Patriotska liga !?

[sinuhe]

Pa svijet se ne moze preseliti nekim dogovorom, mora se malo pgurati pa se izmisli i neki konflikt. Koliko ih je poginulo je skroz nebitan podatak.
Vidim i na wikipediji ambiciozan naslov: bitke za vojarne

[L.e.g]

Ti nazovi ratovi u Hrvatskoj i Sloveniji su smijesni dogadjaji. Sjecam se galame zbog pogibije i nekog tv-snimatelja propagandiste u Hrvatskoj.

U Sloveniji je bio nazovi rat, a za Hrvatsku malo proguglaj

[madner]

Dakle ukratko ne znas nista ali te to ne sprijecava da imas teoriju.

[sinuhe]

Savladajte prirodu rata pa tek onda o MTS.

Evo ce Franjo malo da pogura http://globus.jutarnji.hr/hrvatska/bran ... ud-i-pijan

[sumirprimus]

Medjutim sada smo spremni, svaki gradjanin koji drzi do BiH treba da kao prvo ima zalihe hrane min. za mjesec dana, oruzje da cisti i podmazuje svakih mjesec, da se bavi sportom i planinarenjem. Ko ispunjava ove uslove?

KOS tj JNA tj cetnici doslovno snimali kada su na hiljade komada pjesadijskog oruzja prebacivani ...
....imali su potpun uvid i dopustali taj ........
Zasto nisu to onemogucili iako su fizicki i pravno to mogli ?

[Nele9]

Imao je KOS mnogo strasnije orudje psiholosko-propagandnog rata.
Imali su bubu koja je usadjena u mozgove vecine Bosnjaka od 40 i nekog do 70 i nekog godista. Ta buba je imala zadatak da na perifernim dijelovima bosnjackih mozgova urezuje poruke tipa: bratstvo i jedinstvo, JNA je garant mira, nece komsije na nas, a kasnije i: nece kod nas, ne dajte da nas zavade, itd.
Dugogodisnje urezivanje ovih poruka od strane gore spomenutog tipa bube je ostavilo trajne posljedice koje se na zalost osjete i danas.
DOLE KOS-ovske BUBE!

Zajebao je KOS onda i druge, jer su se navukli i mjesovite brakove za Bosnu te i dosta Bosanaca druge vjeroispovjesti. Inace je ta teorija u najmanju ruku klimava, Bosnjaci su najgore prosli tamo gdje nije bilo drugih a najbolje gdje je bilo najvise komunjara. Tuzla i Podrinje ti sve kazu.

Ko je u Foci izjavio da smo vladali 500 godina i da cemo opet vladati, a da nije spremio narod?

Slovenci su bili spremni, protiv njih je JNA "digla" manje od 5000 ljudi (a oni su znali koliko ce dici) ali nisu usli u konflikt dok nisu imali preko 30 000 ljudi pod oruzjem. Hrvati su zauzeli svoja TO skladista i opremu 2 korpusa JNA prije nego sto je JNA krenula u ofanzivu. I to pod komandom komunistickih oficira.

Pravila nema. Zvornicki rukovdioci iz SDA verbalno napadaju patriote iz PL koji ih upozoravaju na nadolazeci belaj i pozivaju ih da se pripreme. Poruka: "Mi necemo rat."
Arkan ulazi i ubija sve odreda...mlado, staro, musko, zensko...

U Brckom su drugi bili na vlasti pa su dozvolili da se desi Luka ili kako se vec zove onaj koncentracioni logor.

U Sarajevu ljudi nose Marsalove slike, klicu bratstvu i jedinstvu a cetnici ih skidaju kao glinene golubove sa Holiday Inn-a.

Svom snagom zelim da se sjecam dolaska jednog covjeka koji je prethodno izbjegao iz Bratunca nakon sto su Bosnjaci predali ono jada sto se zvalo oruzje. Kada je vidio nas i nash "arsenal" prokomentarisao je nesto kao "mi smo imali vise i bolje oruzje od vas". A mi smo se odbranili i opstali. A kasnije nesto i oslobodili.

Bosnjaci su pali (uz casne izuzetke) tamo gdje su se predali prije borbe i dozvolili da budu ovce za klanje...nikad se ne ponovilo ako Bog da.

Ono sto se kod Srba zvalo i zove kolektivno ludilo je sveopsti rasizam, mrznja i podrska nasilnim ratovima i zedj za tudjim.
Kod Bosnjaka se kolektivno ludilo moze zvati potpuna odsutnost poimanja realnosti, zivot u fantasticnom svijetu.

[madner]

Ja koliko se sjecam oni sto su skidali sa Holiday Inna su brzo zavrsili karijeru, neka jedinica sa nekim Vikicem na celu.

