Pitanje za vjernike

[KREMEN]

Mogu ja jedno pitanje postaviti, odavno me to muci..
Ako je moja prabaka nosila maramu na glavi, da li je moralno da natjeram svoju djecu da je nose..

I sta ces postici sa tim sto si ih natjerala/natjerao da nose/nosi maramu??

Ja nista, ja nemam dijecu, to je bilo samo pitanje upuceno u kontekstu..

[neprilagodjena]

Ja sam mislila da imas djecu.

Ja sam licno misljenja da djecu na tako nesto ne treba tjerati,imas sanse da kad bude veca odma skine tu maramu.
Mislim da odluku za tako nesto treba pustiti djeci,mozda je cak i stavi kad bude veca.

[avicena]

Mislim da je nemoralno nekoga tjerati na nesto, vrijeme ide naprijed a ne nazad....
prije su to nase bake nosile pa su i one skinule..ukorak sa vremenom..
za mene je nemoralno izdvajati djecu iz okoline..

Ni ja nisam sa prisilu nekoga u bilo sta, a pogotovo djece da nose marame.

A druga je stvar koliko je hidzab savremen ili je prevazidjen. Tu se ne mogu sloziti.

[KREMEN]

Ja sam mislila da imas djecu.

Ja sam licno misljenja da djecu na tako nesto ne treba tjerati,imas sanse da kad bude veca odma skine tu maramu.
Mislim da odluku za tako nesto treba pustiti djeci,mozda je cak i stavi kad bude veca.

I ja mislim tako. Neobicno mi je bilo vidjeti jednu djevojcicu od neki 7god na bazenu u jednom velikom gradu, obucenu u maramu i neku suknju u kojoj je izgledala kao da ima 40 god..i dok su sva djeca se kupala u kostimima, ona je sjedila onako pored bazena..zar to nije izivljavanje prema djeci..

[male_okice]

Drago zreli citajuci ovo tvoje ne mogu da se pomalo ne nasmijem ovom tvom postu. Prvo zato sto je u jednu ruku besmislen jer svako imamo pravo da vjeruje ili ne vjeruje SVAKO IMA IZBOR. A ako ti nas vjernike pitas kako mi mozemo vjerovati ja tebe pitam kako ti mozes ne vjerovati???

Dakle svako ima pravo da odluci sam da li da vjeruje ili ne, a ti samo provociras besmislene diskusije na ovu temu, jer ponavljam svako ima svoje misljenje i ti bi trebao da ga postujes ako zauzvrat zelis da neko postuje tvoje misljenje: odnosno ti moras postovati tudju vjeru ako zelis da ta ista osoba postuje tvoju nevjeru

A jos me asocira ovaj tvoj post na jednu pricu sto sam davno citala pa pokusacu je prepricati:
" Dosao covjek kod frizera na sisanje i oni su poceli da razgovaraju o svemu i svacemu i tako pocese pricati i o religiji. U jednom momentu frizer rece covjeku kako je svaka vjera besmislena i kako nema Boga. I tako razgovarase oni dok frizer ne zavrsi svoj posao i covjek plati i ode. Izadje van i vidi covjeka sa dugom kosom i bradom prljav neuredan i vrati se nazad frizeru i rece: "Na ovom svijetu ne postoje frizeri!" Frizer ce na to: "Kako ne postoje pa sta sam ja sad sam vas upravo sisao". Rece covjek:" Pa nema; jer da ima ne bi neosisani i neobrijani ljudi hodali na ulicama". Odg frizer: "Pa nisu dosli kod mene da dodju kod mene ja bi ih osisao". Rece mu covjek:" Tako je isto i sa Bogom ne dolaze svi ljudi kod njega; tj ne obracaju mu se, a dok to ne rade tesko im je."

Stvar kod religije je da je dosta ljudi tumaci onako kako oni zele i problem je zapravo u ljudima. Ocit primjer za to je da je u svim religijama zabranjeno ubistvo, laz ili kradja a koliko se toga radi danas svega je opste poznato dovoljno je samo da pogledamo vijesti pa da vidimo koliko zla ima oko nas. I ima jos milione primjera drugih takvog ponasanja. Nije valjda da sad kazes da je vjera za to kriva, kad ona to izricito zabranjuje.

