Forum Klix.ba

Pera Trta wrote:

Jellena85 wrote:
Svedska je imala ugovore s Nemackom o isporuci ruda ,a garantovana joj je neutralnost.

Isto kao i Danskoj i Norveškoj...

Slusaj , cak i da predpostavimo da Hitler nije imao mnogo namera da ispostuje dogovor ( a nema indicija da je bilo tako ) , sigurno je da bi Jugoslavija imala neuporedivo vece sanse za prezivljavanje a njen narod da izbegne stradanje da je TP bio ispostovan.

Jellena85 wrote:
Slusaj , cak i da predpostavimo da Hitler nije imao mnogo namera da ispostuje dogovor ( a nema indicija da je bilo tako ) , sigurno je da bi Jugoslavija imala neuporedivo vece sanse za prezivljavanje a njen narod da izbegne stradanje da je TP bio ispostovan.

I da na kraju bude na strani poraženih, to hoćeš da kažeš?

Jellena85 wrote:
@Bosanac s dna kace

Raspitaj se malo o kapitalizmu tog vremena. Tako je bilo svuda. U SAD mozda i jos gore. Bas zbog tog "divljeg kapitalizma" koji je vladao u celom svetu , a ne samo u Jugoslaviji je komunizam i dobio toliko na popularnosti.

ako sam ja losa osoba, jel to znaci da i ti moras biti takva?????

Pera Trta wrote:

Jellena85 wrote:
Slusaj , cak i da predpostavimo da Hitler nije imao mnogo namera da ispostuje dogovor ( a nema indicija da je bilo tako ) , sigurno je da bi Jugoslavija imala neuporedivo vece sanse za prezivljavanje a njen narod da izbegne stradanje da je TP bio ispostovan.

I da na kraju bude na strani poraženih, to hoćeš da kažeš?

*ebo nase pobjede

Prozor wrote:

Pera Trta wrote:

Jellena85 wrote:
Slusaj , cak i da predpostavimo da Hitler nije imao mnogo namera da ispostuje dogovor ( a nema indicija da je bilo tako ) , sigurno je da bi Jugoslavija imala neuporedivo vece sanse za prezivljavanje a njen narod da izbegne stradanje da je TP bio ispostovan.

I da na kraju bude na strani poraženih, to hoćeš da kažeš?

*ebo nase pobjede

Mislio sam na WW2...koji Jugoslavija jeste završila na strani pobjednika. Sve ono što je poslije toga desilo itekako je diskutabilno, ali je ovo neupitno.

jelena85
kada sam rekao bijeda,nisam bukvalno mislio.Probajmo ovako Dubrovnik,Split,Zadar,Rijeka,Pula,Zagreb,Karlovac,Varaždin,Osijek-probaj naći 9 srpskih pandana.Figurativno,čak i kod Krleže to je figuriralo,kao srpski opanak,ili teško mogu zamisliti da Slovenija dođe pod jurisdikciju BiH ili Kosova naprimjer,i da sve šljaka i bude ok.

@Pera
i ja sam mislio na WWII. Juga je bila pobjednica ali smo 1-2 miliona izgubili u fasistickom klanju. bolje je onda da smo bili gubitnici ako bi taj svijet sacuvali.

ps kad svi spekulisu o alternativnim ishodima historije hocu i ja

Prozor wrote:@Pera
i ja sam mislio na WWII. Juga je bila pobjednica ali smo 1-2 miliona izgubili u fasistickom klanju. bolje je onda da smo bili gubitnici ako bi taj svijet sacuvali.

ps kad svi spekulisu o alternativnim ishodima historije hocu i ja

Mislim da Trojnim paktom ništa ne bi bilo sačuvano. Snašla bi nas sudbina Francuske i Mađarske (naknadna okupacija od Nijemaca i pokolji) ili Rumunije i Bugarske (okupacija od Rusa i 50 godina staljinističke diktature, mnogo gore i od Aleksandrove i od Brozove).

Pera Trta wrote:

Jellena85 wrote:
Slusaj , cak i da predpostavimo da Hitler nije imao mnogo namera da ispostuje dogovor ( a nema indicija da je bilo tako ) , sigurno je da bi Jugoslavija imala neuporedivo vece sanse za prezivljavanje a njen narod da izbegne stradanje da je TP bio ispostovan.

I da na kraju bude na strani poraženih, to hoćeš da kažeš?

Cak i kad bismo na kraju bili na strani porazenih , smatram da je 1-2 miliona spasenih zivota vredno toga.

