Page 9 of 9

#201 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 01:36
by dragan.s
cindrlimindrli wrote:
Tacticus wrote:cak ni na poligonu u glamocu?!
Nisam siguran, mislim da su ih prije rata vozili negdje u Crnu Goru i tamo rokali po Jadranu. Ako ne zaboravim
pitacu rodjaka, on je radio na poligonu gdje se testirala vecina ovih budalastina.
Glavni poligon za ispitivanje artiljerijskih oruđa u SFRJ je bila kasarna na poluotoku Prevlaka. To je na ulazu u Boko-Kotorski zaliv, ali je u RH.
Ostali poligoni su bili Nikinci u Srbiji, Đakovo u Hrvatskoj i Krivolak u Makedoniji. Tu su se vršila bojeva gađanja art.jedinica JNA. U BiH je Kalinovik nekad bio poligon, ali mislim da ga JNA nije mnogo koristila.

#202 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 01:39
by Tacticus
Zlajs wrote:heheh naravno da neces ubacivati izvidjace tako duboko al isto tako se ni orkan ne postavlja na prvu linij vec daleko prije prve linije, sve zavisi od strukture terena. naravno da ne puca ni na slijepo vec koordinate dobije od izvidjaca koji opet preko vezista salju do topografa i onda na raketare. ovo ne govorim napamet vec sam imao priliku vidjeti i biti poducen o njegovim mogucnostima. ima jos par nekih stvari koje orkan moze a ne spominje se nigdje na internetu ;)
pa krajnji domet orkana je 60 KM, a efektivni 40, sto znaci stavis orkan 10 km iza linije i onda djelujes nekih 25-30 km iza neprijateljske linije po oklopno mehanizovanim jedinicama koje se tu koncetrisu radi napada/kontranapada, a da bi pogodio tacno mjesto za to ti treba vise izvidjackih timova da ubacis toliko daleko sto opet moze znaciti vecu vjerovatnocu da ih uhvate

ali evo pravog problema, uzmi hipoteticki zaratimo sa srbijom ili hrvatsko, a i prvi (M84AS) i drugi (M84D-DEGMAN) sada imaju tenkove sa ojacanim krovnim oklopom tako da ih vise zvoncici neunistavaju, e sta sada razvijati drugu municiju, a u osnovi ne proizvodis ni onu staru, a znas li koliko treba love za to, pa sigurno koliko bi trebalo da kupis 6-8 AH64 napadackih helikoptera koji mogu bolje odraditi taj posao, a to je puno love za OS BiH

#203 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 01:43
by cindrlimindrli
dragan.s wrote:Glavni poligon za ispitivanje artiljerijskih oruđa u SFRJ je bila kasarna na poluotoku Prevlaka. To je na ulazu u Boko-Kotorski zaliv,
Ma znam da je bilo negdje "dole" :D , i cuo sam da je prilikom prvog testiranja orkana nesta otislo u pm.

#204 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 01:44
by dragan.s
Tacticus wrote: M84 tj. yugo verzija sovietskog PKM-a je izvrsno oruzije, ali koliko sam shvatio treba ga zamjeniti (isto M60) M240 koje je isto tako izvrsno oruzije a Nato standard, inace koliko sam shvatio i M16A2 bi trebali zamjeniti sa A4 karabinom, mada bi volio da ga zamjenje sa HK36 kojih su kupili u manjoj kolicini za specijalne jedinice.....
Sa M60 nisam radio ali mi ljudi koji su sad u OS BiH kažu da je puno lošiji od M84. Teži, pravi više problema i zastoja, komplikovaniji za održavanje itd. To govore ljudi koji su koristili M84 u ratu.