Naravno mnogo losih stvari se radi u ime vjere ali je to opet tumacenje ljudi razlicito tumacenje vjere od strane ljudi, ja nisam sigurna da li bi nam bilo bolje da smo svi ateisti ili da proglasimo anarhiju onako generalno jer tad bi isplivale sve gadosti na koje su ljudi spremni.

[salter071]

Drago zreli citajuci ovo tvoje ne mogu da se pomalo ne nasmijem ovom tvom postu. Prvo zato sto je u jednu ruku besmislen jer svako imamo pravo da vjeruje ili ne vjeruje SVAKO IMA IZBOR. A ako ti nas vjernike pitas kako mi mozemo vjerovati ja tebe pitam kako ti mozes ne vjerovati???

Dakle svako ima pravo da odluci sam da li da vjeruje ili ne, a ti samo provociras besmislene diskusije na ovu temu, jer ponavljam svako ima svoje misljenje i ti bi trebao da ga postujes ako zauzvrat zelis da neko postuje tvoje misljenje: odnosno ti moras postovati tudju vjeru ako zelis da ta ista osoba postuje tvoju nevjeru

A jos me asocira ovaj tvoj post na jednu pricu sto sam davno citala pa pokusacu je prepricati:
" Dosao covjek kod frizera na sisanje i oni su poceli da razgovaraju o svemu i svacemu i tako pocese pricati i o religiji. U jednom momentu frizer rece covjeku kako je svaka vjera besmislena i kako nema Boga. I tako razgovarase oni dok frizer ne zavrsi svoj posao i covjek plati i ode. Izadje van i vidi covjeka sa dugom kosom i bradom prljav neuredan i vrati se nazad frizeru i rece: "Na ovom svijetu ne postoje frizeri!" Frizer ce na to: "Kako ne postoje pa sta sam ja sad sam vas upravo sisao". Rece covjek:" Pa nema; jer da ima ne bi neosisani i neobrijani ljudi hodali na ulicama". Odg frizer: "Pa nisu dosli kod mene da dodju kod mene ja bi ih osisao". Rece mu covjek:" Tako je isto i sa Bogom ne dolaze svi ljudi kod njega; tj ne obracaju mu se, a dok to ne rade tesko im je."

Stvar kod religije je da je dosta ljudi tumaci onako kako oni zele i problem je zapravo u ljudima. Ocit primjer za to je da je u svim religijama zabranjeno ubistvo, laz ili kradja a koliko se toga radi danas svega je opste poznato dovoljno je samo da pogledamo vijesti pa da vidimo koliko zla ima oko nas. I ima jos milione primjera drugih takvog ponasanja. Nije valjda da sad kazes da je vjera za to kriva, kad ona to izricito zabranjuje.

Naravno mnogo losih stvari se radi u ime vjere ali je to opet tumacenje ljudi razlicito tumacenje vjere od strane ljudi, ja nisam sigurna da li bi nam bilo bolje da smo svi ateisti ili da proglasimo anarhiju onako generalno jer tad bi isplivale sve gadosti na koje su ljudi spremni.

Ahahahahaha ovo je bilo dobrrrrrrrrooooo! Hvala sto me nasmija.
Ako smijem pitati, vodeci se ovim primjerom, kako da ja ubijedim jednu osobu da postoje vodoinstalateri?

[salter071]

Mogu ja jedno pitanje postaviti, odavno me to muci..
Ako je moja prabaka nosila maramu na glavi, da li je moralno da natjeram svoju djecu da je nose..

I sta ces postici sa tim sto si ih natjerala/natjerao da nose/nosi maramu??

Ja nista, ja nemam dijecu, to je bilo samo pitanje upuceno u kontekstu..

Moj prethodni post nije bio pokusaj distrakcije, vec jednostavno, ha...pa, recimo, trenutak ocaja. Ne morate odgovoriti, jer nije vezano za temu, ali ako neko ima ideju, slobodno neka se javi na pp!