Ti sto su nas filovali propagandom su ostavili sistem gdje je RBiH imala svoju policiju, svoju vojsku (TO) i pravo da proglasi nezavisnost. Oni koje je narod poslje izabrao su te startne pozicije minirali, vodili politiku da bi se jebali ali bez da im udje i na kraju nas doveli do toga da je bilo biti ili ne biti.

Nije smjio ovisiti opstanak od vodovodne cijevi, nije se smjelo desiti da drzava koja je proizvodila sve udje u rat bez artiljerskog naoruzanja. To ti je kao da hoces da pretices (proglasis nezavisnost) i neko ti dolazi u susret i mozes ili zakociti (odustati od nezavisnosti do povoljnijeg momenta) ili ubrzati (spremiti se pa sta bude). Mi smo izabrali da ne uradimo nista i imali smo frontalni sudar sa nekoliko puta jacim protivnikom. To sto smo opstali je monument za Bosanskog vojnika, ali je i spomenik nesposbnosti Bosanskih politicara.

[kv99]

Ja ovog kV 99,kralju citas li komentare .da smo na pocetku imali 70.000 cijevi nebi ni bilo rata.to je naucna fantastika.ljepo Sam ti odgovorio a mozes se i malo potruditi i naci ces iste podatke.93 je nudzeno oruzje ,nudili su isporuku istog na slobodnu teritoriju placanje Po isporuci i sta ti Jos nije jasno.ovo je sasvim druga dimenzija problema ,nesnalazenje rukovodstva (politickog)igranje na kartu vojne intervencije ili izdaja ostaje za istoriju.

Pocetkom aprila TO je imala na raspolaganju preko 15 000 komada pjesadijskog naoruzanja i taj podatak imas bas na ovoj temi tako da bi to trebao da znas ako tako pazljivo citas komentare. U Tuzli je sredinom maja TO preuzeo svoje oruzje koje je do tada bilo pod kontrolom JNA i tu je bilo preko 20 000 komada.U Zenici je TO isto tako uzeo svoje oruzje koje je do tada bilo pod kontrolom tzv JNA. U Jajcu je tzv JNA vratila oruzje TO-u sredinom aprila, dodaj na to MUP, PL i privatno licno naoruzanje vidjeces da je bilo na desetine hiljada pjesadijskog naoruzanja i sta se dogodilo ? Sta je to istorija i agresija na drzavu pokazala , da li je bilo dovoljno imati samo pjesadijsko naoruzanje za efikasnu odbranu od vojne sile naruzane sa oklopnim sredstvima, artiljerijom, borbenom avijacijom itd-itd ?

I da li ti citas barem naslov teme a kamoli komentare znao bi da se uopste ne radi o 1993-oj i da li je neko tada nudio ili nije oruzje. Lijepo sam pitao , pa kada se ovako javljas bujrum pa odgovori : kako se moglo 1991-92 prebaciti i sakriti dovoljne kolicine oruzja potrebnog za efikasnu odbranu ? Ja sam lijepo naveo da mi nije cilj da ikoga branim ili da kritikujem vec sam pitao kakva je bila alternativa ? Kako se moglo efikasno naoruzati pred agresiju jer to najvise prebacuje tadasnjem politickom vodstvu ali ako se neko kritikuje onda treba dati i alternativno rjesenje jer samo kritika bez alternative je vrijedna koliko i frizider na Antartiku. Zato bujrum svako ko kritikuje neka dadne odgovor koje sam postavio toliko puta do sada .

[MirtolaDas]

Moglo se naoruzati isto tako kao sto su za vrijeme rata operirali ratni profiteri i razne zvijerke prelazeci s jedne strane na drugu. Strategija je bila takva da od Bosne i Hercegovine postane ono sto je sada. Zeljeli su to i prije rata mirnim putem, a kad nije moglo mirnim krenulo je nemirnim. Jbg.
Ja jos uvijek ne mogu da uhavizam kako su ljudi pali na nacionalisticku kartu i dozvolili uhljupima da ih zaslijepe da se bore dok vodje planirano ubiru kajmak.

[cindrlimindrli]

Kada su komunisti sisli sa vlasti, RBiH je imala svoju vojsku, prije nego sto je rat poceo ta vojska je razoruzana. Ko snosi odgovornost za to?

TO BiH je razoruzan puno prije prvih visestranackih izbora. Nisam siguran tacno koja godina, 1987/88.
Dok su planeri u Beogradu pripremali teren za rat, BiH komunisti su imali pametnija posla , bavili su
se kulanjem vikendica po Neumu i sl.

Nije tacno, 1987 je provedena reforma oruzanih snaga (Jedinstvo), pa se sa divizionog ustroja preslo na brigadni, uvedene su samo dvije kategorije jedinica (A i rezerva) i promjenje su armijske zone. To je tada dosao pod komandu istih u slucaju rata, ali jos uvijek je RBiH mogla naoruzavati i opremati isti.