#205 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 01:44
by Tacticus
cindrlimindrli wrote:
Tacticus wrote:znam da na glamocu mogu komotno manevre izvrsiti jedinice na nivou brigade (NATO standard 3000+ljudi) pa kontam da imaju negdje 50 KM linije
Pajdo, mislim da se neko ko poznaje kako ovo fercera smije i tebi i meni, al` haj` sad, ubijamo vrijeme. :lol:
pa ja sam povukao ovu pricu posto sam imao jedan interesantan razgovor sa covjekom koji je radio u vanjskotrgovinskoj komori BiH i koji je cak uspio navuci nesto love za namjensku industriju
i rekao mi je da su nam najvece sanse u proizvodnji municije i mogucem izvozu 155 mm orudja, e sada kvaka je u tome da je covjek ekonomista i nije mi detaljno mogao reci koji je to 155 mm komad

po meni BiH treba zadrzati upravo proizvodnju municije, odrzati korak za proizvodnju minobacaca i sva sredstva ulagati u barem jedno artiljerisko orudjije (pa makar to bila neka poboljsana licenca) koje bi mogli izvoziti na principu onog nekadisnjeg jugoslovenskog gdje smo mi nudili proizvod srednje kvaltete, za jednu osrednju cjenu

#206 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 01:48
by Tacticus
dragan.s wrote:
Tacticus wrote: M84 tj. yugo verzija sovietskog PKM-a je izvrsno oruzije, ali koliko sam shvatio treba ga zamjeniti (isto M60) M240 koje je isto tako izvrsno oruzije a Nato standard, inace koliko sam shvatio i M16A2 bi trebali zamjeniti sa A4 karabinom, mada bi volio da ga zamjenje sa HK36 kojih su kupili u manjoj kolicini za specijalne jedinice.....
Sa M60 nisam radio ali mi ljudi koji su sad u OS BiH kažu da je puno lošiji od M84. Teži, pravi više problema i zastoja, komplikovaniji za održavanje itd. To govore ljudi koji su koristili M84 u ratu.
neznam sta bih ti rekao meni su ljudi iz NATO-a govorili da je M60 bolji od PKM pod uslovom da ga pravilno odrzavaju, ali opet nasa raja kazu da je pickin dim za "sijaca"
ali zato znam za fakt da je M240 izvrsno oruzije (uveliko ga US Army i marinci koriste u iraku i afganistanu) mozda i za nijansu bolji od PKM radi kavlitetnijih materijala, a obzirom da idemo u NATO on je logican potez

#207 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 01:51
by cindrlimindrli
Tacticus wrote: e sada kvaka je u tome da je covjek ekonomista i nije mi detaljno mogao reci koji je to 155 mm komad
Eto vidis, frajer bi nesta prodavao a blage veze nema sta je to. :lol:
Tacticus wrote:po meni BiH treba zadrzati upravo proizvodnju municije, odrzati korak za proizvodnju minobacaca
Ne znam kakve su sanse da BiH pravi granate za minobacace, haubice ili rakete za orkan. Vjerovatno jako male
kao i za sve drugo, najvjerovatnije da cemo u ovoj globalizaciji biti sretni ako nam ostave da pravimo bar buco
chips. Ja ti mogu opisati kako je izgledao pokusaj od granata koje su se pravile u ratu. Jednom sam gledao tek
ispaljenu granatu iz minobacaca 82 mm, znaci bukvalno gledao kad je poletjela k`o usporeni snimak i skrenila u
obliznju kucu. :D

#208 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 02:11
by Zlajs
Tacticus wrote:
Zlajs wrote:heheh naravno da neces ubacivati izvidjace tako duboko al isto tako se ni orkan ne postavlja na prvu linij vec daleko prije prve linije, sve zavisi od strukture terena. naravno da ne puca ni na slijepo vec koordinate dobije od izvidjaca koji opet preko vezista salju do topografa i onda na raketare. ovo ne govorim napamet vec sam imao priliku vidjeti i biti poducen o njegovim mogucnostima. ima jos par nekih stvari koje orkan moze a ne spominje se nigdje na internetu ;)
pa krajnji domet orkana je 60 KM, a efektivni 40, sto znaci stavis orkan 10 km iza linije i onda djelujes nekih 25-30 km iza neprijateljske linije po oklopno mehanizovanim jedinicama koje se tu koncetrisu radi napada/kontranapada, a da bi pogodio tacno mjesto za to ti treba vise izvidjackih timova da ubacis toliko daleko sto opet moze znaciti vecu vjerovatnocu da ih uhvate