Inace , ne vidim kako ne bismo bili na pobednickoj strani s obzirom da Jugoslavija ne bi vojno ucestvovala na strani Nemaca. Cak sta vise , kasnije bi vojno ucestvovali protiv njih i tako osigurali sebi mesto medju pbednickim nacijama.

Pera Trta wrote:

Prozor wrote:@Pera
i ja sam mislio na WWII. Juga je bila pobjednica ali smo 1-2 miliona izgubili u fasistickom klanju. bolje je onda da smo bili gubitnici ako bi taj svijet sacuvali.

ps kad svi spekulisu o alternativnim ishodima historije hocu i ja

Mislim da Trojnim paktom ništa ne bi bilo sačuvano. Snašla bi nas sudbina Francuske i Mađarske (naknadna okupacija od Nijemaca i pokolji) ili Rumunije i Bugarske (okupacija od Rusa i 50 godina staljinističke diktature, mnogo gore i od Aleksandrove i od Brozove).

Na osnovu cega mislis da bi se to desilo? Hitleru je trebao miran Balkan , ako ne prijateljski onda makar neutralno postavljen prema Nemackoj. Trojnim paktom s Jugoslavijom je to postigao pa nema nikakvih naznaka da bi bezveze trosio vojsku , preko potrebnu na drugim frontovima, na osvajanje i okupaciju nekakvih balkanskih drzava.

@zonbrile

Ako si mislio na razlicit stepen razvijenosti i centralizaciju , predpostavljas da je to cak i najmanji problem. S obzirom da je Jugoslavija bila relativno demokratska drzava s tendencijom dalje demokratizacije , sasvim je sigurno da bi pod pritiskom glasaca doslo do odgovarajuce decentralizacije koja bi omogucila pravedniju raspodelu bogatstava. Primer za to je banovina Hrvatska , a da je kraljevina opstala , sigurno bi i ostale banovine dobile veci stepen autonomije. Tako nesto je bilo nezamislivo u komunistickoj, nedemokratskoj Jugoslaviji: da se u komunistickoj Jugoslaviji narod Srbije ista pitao , Kosovo nikad ne bi dobilo onoliku autonomiju koja ju je dovela do danasnjeg stanja.

Za tvoju informaciju Jellena, Balkan od 28.oktobra 1940. nije bio miran. Hitler je zato i planirao operaciju "Marita", da bi "umirio" Grčku.
Hitler nije namjeravao da okupira ni Italiju, višijevsku Francusku, ni Mađarsku, čak im je garantovao nezavisnost i smatrao ih svojim saveznicima. Pa je ipak sve to prekršio, kada je ratna sitacija nalagala. Zašto misliš da bi sa Jugoslavijom drukčije postupio i da bi održao riječ?
I zašto misliš da ustanak ne bi svejedno buknuo i u marionetskoj Jugoslaviji, kao što se desilo u okupiranoj?

Jellena85 wrote:da se u komunistickoj Jugoslaviji narod Srbije ista pitao , Kosovo nikad ne bi dobilo onoliku autonomiju koja ju je dovela do danasnjeg stanja.

Pa ta ista komunisticka vlast je i ukinula tu autonomiju. Gdje je problem?

P.S.
I cini li se to meni da je neko kritikovanje Kraljevine Jugoslavije izjednacio sa antisrpstvom?

Jellena85 wrote: Tako nesto je bilo nezamislivo u komunistickoj, nedemokratskoj Jugoslaviji: da se u komunistickoj Jugoslaviji narod Srbije ista pitao , Kosovo nikad ne bi dobilo onoliku autonomiju koja ju je dovela do danasnjeg stanja.

nikad preboliti jel' de?

citat je pobrisan iz gore navedenog razloga.

hvala na skretanju pažnje.

Chmoljo

i koji je to narod stvorio tito od vjere?
ne znam kako ovo jos uvijek stoji nesankcionisano?

@jelena85
jasno i glasno sam rekao bijeda i spomenuo Krležu i srpski opanak,ako ti je lakše bilo je i za Hrvate "bečki konjušar".To su sinonimi,sveukupne bijede,nema tu mjesta tvom eufemizu tipa "stupanj razvijenosti,regionalizacija" itd.Kada sam ti nabrojao gradove ne nabroja ti meni srpske pandane,gradove.Bijeda je svobuhvatni pojam,razvijenost je samo jedan segment kojim se determinišu,kultura,odnosi u društvu,običaji,moda,tradicija.Jednostavno spajanje vode i ulja ide teško.Hajde hipotetički,kako bi Kosovo i Slovenija živjeli u uniji,s tim još da je Kosovo državotvorno i zastupljenije u upravi,sudstvu,policiji,vojsci,diplomatiji i sl.