TO skladista su tamo gdje su se ljudi organizovali posluzila za opremanje jedinica. Recimo u Zapadnoj Hercegovini.

Sto se tice naoruzanja, TO BiH je raspolagala sa zastarjalim naoruzanjem, ali protivnik nije bio US army. Haubice, topovi, sistemi veza, bestrzajni topovi, minobacaci (82 i 120mm) i municija za istu.

Pazi majke ti, proveli su reformu oruzanih snaga, ali su cekali prve visestranacke izbore da bi poceli sa
premijestanjem naoruzanja TO u magacine jna. Je taktike u pm, od koga si to cuo?
Kako i koliko je RBiH mogla nekoga naoruzati vidjeli smo 1992.
Sta su ljudi u Zapadnoj Hercegovini dobili od TO?

[gilbert]

Moze nesto iz licnog iskustva decki ?

Kada se uslo u Zenicku kasarnu npr. zatekli smo sanduke i sanduke TT-M57 pistolja konzerviranih mozda 50 komada je doslo sa futrolom i dva okvira svi ostali su bili bez okvirova , imas pistolj nemas okvira za njega mozes samo puniti metak po metak u cijev .

Ta legenda o 70 000 zvuci dobro kada se napise knjiga poslije rata A pred rat se je svodila na Mujo ima 6,35 pistolj , Suljo ima rucno pravljenu kuburu za 12 sacmu , Ramo ima 7,65 pistolj i 25 metaka , Hajro ima TT 7,62 i 30 metaka , Nijaz ima lovacki karabin i 50 metaka , Idriz ima dvocjevku 16 sacmaru imamo jos desetak rucnih bombi i tako na papiru 70 000 pod oruzijem a na drugoj strani oklopni transporteri , tenkovi , AP i RPK . I onda se njima treba suprostaviti sa gore navedenim "arsenalom" Neko rece o izlasku JNA iz Zenice nisu daleko stigli a jos se izvuklo oruzija iz Drage u Busovaci . JNA je imala tenkove spremne za dejstvo a Zenica je vertikalan grad ,gusto naseljena u solitere. Iz zenicke kasarne bi se prvo na udaru nasle zgrade na Odmutu , Jaliji , Radakovu , Crkvicama , Meokusnice a onda i sam centar grada Kineski Zid , Lamela i dalje Blatusa . Sa brojem tenkova prisutnih u zenickoj kasarni u tom trenutku da je svaki tenk ispaljivao samo 3 granate u minuti u roku od dva sata broj civilnih zrtava i steta nanesena infrastrukturi bi bila ogromna . Poslije par sati borbi mi bi zauzeli garnizon i vjerovatno rastrgali golim rukama sve koje bi nasli u garnizonu . Kada je oruzije preuzeto iz zenicke kasarne Posavina je gorjela , Doboj je pao , Sarajevo je u potpunom okruzenju , Istocna Bosna je poklana , Krajina isto .Tako da su u tom trenutku Srbi vec ostvarili 2/3 svoga plana .

Moj komsiluk u tom trenutku je raspolagao na 1000 stanovnika od kojih je minimalno bilo 500 Bosnjaka sa 3 AP-ovke ( jedna od TO-PL , dvije od rezervne policije ) dva lovacka karabina i to je jedan od mog komsije Hrvata (koji je negdje krajem '91 kupio sebi pistolj i lovacki karabin na crno u Hrvatskoj poslije je kupio kalas koji je na polasku u inozemstvo dao nekom rodjaku na selu a nasem komsije dao na cuvanje i upotrebu taj pistolj i karabin ) drugi karabin je bio od komsije lovca koji je jos imao i dvocjevku sacmaru 12-ku , i devet pistolja raznih kalibara od koji su neki bili samo sa jednim okvirom bilo je jos 5 rucnih bombi .
6 dugih i 9 kratkih cijevi je bilo u posjedu 130 muskaraca u mom komsiluku .

[madner]

Nije tacno, 1987 je provedena reforma oruzanih snaga (Jedinstvo), pa se sa divizionog ustroja preslo na brigadni, uvedene su samo dvije kategorije jedinica (A i rezerva) i promjenje su armijske zone. To je tada dosao pod komandu istih u slucaju rata, ali jos uvijek je RBiH mogla naoruzavati i opremati isti.

TO skladista su tamo gdje su se ljudi organizovali posluzila za opremanje jedinica. Recimo u Zapadnoj Hercegovini.

Sto se tice naoruzanja, TO BiH je raspolagala sa zastarjalim naoruzanjem, ali protivnik nije bio US army. Haubice, topovi, sistemi veza, bestrzajni topovi, minobacaci (82 i 120mm) i municija za istu.