ali evo pravog problema, uzmi hipoteticki zaratimo sa srbijom ili hrvatsko, a i prvi (M84AS) i drugi (M84D-DEGMAN) sada imaju tenkove sa ojacanim krovnim oklopom tako da ih vise zvoncici neunistavaju, e sta sada razvijati drugu municiju, a u osnovi ne proizvodis ni onu staru, a znas li koliko treba love za to, pa sigurno koliko bi trebalo da kupis 6-8 AH64 napadackih helikoptera koji mogu bolje odraditi taj posao, a to je puno love za OS BiH
domet orkana je od 5-50 km ne moras pucati po max. daljini. sve izracuna i izvidi gdje bi bio dobar polozaj za dejstvo. orkan nije snajperski precizan ali ima veoma veliku ubojitu moc, iako fuli metu iz prve, drugom ce je sigurno pogodit. uglavnom da ne palamudim viseorkan je u vrijeme kad je napravljen bio jedan od najmodernijih orudja. :thumbup:

#209 Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 05:23
by fosil
.

#210 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 10:20
by Hadzi Lojo
Djaba nam sve, pa kad bi imali i najmodernije americko naoruzanje, pored ovakvih nesposobnih politicara.

#211 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 10:59
by Tacticus
cindrlimindrli wrote:
Tacticus wrote: e sada kvaka je u tome da je covjek ekonomista i nije mi detaljno mogao reci koji je to 155 mm komad
Eto vidis, frajer bi nesta prodavao a blage veze nema sta je to. :lol:
covjek je jedan od rijetkih profesionalaca, obzirom da je iz vanjskotrgovinske komore on nije morao tacno u detalj sta se prodaje (to je posao komercijaliste fabrike) nego njegov je posao da u tome prepozna izvozni potencijal pa da pronadze sredstva od strane drzave da bi se to stimulisalo i da pronadze zainteresovane klijente, a sto je on uzevsi na sta lici ova nasa drzava, dobro uspio jer je drzava mislim napokon poslje njega pocela da ulaze u namjensku industriju kao izvoznu, a znam za sigurno da je jedan od njegovih kontakata sa potencijalnim klijentima zavrsio sa izvoznim poslom
cindrlimindrli wrote:
Tacticus wrote:po meni BiH treba zadrzati upravo proizvodnju municije, odrzati korak za proizvodnju minobacaca
Ne znam kakve su sanse da BiH pravi granate za minobacace, haubice ili rakete za orkan. Vjerovatno jako male
kao i za sve drugo, najvjerovatnije da cemo u ovoj globalizaciji biti sretni ako nam ostave da pravimo bar buco
chips. Ja ti mogu opisati kako je izgledao pokusaj od granata koje su se pravile u ratu. Jednom sam gledao tek
ispaljenu granatu iz minobacaca 82 mm, znaci bukvalno gledao kad je poletjela k`o usporeni snimak i skrenila u
obliznju kucu. :D
pomenuo sam minobacace jer su oni najlaksi za pravljenje i ne zahtijeva previsoku tehnologiju, a kada pominjes te minobacacke granate, kao da pominjes one sto su pravili u tuzli

#212 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 11:06
by Tacticus
Hadzi Lojo wrote:Djaba nam sve, pa kad bi imali i najmodernije americko naoruzanje, pored ovakvih nesposobnih politicara.
i ako je danas situacija nesto bolja ipak si pogodio u srz problema

samo uzmem rat i sjetim se kako su smjenjeni sefer sa delicem kojeg su nasi zarobili 15 aprila na zlatistu, kako su zamjenili kneza u tuzli jer je hrvat a covjek napravio od 2 korpusa pravu vojnu jednicu (sto je ovim imbecilima trebalo jos 2 godine) koja je odbranila, a i oslobodila ono sto se 92 mogle svuda drugdje sanjanti, kako su divljaka stavili da bude samo cata, a covjek skolovan na sorboni (francuska), doktorirao u moskvi, drzao katedru taktike na vojnoj akademiji u beogradu tj. bio medzu prva 3-4 takticara u citavu jugu, a davali generaske polozaje piljarima i sve to da su ovi lojalni SDA kadar