A sada ide jedno pitanje vezano za vjerske obicaje. Uzmimo primjer sa maramom naveden gore iznad...

Ako vjerski obicaj pojedinca vrijedja osjecaje veceg dijela populacije u cijem okruzenju taj pojedinac zivi, kako bi se ispravno trebao postaviti prema tome obicaju?
Da li bi iz razloga tolerancije i/ili straha po sigurnost, pa mozda cak i zivot u nekim sredinama, taj pojedinac trebao i dalje istrajati u svojem obicaju koji mu vjera nalaze ili bi ga mogao odbaciti bez osjecaja krivnje, jer ne ispunjava obicaj?
Ako bi odbacio obicaj, kakve bi imao poslijedice?

[miralem74]

Mogu ja jedno pitanje postaviti, odavno me to muci..
Ako je moja prabaka nosila maramu na glavi, da li je moralno da natjeram svoju djecu da je nose..

Budi malo konkretniji. Da li mislis da je ne/moralno imati maramu na glavi ili mislis da je ne/moralno nekoga na nesto tjerati?[/qp

Mislim da je nemoralno nekoga tjerati na nesto, vrijeme ide naprijed a ne nazad....
prije su to nase bake nosile pa su i one skinule..ukorak sa vremenom..
za mene je nemoralno izdvajati djecu iz okoline..

sellam svima evo da se i ja uključim u ovu diskusiju.nadam se daču doprinjeti ovoj temi u skladu sa svojim osječajima i svojim mišljenjem.

[salter071]

sellam svima evo da se i ja uključim u ovu diskusiju.nadam se daču doprinjeti ovoj temi u skladu sa svojim osječajima i svojim mišljenjem.

Pa, hajde, ukljuci se miraleme...Ili je nestalo struje...???

[Big Boy]

Ako vjerski obicaj pojedinca vrijedja osjecaje veceg dijela populacije u cijem okruzenju taj pojedinac zivi, kako bi se ispravno trebao postaviti prema tome obicaju?
Da li bi iz razloga tolerancije i/ili straha po sigurnost, pa mozda cak i zivot u nekim sredinama, taj pojedinac trebao i dalje istrajati u svojem obicaju koji mu vjera nalaze ili bi ga mogao odbaciti bez osjecaja krivnje, jer ne ispunjava obicaj?
Ako bi odbacio obicaj, kakve bi imao poslijedice?

Mislim da je svaki covjek duzan prilagoditi svoju manifestaciju vjere uslovima u kojim zivi. Kako ce to on uraditi ostaje na njemu. Drugi je par carapa sto vecina nema hrabrosti naci neki svoj nacin vec slijepo prate sta radi neka grupa ili sektu povodeci se za njom i pljujuci sve oko nje.

Ako je npr. svinjsko meso zabranjeno u Islamu, osim u iznimnim situacijama i tek toliko da se utazi glad i sve to nema posljedica onda mislim da ti je tu i odgovor na postavljeno pitanje.

[KREMEN]

Ne kontam sad o cemu vi? Bez vrijedjanja, ali budite malo mkonkretniji.

[KREMEN]

Mislim da je nemoralno nekoga tjerati na nesto, vrijeme ide naprijed a ne nazad....
prije su to nase bake nosile pa su i one skinule..ukorak sa vremenom..
za mene je nemoralno izdvajati djecu iz okoline..

Ni ja nisam sa prisilu nekoga u bilo sta, a pogotovo djece da nose marame.

A druga je stvar koliko je hidzab savremen ili je prevazidjen. Tu se ne mogu sloziti.

Ako mozes objasni mi njegovu namjenu, svrhu nosenja kod djece?

[Arc_Angel]

...

[Ateista]

Jednostavno pitanje...

Npr. ja odlucim da se ubijem, sjednem u auto, pun gas i u zid. Nekim cudom prezivim, pa me zanima bi l' to bila bozja volja, slucajnost ili nesto trece?
Ako je bozja volja bila da prezivim, onda mi nije dao slobodu izbora(da se ubijem), a ako je slucajnost... kako slucajnost ako vi tvrdite da se nista ne desava slucajno?!?