Pazi majke ti, proveli su reformu oruzanih snaga, ali su cekali prve visestranacke izbore da bi poceli sa
premijestanjem naoruzanja TO u magacine jna. Je taktike u pm, od koga si to cuo?
Kako i koliko je RBiH mogla nekoga naoruzati vidjeli smo 1992.
Sta su ljudi u Zapadnoj Hercegovini dobili od TO?

Pa gdje si ti provodio reforme u roku sekunde? Zna se tacno sta je uradjeno koje godine, kako je stvoren "visak" naoruzanja i koliko istog, kako je smanjen broj brigada TO i kada itd...

Nisu nista dobili, jednostavno su uzeli. Odbili su da predaju isto citiraju odluku presjednistva SRBiH.

Pogledaj odluku iz Decembra 1991, pogledaj kada su povuceni rucni bacaci M-57, kada bestrzajni topovi i minobacaci. Izvore mozes sam nac posto mislis da znas bolje.

[sumirprimus]

Moze nesto iz licnog iskustva decki ?

Kada se uslo u Zenicku kasarnu npr. zatekli smo sanduke i sanduke TT-M57 pistolja konzerviranih mozda 50 komada je doslo sa futrolom i dva okvira svi ostali su bili bez okvirova , imas pistolj nemas okvira za njega mozes samo puniti metak po metak u cijev .

Ta legenda o 70 000 zvuci dobro kada se napise knjiga poslije rata A pred rat se je svodila na Mujo ima 6,35 pistolj , Suljo ima rucno pravljenu kuburu za 12 sacmu , Ramo ima 7,65 pistolj i 25 metaka , Hajro ima TT 7,62 i 30 metaka , Nijaz ima lovacki karabin i 50 metaka , Idriz ima dvocjevku 16 sacmaru imamo jos desetak rucnih bombi i tako na papiru 70 000 pod oruzijem a na drugoj strani oklopni transporteri , tenkovi , AP i RPK . I onda se njima treba suprostaviti sa gore navedenim "arsenalom" Neko rece o izlasku JNA iz Zenice nisu daleko stigli a jos se izvuklo oruzija iz Drage u Busovaci . JNA je imala tenkove spremne za dejstvo a Zenica je vertikalan grad ,gusto naseljena u solitere. Iz zenicke kasarne bi se prvo na udaru nasle zgrade na Odmutu , Jaliji , Radakovu , Crkvicama , Meokusnice a onda i sam centar grada Kineski Zid , Lamela i dalje Blatusa . Sa brojem tenkova prisutnih u zenickoj kasarni u tom trenutku da je svaki tenk ispaljivao samo 3 granate u minuti u roku od dva sata broj civilnih zrtava i steta nanesena infrastrukturi bi bila ogromna . Poslije par sati borbi mi bi zauzeli garnizon i vjerovatno rastrgali golim rukama sve koje bi nasli u garnizonu . Kada je oruzije preuzeto iz zenicke kasarne Posavina je gorjela , Doboj je pao , Sarajevo je u potpunom okruzenju , Istocna Bosna je poklana , Krajina isto .Tako da su u tom trenutku Srbi vec ostvarili 2/3 svoga plana .

Moj komsiluk u tom trenutku je raspolagao na 1000 stanovnika od kojih je minimalno bilo 500 Bosnjaka sa 3 AP-ovke ( jedna od TO-PL , dvije od rezervne policije ) dva lovacka karabina i to je jedan od mog komsije Hrvata (koji je negdje krajem '91 kupio sebi pistolj i lovacki karabin na crno u Hrvatskoj poslije je kupio kalas koji je na polasku u inozemstvo dao nekom rodjaku na selu a nasem komsije dao na cuvanje i upotrebu taj pistolj i karabin ) drugi karabin je bio od komsije lovca koji je jos imao i dvocjevku sacmaru 12-ku , i devet pistolja raznih kalibara od koji su neki bili samo sa jednim okvirom bilo je jos 5 rucnih bombi .
6 dugih i 9 kratkih cijevi je bilo u posjedu 130 muskaraca u mom komsiluku .

evidentzno je da je svaka opcina bila prepustena sama sebi,sto opet baca odgovornost na drzavni vrh...
oruzje su imale stanice milicije, i ako se organizovalo na nivou opcina tipa manevarske jedinice,ili pojedinci,grupice po naseljima...kako god...gdje se iole ograniziralo,pogotov po gradovima,rezultat je evidentan...
pa i u tz e bilo max,dvjestotinjak ljudi pod oruzjem,pa to sto kazes gusto naselje,daje ti mogucnost i prednost u odnosu na tesko naoruzanje...kakvi oklopi,kakva artiljerija....trealo ih je na licu mjesta sve razbucat,a ne dozvolit im da izadju i ukopaju se...
da se bogdom svugdje planski tajmirano, zaletilo na kasarne u gradovima,dok su imale i teze naourzanje..al gotovo je sad...

kratkovidost,neorganizovanost,nepostojanje sireg plana od vrha ka dole je nas najvise kostalo...