e kada skontas koji su nas imbecili vodili, stvarno je dobro da smo zivi

#213 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 22:26
by 155_mm
cindrlimindrli wrote:
Tacticus wrote: e sada kvaka je u tome da je covjek ekonomista i nije mi detaljno mogao reci koji je to 155 mm komad
Eto vidis, frajer bi nesta prodavao a blage veze nema sta je to. :lol:
Tacticus wrote:po meni BiH treba zadrzati upravo proizvodnju municije, odrzati korak za proizvodnju minobacaca
Ne znam kakve su sanse da BiH pravi granate za minobacace, haubice ili rakete za orkan. Vjerovatno jako male
kao i za sve drugo, najvjerovatnije da cemo u ovoj globalizaciji biti sretni ako nam ostave da pravimo bar buco
chips.
Ja ti mogu opisati kako je izgledao pokusaj od granata koje su se pravile u ratu. Jednom sam gledao tek
ispaljenu granatu iz minobacaca 82 mm, znaci bukvalno gledao kad je poletjela k`o usporeni snimak i skrenila u
obliznju kucu. :D
na ovoj stranici tvrde sasvim nesto drugo:

http://www.pretis.ba

#214 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 02/05/2012 22:38
by Tacticus
155_mm wrote:
cindrlimindrli wrote:
Tacticus wrote: e sada kvaka je u tome da je covjek ekonomista i nije mi detaljno mogao reci koji je to 155 mm komad
Eto vidis, frajer bi nesta prodavao a blage veze nema sta je to. :lol:
Tacticus wrote:po meni BiH treba zadrzati upravo proizvodnju municije, odrzati korak za proizvodnju minobacaca
Ne znam kakve su sanse da BiH pravi granate za minobacace, haubice ili rakete za orkan. Vjerovatno jako male
kao i za sve drugo, najvjerovatnije da cemo u ovoj globalizaciji biti sretni ako nam ostave da pravimo bar buco
chips.
Ja ti mogu opisati kako je izgledao pokusaj od granata koje su se pravile u ratu. Jednom sam gledao tek
ispaljenu granatu iz minobacaca 82 mm, znaci bukvalno gledao kad je poletjela k`o usporeni snimak i skrenila u
obliznju kucu. :D
na ovoj stranici tvrde sasvim nesto drugo:

http://www.pretis.ba
koliko vidim rakete 122, 128 i 262 je municija u razvoju (pripremaju proizvodnju), sto znaci da je ne proizvode
a za artiljerisku i minobacacku municiju dobro znam da je proizvode

#215 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 13/05/2012 19:44
by PM72
Glavni poligon za ispitivanje artiljerijskih oruđa u SFRJ je bila kasarna na poluotoku Prevlaka. To je na ulazu u Boko-Kotorski zaliv, ali je u RH.

Na Prevlaci koja je smještena na samom ulazu u Boku Kotorsku postojala je (i sad postoji samo je dosta srušena) stara austrougarska tvrđava koja NIKAD NIJE bila "glavni poligon" za ispitivanje artiljerijskih oruđa.To ti je isto kao kad bi napisao da je u nekoj uličici pored Ferhadije glavno strelište.Poligoni za ispitivanje su bili smješteni u vukojebinama i daleko od civilizacije kao napr.onaj u Pretisovoj fabrici a Kalinovik je uvjek bio glavno vježbalište rezerve JNA u BiH.

