@bokakotorska,
možeš nam reći razliku između četnika i ustaša?
da li ima srba koji osuđuju četnički pokret i koji su se borili protiv istih?
da li ih je neko u svijetu spomenuo kao nekoga ko je pozitivan i ko je imao pozitivnu ulogu u istoriji?

o razlikama citaj receno je napred.

pre novih pitanja imas nesto konstruktivno ?

[lerdi]

svim borcima i navijacima par pitanja

Komentar je bio

NDH nesporno fasisticka
KPJ nesporno sovjetska - komunisticka sve do 1948 i promene ideologije i politike
Nijedna od ove dve nisu nikada predstavljale reprezentativnu vecinu bilo kog naroda i u tom smislu neosporno su nosioci tudje ideologije i predstavnici tudjih interesa.

Ideologija
Ona koja nije nametana oruzjem moze se usvojiti i osecati kao svoja.

No tudje se odnosi na tudje interese takodje, cudi me da to niko ne pita ?


Zato vas sada prozivam.

Ciji je interes bio

1 27 Mart, istupanje iz Trojnog pakta.

2 Ciji je interes bio zakuvavanje sa Nemcima dok se streljaju djaci, 100 dece za jednog vojnika ?
Pritom neposredan povod streljanju dece su Antifasisticki Sovjeti domaceg porekla sa bogatimn spanskim iskustvom koji ne samo da ubiju 20 etak Nemackih vojnika u okolini Kragujevca vec im odseku spolovila i nabiju u usta !

3 Ciji je interes bio genocid nad Srbima u NDH ?

1 Britanska direktiva
2 Sovjetski nalog
3 Ne razumem ni danas

Dakle previse ste orkestrirani, pevate u horu. Bojim se da iza te price o zlim cetnicima nije samo nastavak price o zlim Srbima. Onim koji su zli u SHS, u tursko vreme,predpostavljam opet i 91/2.
Sa druge strane cvece i zvezde ?

Ocekujem pregrst komplimenata i to je ok, takvi su navijaci.

Nadam se neko ce stvarno pokusati i da da bar neki pravi odgovor. Gorcine i jeda redovno slusamo ali falimo malo kako bi komunci rekli drugarske samokritike.

Pozdrav

Haj onda ovako

1. NDH - Ustaše - fašisti- Strani interesi -Dobro
2. KPJ - Partizani - Antifašisti - Sovjetski intersei - Dobro
3. Velika Srbija - Četnici - fašisti - Srpski interesi - ? (Po meni tačno, ali evo čekam šta češ ti reči)

Jel može ovo ovako?

[zonbirile]

@bokakotorska
kao i u fantaziranju o kraljevini tako i sada u duhu ublehaša Banjca miješeš sto stvari i iz galijamatisa gluposti pokušavaš izvući neke zaključke ,naravno po tvom rezonu povoljne.Ne bih na kraju da ti kažem,ali evo na početku,ne samo da istoriju pišu pobijednici,nego je pišu na osnovu priznanja i zapljenjenih dokumenata.Ko je čije interese branio,kojoj ideologiji priklonuo se nije bitno niti može opravdati izbor pogrešne strane i zločin.Zločin je moralna kategorija i onje to u biti,ali u velikom ratu i pobijednici čine zločine,ali sa pravednim ciljem.Čika Makijaveli je bio u pravu,cilj opravdava sredstvo,ali četnički cilj nije bio na fonu zbivanja i priznavanja jedne hemisfere i tačka,nema dalje,sve dalje je go zločin.Ne znam kako se danas može protiv logike,pa se stalno poturaju četnici DM,a ja stalno insistiram na popu Đujiću i Birčaninu u Dalmaciji.Po meni se bijeg sa mjesta zločina u Blajburg,umanjuje nekim strahom,ali zašto su bježali četnici Dalmacije,Velebitske divizije,kroz Istru 1000km daleko od Crvene Armije.Pa zar sami nisu dali dokaz krivnje i šta su činili.

[keep it real]

Ocekujem pregrst komplimenata i to je ok, takvi su navijaci.