[karanana]

ne vjerujem u cifru od 70.000. to da, ali ko sto iznad komentar kaze, ako racunas i tandzare i pistolje kao dio te cifre. a ni sa tim nema toliko.
takodjer ovdje se moze postaviti i malo drugacije pitanje: cak i ona mjesta u koja je i stiglo nesto naoruzanja, sta je to znacilo bez adekvatne organizacije i komande? sta, zakuca ti neko na vrata i dadne ti kalashnjikov i ti pojma nemas sta trebas raditi. ja sam cuo da je grad prijedor imao 3.000 dugih cijevi a da je pao prakticno bez metka, osim mozda kozarca. i to sto su nasli toliko oruzja je izazvalo jos veci gnijev kod agresora. bolje je onda bilo nista ni ne distribuirat.

[madner]

Nakon sto je u toku 1989. u organima za unutrasnje poslove u SR Bosni i Hercegovini izvrsena reorganizacija i smanjen ukupan broj rezervnog sastava milicije, doslo je do znatnog poboljsanja opremljenosti pripadnika MUP-a naoruzanjem i drugim materijalno-tehnickim sredstvima. Tako je 13. septembra 1990. ukupan rezervni sastav milicije bio opremljen sa 26.439 automatskih pusaka, 9.386 poluautomatskih pusaka, 2.980 puskomitraljeza, 119 snajperskih pusaka,205 rucnih bacaca sa odgovarajucim borbenim kompletima municije,12.682 pistolja i 113 automatskih pistolja sa borbenim kompletima municije, te 20.618 rucnih bombi, 5.205 tromblonskih mina, kao i 1.919 mina za rucni baca. U odnosu na ukupan broj rezervnih sastava milicije, u skladu sa odredbama Normi utroska i nepovratnih gubitaka sredstava, naoruzanja i vojne opremeza prvih 90 dana rata, planirana je i obezbijedena rezerva od 2.600 komada poluautomatskih pusaka, 1.600 rucnih bombi, 300 tromblonskih mina i 200 mina za rucni bacace. Organima za unutrasnje poslove, u odnosu na ukupan broj sistematizovanih radnih mjesta po ratnoj organizaciji, tada je nedostajalo 22.066 pistolja sa borbenim kompletima municije.

Organi za unutrasnje poslove su, pored iskazane rezerve, tada raspolagali sljedecom kolicinom viska naoruzanja i minsko-eksplozivnih sredstava: 2.821 poluautomatskih pusaka M-59/66 7,62 mm, 43 rucna bacaca M-57, 8 snajperskih pusaka M-76 7,9 mm i poluautomatskih pusaka 7,62 mm, 5.631 rucnu bombu, 2.819 tromblonskih mina(kumulativnih i trenutnih), 483 mina za rucni bacac, 5.098 pusaka M-48 7,9 mm, 1.114 automata M56 M49/57 7,62 mm, 539 puskomitraljeza M-53 7,9 mm i 14 snajpera M-69 7,9 mm.

[LBVIEW]

ne vjerujem u cifru od 70.000. to da, ali ko sto iznad komentar kaze, ako racunas i tandzare i pistolje kao dio te cifre. a ni sa tim nema toliko.
takodjer ovdje se moze postaviti i malo drugacije pitanje: cak i ona mjesta u koja je i stiglo nesto naoruzanja, sta je to znacilo bez adekvatne organizacije i komande? sta, zakuca ti neko na vrata i dadne ti kalashnjikov i ti pojma nemas sta trebas raditi. ja sam cuo da je grad prijedor imao 3.000 dugih cijevi a da je pao prakticno bez metka, osim mozda kozarca. i to sto su nasli toliko oruzja je izazvalo jos veci gnijev kod agresora. bolje je onda bilo nista ni ne distribuirat.

Tu pricu plasiraju ovi iz RS-a kako bi imali opravdanje za ono sto su u Prijedoru i okolici napravili. Kao i o pet hiljada uniformi pronadenih u Kozarcu, spiskovima o likvidaciji prijedorskih Srba nadenih kod Bosnjaka, ljekarima bosnjacke i hrvatske nacionalnosti sto su godinama sterilizirali Srpkinje, sofisticiranim rucnim hladnjacima za cuvanje organa Srba koje su Bosnjaci namjeravali pobiti(Tim Judah, "The Serbs: History, Myth and the Destruction of Yugoslavia, Second Edition"). A kad smo vec kod te naivne teorije kako "oni nama nebi nista da se mi nismo naoruzavali",uzmi primjer Bosanskog Novog, gdje nije bilo ni oruzja niti otpora, pa je pobijeno 600 Bosnjaka.
Kakvih crnih 3000 pusaka, toliko nije bilo u cijeloj dolini Sane, od Kljuca do Bosanskog Novog.