Pera Trta wrote:

Prozor wrote:@Pera
i ja sam mislio na WWII. Juga je bila pobjednica ali smo 1-2 miliona izgubili u fasistickom klanju. bolje je onda da smo bili gubitnici ako bi taj svijet sacuvali.

ps kad svi spekulisu o alternativnim ishodima historije hocu i ja

Mislim da Trojnim paktom ništa ne bi bilo sačuvano. Snašla bi nas sudbina Francuske i Mađarske (naknadna okupacija od Nijemaca i pokolji) ili Rumunije i Bugarske (okupacija od Rusa i 50 godina staljinističke diktature, mnogo gore i od Aleksandrove i od Brozove).

Onako kako je bilo, sigurno nije niko od nas dobro prosao.

@Pera Trta

Italija i Madjarska se ne mogu porediti jer su bili vojno umesani na strani Nemacke i Nemacka ih je okupirala tek kada su saveznicke trupe usle na njihovu teritoriju i tek kada se javila opasnost da one kapituliraju. Norveska i Danska su takodje okupirane iz strateskih razloga. Ne vidim zasto bi Hitler bespotrebno trosio vojsku u Jugoslaviji ako mu ova ne pravi probleme. Svakako bi tih stotinak hiljada vojnika radije bacio na istocni front.

@zonbrile

I u Nemackoj je bilo slicnih razlika ... npr. izmedju Bavaraca i Prusa. Kulturne i razlike u mentalitetu su postojale ali nisu bile toliko izrazene pa da ih nazoves mesanjem vode i ulja. Da su razlike bile toliko velike kako ti tvrdis , ne bi Hrvati i Slovenci Jugoslaviju smatrali svojom drzavom ... a smatrali su je. Sto se Kosova tice , mislim da si dao los primer jer ono nije postojalo kao teritorijalna jedinica. Bolji primer bi bio npr. Vardarska banovina.

Jellena85 wrote:@Pera Trta

Ne vidim zasto bi Hitler bespotrebno trosio vojsku u Jugoslaviji ako mu ova ne pravi probleme.

Možda zato što bi prije ili kasnije došlo ili do iskrcavanja Saveznika ili do prodora Sovjeta na Balkan (što se, kako znamo, i desilo).

Jellena85 wrote:@Pera Trta

Italija i Madjarska se ne mogu porediti jer su bili vojno umesani na strani Nemacke i Nemacka ih je okupirala tek kada su saveznicke trupe usle na njihovu teritoriju i tek kada se javila opasnost da one kapituliraju. Norveska i Danska su takodje okupirane iz strateskih razloga. Ne vidim zasto bi Hitler bespotrebno trosio vojsku u Jugoslaviji ako mu ova ne pravi probleme. Svakako bi tih stotinak hiljada vojnika radije bacio na istocni front.

@zonbrile

I u Nemackoj je bilo slicnih razlika ... npr. izmedju Bavaraca i Prusa. Kulturne i razlike u mentalitetu su postojale ali nisu bile toliko izrazene pa da ih nazoves mesanjem vode i ulja. Da su razlike bile toliko velike kako ti tvrdis , ne bi Hrvati i Slovenci Jugoslaviju smatrali svojom drzavom ... a smatrali su je. Sto se Kosova tice , mislim da si dao los primer jer ono nije postojalo kao teritorijalna jedinica. Bolji primer bi bio npr. Vardarska banovina.

--------------------------------
mene ne možeš prevariti šicanjem nebulozama.Odnos je bio upravo takav,kakav je odnos razvojni/kulturološki između 9 nabrojanih hrvatskih gradova i 9(ne znam kojih,tražim da ih navedeš) srpskih.Upravo takav ,kakav je bio Zagreb u odnosu na Beograd i Rijeka na Zaječar,a ti nastavi niz.

I, ne najmanje važno, opet napominjem i moralni aspekt, tj. da je Jugoslavija pristupanjem Trojnom paktu direktno zabila nož u leđa Grčkoj, tradicionalnoj srpskoj saveznici.

Pera Trta wrote:

Jellena85 wrote:@Pera Trta

Ne vidim zasto bi Hitler bespotrebno trosio vojsku u Jugoslaviji ako mu ova ne pravi probleme.