Jednostavan odgovor...

Ja mislim da covjek moze mozda pozeljeti da se ubije ali ne i odluciti da se ubije jer covjek nikad ne moze biti apsolutno siguran da ce ijedna njegova zelja zavrsiti tako sto se neminovno postati stvarnost. Ali nesumnjivo covjek ima svijest i slobodnu volju da pozeli otici ili putem dobra (da ne naudi nikom, pa ni sebi) ili putem zla (da naudi sebi, a potencijalno i jos nekom).

Pa tako... ako pozelis da se ubijes, pa i ustanes da to provedes u djelo... onda "prezivljavanje" te akcije ujedno nije dokaz da uopste nisi ni imao slobodu izbora. Samo si odlucno pokusao obistiniti jednu svoju (iznimno diskutabilnu) zelju ali na kraju nisi uspio u svom naumu. Vjernici obicavaju govoriti "ako Bog da" nakon svojih izjava jer vjeruju da covjek pozeli a na samom Bogu je da odobri neku zelju.

Jer da nije tako onda bi tvoje poredjenje bilo isto kao da ja kazem nesto tipa... evo, ja sada hocu da odem na mjesec i da hodam po mjesecu. Ako to ne uspijem znaci da ne postoji slobodna volja ?


Ili... tamo neka "odluci" da se uda za tebe a tebi se ni ona a ni ta njena odluka uopste ne svidjaju. Zar tad nije lijepo imati slobodnu volju !?

Nije to ni blizu tako jednostavno kao sto ti se cini.

Psiholozi vec godinama proucavaju ljudske reakcije i kroz razgovore sa svojim strankama dolaze polako do zakljucaka koji su razlozi zasto osoba radi odredjene stvari, sto se uglavnom svodi na pronalazenje korijena odredjenih psihickih problema. E sad, tako se moze analizirati svaki nas postupak i svaka nasa odluka, za svaku od njih ima odredjeni razlog, kombinacija raznih uticaja je dovela do toga da mi odlucimo bas tako, neko da se baci sa zgrade a neko da se ne baci. Da je mozda jedan od tih detalja bio drugaciji odluka bi mozda bila drugacija.

Poenta je da nemamo slobodnu volju, sve nase odluke su samo produkt gena i uticaja okoline.

[enesovac]

zalim te

[BHF_Manijak]

Ateista opterecen si nepotrebnim stvarima,kombinacijom odluka,gena bla bla bla a nesto vjernicima pricas...eto splet okolnisti na mene utice da se ja ne bacim sa zgrade il pod tramvaj..daj ba...

[Big Boy]

Nije to ni blizu tako jednostavno kao sto ti se cini.

Psiholozi vec godinama proucavaju ljudske reakcije i kroz razgovore sa svojim strankama dolaze polako do zakljucaka koji su razlozi zasto osoba radi odredjene stvari, sto se uglavnom svodi na pronalazenje korijena odredjenih psihickih problema. E sad, tako se moze analizirati svaki nas postupak i svaka nasa odluka, za svaku od njih ima odredjeni razlog, kombinacija raznih uticaja je dovela do toga da mi odlucimo bas tako, neko da se baci sa zgrade a neko da se ne baci. Da je mozda jedan od tih detalja bio drugaciji odluka bi mozda bila drugacija.

Poenta je da nemamo slobodnu volju, sve nase odluke su samo produkt gena i uticaja okoline.

Imam dojam da ovdje brkamo neku apsolutnu slobodnu volju i slobodnu volju jednog obicnog smrtnika. Covjek ima slobodnu volju u granicama koje on moze zamisliti i koristiti... uz svu logiku koja uz to neminovno ide.

Slobodna volja ne znaci pozelio sam dotaknuti zvijezdu, jahati na raketi ili ubiti se bez da slucajno (nekim cudom) ne prezivim jer bi to bila slobodna volja bez ikakvih granica.

Slobodna volja u granicama je... ja zelim biti dobar, raditi dobro i sebi i drugima. Ja zelim biti dobar pa trazeci svoje dobro da ne radim bilo kakvo zlo drugima. A tu slobodnu volju covjek moze i pojmiti i niko mu je ne moze oduzeti. Slicno kao i znanje... mogu te golog skinuti, ali ono sto ti je u glavi ti niko ne moze oduzeti.