[kv99]

Naveo sam primjer o desetinama hiljada komada pjesadijskog naoruzanja koje je bilo tada u rukama TO/MUP i sl ne kao primjer kolika je bila sila vec kao primjer ovima koji tvrde da je bilo moguce da se uveze i prokrijumcari pjesadijsko naoruzanje i da bi to bilo dovoljno za odbranu a sto je sama praksa pokazala kao neistinu. Naveo sam i opste poznat primjer kada je KOS doslovno snimao kada su u Hrvatsku uvozili slepere pusaka za ZNG, snimao ali nije zaustavio iako su imali i fizicke a i pravne preduslove za to. Zasto ? Zato jer su znali da se puskom ne moze efikasno boriti protiv tenka i artiljerije. I onda se ovdje tvrdi kako se u Bosni i Hercegovini moglo protiv tenka sa puskom
Jedno malo pitanje , ako je toliko efikasno da se bori sa puskom zasto je Tudjman prije zabranio da se za Armiju dopremi sve sto je vece od 120 mm cak i u ono vrijeme kada je bio kao neki saveznik tj dopustao je samo pjesadijsko naoruzanje ?

Da je bilo 50 000 ili 100 000 pusaka nema veze jer kakve fajde ima ako ti metkom odgovaras na granatu ? Pokazalo se da se nekada moze i sa puskomna tenk ali tek uz velike gubitke ali to nije efikasno i to se tako i pokazalo. Ja sam lijepo pitao kako se moglo obezbjediti naoruzanje za efiakasnu borbu a ovdje se pronose price kako se sa puskama moglo samo da ih je bilo. I tamo gdje ih je bilo to se pokazalo kao u najmanju ruku neefikasno jer je zahtjevalo ogroman rizik i gubitke jer i na kraju moglo se nekada da zaustavi napad ali kako sa puskom da ga otjeras npr sa brda na kojem se ukopao.

[madner]

Mali problem je sto je u sklopu TO bilo i tezeg naoruzanja, i da su Hrvati dosli do vecine svoga teskog naoruzanja osvjanjem kasarni.

Proces smanjivanja TO jeste kreno prije visestranackih izbora, ali 91 je bilo daleko najvece rezanje.

[cindrlimindrli]

Mali problem je sto je u sklopu TO bilo i tezeg naoruzanja, i da su Hrvati dosli do vecine svoga teskog naoruzanja osvjanjem kasarni.

Proces smanjivanja TO jeste kreno prije visestranackih izbora, ali 91 je bilo daleko najvece rezanje.

ejs , jesi to dosao do novih podataka?

[madner]

Mali problem je sto je u sklopu TO bilo i tezeg naoruzanja, i da su Hrvati dosli do vecine svoga teskog naoruzanja osvjanjem kasarni.

Proces smanjivanja TO jeste kreno prije visestranackih izbora, ali 91 je bilo daleko najvece rezanje.

ejs , jesi to dosao do novih podataka?

Nisam, imam tacne podatke. Jesi ti dosao do ikakvih ili ces nastaviti da supljiras?

[kv99]

Prvi post na 5-oj stranica na ovoj temi, sve objasnjeno a opet se raspravlja kako je i kada oduzeto oruzje od TO

Pozdravljam post koji je postavio argyle. Konacno pravi doprinos temi. Zao mi je sto se ovdje ne ukljucuje @crveni_barjak da kaze svoje misljenje o ovoj hipotetskoj situaciji.

Sto se tice rasprava i raspravljaca dobar dio je ispod svakog nivoa i uopce ne poznaje kako je bila organizovan sistem opstenarodne odbrane u SFRJ i sa kojih se pozicija krenulo u rat.

Oruzje TO SRBiH je izuzeto prije rata odlukom Saveznog sekretarijata za narodnu odbranu. Naredba u prilogu:

"SAVEZNI SEKRETARIJAT ZA NARODNU ODBRANU VOJNA TAJNA
GENERALŠTAB ORUŽANIH SNAGA SFRJ POVERLJIVO
ZAMENIK NAČELNIKA GENERALŠTABA
ZA TO
Pov. Br. 831-15/89 01.02. 1990. god.