#216 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 14/05/2012 21:42
by dragan.s
Iz naučnog rada "NAUČNOISTRAŽIVAČKI RESURSI I KAPACITETI JNA" od više autora iz Republike Hrvatske:
Na poligonu Prevlaka bio je uređen poligon za gađanje protuzrakoplovnim raketama te teodolitske stanice za praćenje leta projektila s mjernom opremom za: automatski program –programiran automatski na osnovici zračenja i za ručno praćenje leta, povezane stanice TV i filmskim kamerama, IC tragačima s računalom, teodolitom i drugim instrumentima, radarske stanice za praćenje leta projektila (na višše vozila i stacionarno), prateći objekti za smješštaj, čuvanje i pripremu raketa, radionice za popravak instrumenata, raketa, vozila i drugih tehničkih sustava, te
računalni centar za prikupljanje i obradu podataka.
Čitav rad se može pogledati na http://hrcak.srce.hr/file/26483

Poligon Prevlaka je bio u sastavu TOC-a (Tehničkoopitni centar). Sjedište TOC-a je bilo u Kumodražu (pored Beograda), a poligoni na Prevlaci i u Nikincima.

Tačno je da Prevlaka nije bio glavni poligon, ali vrlo bitan jeste. Ispitivanja VBR "Orkan" su se obavljala tamo.

#217 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 15/05/2012 07:31
by PM72
dragan.s wrote:Iz naučnog rada "NAUČNOISTRAŽIVAČKI RESURSI I KAPACITETI JNA" od više autora iz Republike Hrvatske:
Na poligonu Prevlaka bio je uređen poligon za gađanje protuzrakoplovnim raketama te teodolitske stanice za praćenje leta projektila s mjernom opremom za: automatski program –programiran automatski na osnovici zračenja i za ručno praćenje leta, povezane stanice TV i filmskim kamerama, IC tragačima s računalom, teodolitom i drugim instrumentima, radarske stanice za praćenje leta projektila (na višše vozila i stacionarno), prateći objekti za smješštaj, čuvanje i pripremu raketa, radionice za popravak instrumenata, raketa, vozila i drugih tehničkih sustava, te
računalni centar za prikupljanje i obradu podataka.
Čitav rad se može pogledati na http://hrcak.srce.hr/file/26483

Poligon Prevlaka je bio u sastavu TOC-a (Tehničkoopitni centar). Sjedište TOC-a je bilo u Kumodražu (pored Beograda), a poligoni na Prevlaci i u Nikincima.

Tačno je da Prevlaka nije bio glavni poligon, ali vrlo bitan jeste. Ispitivanja VBR "Orkan" su se obavljala tamo.
Nek' si ti živ i zdrav ali ispitivanja VBR-a Orkan nikako se nisu mogli obavljati na Prevlaci jer taj komadić zemlje na samom ulazu u Boku je tako mali da to ne bi mogao biti ni poligon za ispitivanje topovskih udara (ako znaš šta je topovski udar).Ako piše da je tamo bio "poligon za gađanje PVO" to je moglo biti instalirano gdje god hoćeš jer je to mjesto odakle se ispaljuju rakete a ne obratno.Bivša JNA je to instalirala radi zaštite ulaza u Boku jer je tamo bila i ratna luka RM JNA.Dok smo bili mali pa nas slali na ljetovanje u Zeleniku ,sjećam se aviona koji su vukli mete baš iznad Prevlake i udaljene pucnjave.Tvrdim da na Prevlaku nije pao nijedan projektil sve do početka rata u Hrvatskoj.

A glavni poligon za artiljerijsko oružje je bio Krivolak u Makedoniji i tamo su ispaljivali VBR-ove svih kalibara.Orkan kako je bio precizan,ne samo da bi poklopio kompletnu Prevlaku nego bi raketama zasuo kompletan ulaz u Boku Kotorsku i širu okolinu.

#218 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 15/05/2012 11:06
by dragan.s
PM72 wrote: Nek' si ti živ i zdrav ali ispitivanja VBR-a Orkan nikako se nisu mogli obavljati na Prevlaci jer taj komadić zemlje na samom ulazu u Boku je tako mali da to ne bi mogao biti ni poligon za ispitivanje topovskih udara (ako znaš šta je topovski udar).Ako piše da je tamo bio "poligon za gađanje PVO" to je moglo biti instalirano gdje god hoćeš jer je to mjesto odakle se ispaljuju rakete a ne obratno.Bivša JNA je to instalirala radi zaštite ulaza u Boku jer je tamo bila i ratna luka RM JNA.Dok smo bili mali pa nas slali na ljetovanje u Zeleniku ,sjećam se aviona koji su vukli mete baš iznad Prevlake i udaljene pucnjave.Tvrdim da na Prevlaku nije pao nijedan projektil sve do početka rata u Hrvatskoj.