Možda zato što bi prije ili kasnije došlo ili do iskrcavanja Saveznika ili do prodora Sovjeta na Balkan (što se, kako znamo, i desilo).

pa ja koliko se sjećam Čerčil je to upravo i predlagao. nazivao je to "udarcem u trbuh", dakle iskrcavanje Saveznika na tlo Jugoslavije i dalje napredovanje prema sjeveru.
mislim, da je on to predlagao da ubije dvije muhe jednim udarcem: razbije Nijemce na Balkanu i zaobiđe Alpe i da presiječe Crvenu Armiju da ne napreduje dalje na zapad.

ipak, Ujka Sam je imao drugačije zamisli.

oh, samo da dodam, najvjerovatnije bi, da se to desilo, bili bi se ostvarili mokri snovi Jellene, dakle, obnovila bi se Kraljevina.

Chmoljo wrote:

Pera Trta wrote:

Jellena85 wrote:@Pera Trta

Ne vidim zasto bi Hitler bespotrebno trosio vojsku u Jugoslaviji ako mu ova ne pravi probleme.

Možda zato što bi prije ili kasnije došlo ili do iskrcavanja Saveznika ili do prodora Sovjeta na Balkan (što se, kako znamo, i desilo).

pa ja koliko se sjećam Čerčil je to upravo i predlagao. nazivao je to "udarcem u trbuh", dakle iskrcavanje Saveznika na tlo Jugoslavije i dalje napredovanje prema sjeveru.
mislim, da je on to predlagao da ubije dvije muhe jednim udarcem: razbije Nijemce na Balkanu i zaobiđe Alpe i da presiječe Crvenu Armiju da ne napreduje dalje na zapad.

ipak, Ujka Sam je imao drugačije zamisli.

oh, samo da dodam, najvjerovatnije bi, da se to desilo, bili bi se ostvarili mokri snovi Jellene, dakle, obnovila bi se Kraljevina.

-----------------------------------------------------
pa to je hiljade ljudi koštalo glave na Sutjesci,jer se uporno čekalo na saveznike,pored jasnih signala da ih i Njemci dočekuju.Izgleda da se igrala dupla igra,da bi se pripremila Sicilija.

Chmoljo wrote:pa ja koliko se sjećam Čerčil je to upravo i predlagao. nazivao je to "udarcem u trbuh", dakle iskrcavanje Saveznika na tlo Jugoslavije i dalje napredovanje prema sjeveru.
mislim, da je on to predlagao da ubije dvije muhe jednim udarcem: razbije Nijemce na Balkanu i zaobiđe Alpe i da presiječe Crvenu Armiju da ne napreduje dalje na zapad.

ipak, Ujka Sam je imao drugačije zamisli.

oh, samo da dodam, najvjerovatnije bi, da se to desilo, bili bi se ostvarili mokri snovi Jellene, dakle, obnovila bi se Kraljevina.

Definitivno je da bi tako bilo da se ostvario udarac u "meki trbuh Evrope" (Balkan) i na tome se zasnivala i sva taktika "čekanja" Draže Mihailovića, ali i drugih srpskih otvorenih kolaboracionista, tj. da dođu Englezi, otjeraju Nijemce a "mi" da ponovo uspostavimo Kraljevinu, "ali ovaj put kako treba".
Pošto Amerikancima na pamet nije padalo da žrtvuju svoje ljude zbog Čerčilove komunističke paranoje, do toga nije došlo.
Iskustvo Saveznika u italiji je pokazalo da bi i Balkan bio sličan fijasko.

Pera Trta wrote: Definitivno je da bi tako bilo da se ostvario udarac u "meki trbuh Evrope" (Balkan) i na tome se zasnivala i sva taktika "čekanja" Draže Mihailovića, ali i drugih srpskih otvorenih kolaboracionista, tj. da dođu Englezi, otjeraju Nijemce a "mi" da ponovo uspostavimo Kraljevinu, "ali ovaj put kako treba".
Pošto Amerikancima na pamet nije padalo da žrtvuju svoje ljude zbog Čerčilove komunističke paranoje, do toga nije došlo.
Iskustvo Saveznika u italiji je pokazalo da bi i Balkan bio sličan fijasko.

ma naravno, opet bi kao nebrojeno puta do sad, Srbi dobili državu kao nus proizvod tuđih interesa

mora se malo i ispod pojasa