Povlačenje viškova naoružanja iz TO. —

U protekloj godini, na osnovu Kriterijuma Predsedništva SFRJ o planiranju razvoja TO SFRJ, došlo je do krupnih organizacijsko-formacijskih promena, uz znatno brojno smanjenje TO u svim SR i SAP Pri tome je došlo do pojave viška naoružanja i druge vojne opreme, koja prestavlja ozbiljan problem jedinicama i štabovima TO u pogledu smeštaja, čuvanja i održavanja. U vezi, sa tim,
NAREĐUJEM
1. Da se iz jedinica i štabova Teritorijalne odbrane SR i SAP povuku u pozadinske baze JNA sve količine naoružanja i municije, koje pretiču po formaciji, odnosno koje su prijavljene kao višak.
Republički i pokrajinski štabovi TO, koji su deo naoružanja ustupili sekretarijatima za narodnu odbranu, za popunu jedinica civilne zaštite, službe za osmatranje i obaveštavanje i drugih sastava (sem jedinica veze DPZ) povući će isto i predati istovremeno sa predajom naoružanja i municije iz prethodnog stava.* [*Sem naoružanja kojeg su ŠTO zadržali u rezervi.]
2. Naoružanje i municiju će preuzeti pozadinske baze JNA u zatečenom stanju. Naoružanje sa kratkoročnom zaštitom i sa isteklim vremenom dugoročnekonzervacije posebno evidentirati i čuvati do donošenja konačne odluke.
3. Komande vojnih oblasti, i VPO će se neposredno dogovarati sa RŠTO-PŠTO o organizaciji preuzimanja naoružanja i municije na svojoj teritoriji.
4. Nakon završenog prikupljanja naoružanja i municije, Tehnička uprava SSNO i taktički nosioci će u roku od tri meseca predložiti postupak sa prikupljenim naoružanjem i municijom.
5. Troškovi primopredaje naoružanja i municije padaju na teret finansijskog plana JNA.
6. Tehničko-snabdevačka baza SSNO će sa komandama VO i VPO regulisati prikupljanje, smeštaj i čuvanje naoružanja. Prikupljanje naoružanja završiti do kraja aprila 1990. godine.
7. Naoružanje i municiju predati-primiti po materijalnim dokumentima, a razduženje- zaduženje knjiga kartona izvršiti pozivom na ovo naređenje.
Prilog : Plan povlačenja NVO2
MG/TK
NAČELNIK GENERALŠTABA
ORUŽANIH SNAGA SFRJ
general-pukovnik
Blagoje Adžić, [v.r.] "

Skladiste Faletici je slovom i brojem na dan 13 aprila 1992 do momenta izmjestanja imalo:
32 000 komada pjesadijskog naoruzanja (pusaka, puskomitraljeza, protivoklopnih sredstava), 1 divizion haubica (18 komada 105 mm), 2 diviziona minobacaca 120 mm (36 komada), 100 minobacaca 60 i 82 mm, divizion protiavionske artiljerije, bataljon inzenjerijske opreme, sredstva za rad komandi, sredstav za rad veze, 10 miliona metaka za pjesadijsko naoruzanje, 20 000 komada minsko-eksplozivnih sredstava.
Kako je izgledalo iseljavanje skladista moze se procitati od ucesnika na linku: http://sokolac.slavicnet.com/sokolac/so ... forum.html

Sto se tice price o 10 minobaca i 1000 pusaka kojima se moglo odbraniti Sarajevo i zaustaviti blokada to moze reci samo neko ko uopce ne zna nista o temi. Na pocetku rata, 17 aprila 1992, informacije TO BiH o snagama kojima se raspolaze:"Prema raspoloživim podacima (bez podataka za okrug Mostar i Livno) u TO RBiH prijavljeno je 74.043 dobrovoljaca, koji raspolažu sa svega 15.365 cevi raznovrsnog streljačkog naoružanja. U TO i MUP Sarajevo prijavilo se dobrovoljno oko 30.000 ljudi, a svega je oko 7.000 naoružanih. U Tuzli je prijavljeno preko 20.000 lica, a naoružano je svega 3.000. Sve je veći broj pripadnika bivše JNA i građanskih lica u njenoj službi koji pristupaju TO RBiH. Do 16. aprila u Štab TO BiH su se prijavila 122 aktivna vojna i 33 građanska lica."

http://www.slobodnaevropa.org/content/p ... 94843.html

Sarajevo je imalo 7 puta vise oruzja od onih hiljadu pusaka pa je bilo uspjesno blokirano i manje uspjesno osvojeno. Artiljerija u rukama civila, milion automatskih pusaka u neorganizovanoj miliciji ne znace opet nista. Jeste, to je znacajan doprinos i podizanje nivoa vatrene moci ali nema potrebnu efikasnost.

Ono sto je bitno nedostajalo TO RBiH i PLBiH jeste plan, organizacija, obuka, profesionalnost, sistem. Za protivnika su imali odlicno organizovanu armiju koja je plan agresije pocela praviti godinama prije rata. Sama odbrana je bila cudo a nase prezivljavanje puka sreca i Bozija milost. TO RBiH se u Sarajevu naoruzala najvise iz totalno neocekivanog izvora-pete kolone kojoj je SDS podijelio oruzje tokom zime 1991-92. Po procjenama pukovnika Efendica tada je zarobljeno oko 20 hiljada cijevi svih kalibara u Sarajevu.