A glavni poligon za artiljerijsko oružje je bio Krivolak u Makedoniji i tamo su ispaljivali VBR-ove svih kalibara.Orkan kako je bio precizan,ne samo da bi poklopio kompletnu Prevlaku nego bi raketama zasuo kompletan ulaz u Boku Kotorsku i širu okolinu.
Niko ne tvrdi da su rakete (i ostalo) ispaljivane na Prevlaku jer je zbilja to vrlo mali prostor. Ali jesu ispaljivani sa Prevlake na more u svrhu praćenja i snimanja trajektorije projektila/raketa. Morska površina zapadno od Prevlake je bila zabranjena zona za plovidbu. Za tu vrstu ispitivanja je more najidealnije jer se projektil može pratiti od početka do kraja. Na osnovu tih ispitivanja se onda prave tablice gađanja za dato oruđe. Svako art., raketno sredstvo i tip municije za iste koje je proizvođeno u ex SFRJ je prolazilo tu vrstu ispitivanja na Prevlaci. Bojeve glave nisu punjenje eksplozivom nego punilom iste težine kao projektil.
Po nekim podatcima samo u toku ispitivanja VBR Orkan ispaljeno je oko 500 raketa (dijelom u Iraku, a dijelom na Prevlaci).

#219 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 15/05/2012 13:15
by PM72
U neposrednoj blizini Prevlake je i aerodrom Ćilipi a da ne pominjem turistička naselja.E sad ti skontaj jel to bilo moguće uskladiti,ispaljivati rakete iz Orkana a slijeće DC 10 na aerodrom,jahte i brodovi prolaze kroz bokokotorski kanal...da nije možda vojna policija regulisala saobraćaj?

Već sam ti napisao da sam bio u Zelenici kad su sa Prevlake vršili gađanje avionskih meta u pokretu.To je bilo u maju jer sam bio u nekoj "školi u prirodi" smještenoj u zgradi odmarališta u Zelenici koja je preko puta Prevlake.Nema govora da je bilo neke pucnjave u jeku turističke sezone a kamoli nekih raketnih aktivnosti kad su putnički avioni u blizini.

A za tvoju informaciju,prva gađanja iz Orkana obavljana su u iračkoj pustinji.Naši radnici iz fabrike su bili prisutni kao i osoblje SSNO-a i ofocori JNA.

#220 Re: Američko naoružavanje BiH armije

Posted: 15/05/2012 13:18
by PM72
PM72 wrote:U neposrednoj blizini Prevlake je i aerodrom Ćilipi a da ne pominjem turistička naselja.E sad ti skontaj jel to bilo moguće uskladiti,ispaljivati rakete iz Orkana a slijeće DC 10 na aerodrom,jahte i brodovi prolaze kroz bokokotorski kanal...da nije možda vojna policija regulisala saobraćaj?

Već sam ti napisao da sam bio u Zelenici kad su sa Prevlake vršili gađanje avionskih meta u pokretu.To je bilo u maju jer sam bio u nekoj "školi u prirodi" smještenoj u zgradi odmarališta u Zelenici koja je preko puta Prevlake.Nema govora da je bilo neke pucnjave u jeku turističke sezone a kamoli nekih raketnih aktivnosti kad su putnički avioni u blizini.U onoj državi se strogo pazilo da se ne mješa vojska i strani turisti pa je mornarička pješadija imala vježbe na razuđenim i slabo naseljenim otocima poput Cresa gdje je bilo nemoguće sresti turiste.Vis je dugo bio zabranjena zona i na trajektima su bili prisutni milicioneri i vojna policija koja je kontrolisala ko ide prema Visu.

A za tvoju informaciju,prva gađanja iz Orkana obavljana su u iračkoj pustinji.Naši radnici iz fabrike su bili prisutni kao i osoblje SSNO-a i ofocori JNA.