Nadam se neko ce stvarno pokusati i da da bar neki pravi odgovor. Gorcine i jeda redovno slusamo ali falimo malo kako bi komunci rekli drugarske samokritike.

Pozdrav

buraz dzaba gubis vrijeme , jos su rane svjeze od poslijednjeg rata . licno sam djete iz mjesanog braka iz cisto partizanske familije i mogu ti slobodno reci boli me uvo za cetnike . poenta je u tome sto su nas obmanjivali 50 godina , to me iritira jer mislim da bez istine nema buducnosti i pomirenja na ovim prostorima . ustase u svemu ovom nisu bitne jer i ptice na grani znaju ko su i sta su bili zato ih zaobilazi jer nema svrhe . moji partizani iz bosanske krajine su definitivno nosili partizansku borbu u bih ali ako su strijeljali bez suda / dokaza treba da se objelodani (iz svijedocenja znam da jesu) , zlocin je zlocin nije bitno ko ga izvrsio . sto se tice cetnika stvari su mnogo komplikovanije , nije sporno da su cinili zlocine ali nije sporno i da su bili protiv okupatora . treba da se otvore arhive (prave) i da se jednom za sva vremena zavrsi prica oko cetnika . ako nastavi ovako u srbiji i rs mladje generacije ce na kraju izjednaciti partizane i cetnike . bosnjaci i hrvati ce postati iskljucivo ustase (sto znamo da nije tacno) i od pomirenja nema nista . ako nastavi ovako u fed i hrvatskoj ce mladje generacije na kraju izjednaciti srbe sa cetnicima (ironicno jer znamo da su srbi bili vecina u partizanima ) . u ocima bosnjaka / hrvata srbi postaju iskljucivo cetnici i od pomirenja nema nista . oni koji misle da ce BIH napredovati kao drzava bez pomirenja i dijaloga su u dubokoj zabludi .

ps opet sam malo off topic ako me banuju pozdrav za druga clana i daltona (moji omiljeni forumasi) vidimo se na nekom drugom forumu .

[bokakotorska]

Lerdi

evo mojih pitanja i tvojih odgovora, pa vidi sam moze li tako.
......

Haj onda ovako

1 27 Mart, istupanje iz Trojnog pakta.
1. NDH - Ustaše - fašisti- Strani interesi -Dobro

2 Ciji je interes bio zakuvavanje sa Nemcima dok se streljaju djaci, 100 dece za jednog vojnika ?
Pritom neposredan povod streljanju dece su Antifasisticki Sovjeti domaceg porekla sa bogatimn spanskim iskustvom koji ne samo da ubiju 20 etak Nemackih vojnika u okolini Kragujevca vec im odseku spolovila i nabiju u usta !
2. KPJ - Partizani - Antifašisti - Sovjetski intersei - Dobro

3 Ciji je interes bio genocid nad Srbima u NDH ?
3. Velika Srbija - Četnici - fašisti - Srpski interesi - ? (Po meni tačno, ali evo čekam šta češ ti reči)

Jel može ovo ovako?

........


Ako zaista zelis moj odgovor, molim te ispostuj bilo koje pitanje i njihov redosled.
Ako si zeleo da produzimo beskrajno nerazumevanje nisam ti sagovornik.

[bokakotorska]

zonbirile

Kako god ko pisao istoriju (pisu je i porazeni) mi zivimo njene posledice izmedju ostalog.

Nase razumevanje Istorije nemoze biti istinito ni smisleno bez razumevanja pravih uzroka stvari.

Prave uzroke stvari ni pobednici ni porazeni ne isticu javno najcesce. Prvi da bi pobedili i sledeci put. Drugi jer su izgubili i nisu u stanju da predju preko toga.

Mahanje posledicama nikada nije vodilo razumu.

Bio bih ti zahvalan ako imas odgovor na bar neko od pitanja pre nego ponovo krenes da vuces diskusiju u stranu.

[bokakotorska]

keep it real

I mene boli uvo i za cetnike kao i za ustase i partizane.

Moji su Srbi i ponosan sam da nisu nosili nikakve uniforme zarad gluposti.

To pomirenje koje pominjes za mene znaci pre svega neoptereceno razumevanje proslosti. Sa tim ciljem diskutujem.