Da li se moglo vise, brze i bolje? Jeste. Pod uslovom da se za rat pocelo spremati 1989 a ne 1991 u oktobru. I pod uslovom da su rat spremali profesionalci i pravi vojnici. Da li se moglo doturiti vise oruzja? Tesko. JNA je spustila na Pleso Kikasev boing pun oruzja za Zbor narodne garde. Kad je DB htjela javno je emitovala je Spegelja kako prica o naoruzavanja u Cro i presijecala nabavku oruzja. Obavjestajni rat koji je poceo cetiri godine prije oruzanih sukoba je bio nesto u cemu nismo mogli nikad suvereno parirati neprijatelju. Glavni cilj te presije je bio da onemoguci svaki suvisli otpor. Cak i ono sto je uradjeno u nekih dijelovima BiH se moze smatrati nevjerovatnim uspjehom obzirom na tadasnje stanje duha i poimanje buducnosti Jugoslavije i Bosne u njoj.

[cindrlimindrli]

Nisam, imam tacne podatke. Jesi ti dosao do ikakvih ili ces nastaviti da supljiras?

Pa prvo je bilo kako su nam komunisti ostavili sve u amanet, a minderasi sve upropastili. Sad odjednom
imas podatke kako se i za vrijeme njihove vladavine izmjestalo naoruzanje TO.

[madner]

Nisam, imam tacne podatke. Jesi ti dosao do ikakvih ili ces nastaviti da supljiras?

Pa prvo je bilo kako su nam komunisti ostavili sve u amanet, a minderasi sve upropastili. Sad odjednom
imas podatke kako se i za vrijeme njihove vladavine izmjestalo naoruzanje TO.

Ako mi odgovoris za koliko je posto smanjena TO od visestranackih izbora do pocetka rata a koliko od 87 do istih mozemo pricati. Ovako imam osjecaj da veze nemas.

Kv99, ne razumijem sta pokusavas pokazati tom naredbom. TO je smanjen i visak naoruzanja koji je tako nastao je uklonjen, ali to niposto ne znaci da je cijela TO razoruzana ili da ista nije imala tesko naoruzanje. Najkrupnije formacije iste su bile brigade i njihov broj je smanjen sa 17 na 14 1990.

[kv99]

Nisam, imam tacne podatke. Jesi ti dosao do ikakvih ili ces nastaviti da supljiras?

Pa prvo je bilo kako su nam komunisti ostavili sve u amanet, a minderasi sve upropastili. Sad odjednom
imas podatke kako se i za vrijeme njihove vladavine izmjestalo naoruzanje TO.

Ako mi odgovoris za koliko je posto smanjena TO od visestranackih izbora do pocetka rata a koliko od 87 do istih mozemo pricati. Ovako imam osjecaj da veze nemas.

Kv99, ne razumijem sta pokusavas pokazati tom naredbom. TO je smanjen i visak naoruzanja koji je tako nastao je uklonjen, ali to niposto ne znaci da je cijela TO razoruzana ili da ista nije imala tesko naoruzanje. Najkrupnije formacije iste su bile brigade i njihov broj je smanjen sa 17 na 14 1990.

Ta naredba je jedna u nizu kojom se postepeno ne samo razoruzavala TO vec se i preuzimala kontrola nad njom ( ne samo u BIH ).Na osnovu naređenja GŠ OS SFRJ, Str. pov. br. 19-1, od 14. maja 1990, na teritoriji SFRJ izvršena je akcija "preuzimanja, smještaja i čuvanja kompletnog naoružanja i municije od Teritorijalne odbrane u magacinima JNA". Predislociranje naoružanja i municije TO-a SR Bosne i Hercegovine, u skladu sa navedenom tajnom odlukom, izvršeno je od 18. do 23. maja 1990, "sem za regiju Bihać i Banjaluka, gdje je završeno 13. juna 1990. godine".

Obrati paznju na kompletnog jer to znaci: polovinom juna 1990, prije prvih demokratskih izbora tzv JNA je preuzela kompletno oruzje od TO. Pravno gledano ona nije razoruzala jer je samo "cuvala " to oruzje ali je fakticki gledano razoruzala TO BiH. Tako da je tada moglo biti 140 a ne 14 brigada TO ali kakve fajde od toga kada je tzv JNA drzala kompletno oruzje .

[madner]

Odlicno, i kao sto si rekao TO je u mnogim mjestima (ne samo u BiH) dosla u posjed tih skladista prije rata. Imas taj primjer sa Faleticima gdje je bilo teskog naoruzanja pa niko u Sarajevu nije izveo akciju da isto osigura prije rata.

I nije kompletnog, imas u toj istoj knjigi sta je ostalo u postrojbama.

Dakle, slazemo se da smo sto se TO tice bili u istoj poziciji kao i Hrvatska? I da je TO posjedovala tesko naoruzanje koje bi promjenilo balans snaga da je nekim cudom doslo u prave ruke?