[Ateista]

Naravno mnogo losih stvari se radi u ime vjere ali je to opet tumacenje ljudi razlicito tumacenje vjere od strane ljudi, ja nisam sigurna da li bi nam bilo bolje da smo svi ateisti ili da proglasimo anarhiju onako generalno jer tad bi isplivale sve gadosti na koje su ljudi spremni.

Hoces da kazes da su ljudi u stvari u svojoj prirodi pokvareni i da ih jedino strah od boga sprjecava da rade sve te gadosti?

[Ateista]

Ateista opterecen si nepotrebnim stvarima,kombinacijom odluka,gena bla bla bla a nesto vjernicima pricas...eto splet okolnisti na mene utice da se ja ne bacim sa zgrade il pod tramvaj..daj ba...

Nisam ja opterecen, to je jednostavno tako. Ako neko zna bolje objasnjenje neka ga iznese.

[Ateista]

Nije to ni blizu tako jednostavno kao sto ti se cini.

Psiholozi vec godinama proucavaju ljudske reakcije i kroz razgovore sa svojim strankama dolaze polako do zakljucaka koji su razlozi zasto osoba radi odredjene stvari, sto se uglavnom svodi na pronalazenje korijena odredjenih psihickih problema. E sad, tako se moze analizirati svaki nas postupak i svaka nasa odluka, za svaku od njih ima odredjeni razlog, kombinacija raznih uticaja je dovela do toga da mi odlucimo bas tako, neko da se baci sa zgrade a neko da se ne baci. Da je mozda jedan od tih detalja bio drugaciji odluka bi mozda bila drugacija.

Poenta je da nemamo slobodnu volju, sve nase odluke su samo produkt gena i uticaja okoline.

Imam dojam da ovdje brkamo neku apsolutnu slobodnu volju i slobodnu volju jednog obicnog smrtnika. Covjek ima slobodnu volju u granicama koje on moze zamisliti i koristiti... uz svu logiku koja uz to neminovno ide.

Slobodna volja ne znaci pozelio sam dotaknuti zvijezdu, jahati na raketi ili ubiti se bez da slucajno (nekim cudom) ne prezivim jer bi to bila slobodna volja bez ikakvih granica.

Slobodna volja u granicama je... ja zelim biti dobar, raditi dobro i sebi i drugima. Ja zelim biti dobar pa trazeci svoje dobro da ne radim bilo kakvo zlo drugima. A tu slobodnu volju covjek moze i pojmiti i niko mu je ne moze oduzeti. Slicno kao i znanje... mogu te golog skinuti, ali ono sto ti je u glavi ti niko ne moze oduzeti.

Nisi me razumio, ne govorim o apsolutnoj slobodnoj volji vec o slobodnoj volji u granicama koje si naveo.

Evo recimo, zasto ti zelis biti dobar i raditi dobre stvari a Hitler nije zelio biti dobar i radio je sranja?

Kad smo kod Hitlera postoje studije o njemu koje pokusavaju da objasne sta je sve na njega uticalo da pocne da mrzi jevreje i uradi sve sto je uradio. U to treba dodati i uticaj gena koji jos uvijek ne mozemo desifrovati, bar ne tako detaljno, ali uticaj okoline je toliko jak da bi vjerovatno puno ljudi postalo slicna osoba Hitleru samo da su odrasli u potpuno identicnim uslovima kao on. Nije ovo opravdavanje njegovih zlocina, samo objasnjenje.

Ili hajmo iz drugog ugla, ti si takav kakav jesi, imas odredjene stavove i misljenje, ali samo da si odrastao u MALO drugacijoj porodici bio bi potpuno druga osoba sa skroz drugacijim stavovima i misljenjima. Okolina je ta koja nas najvise napravi ovakvima kakvi smo.

[Big Boy]

Naravno mnogo losih stvari se radi u ime vjere ali je to opet tumacenje ljudi razlicito tumacenje vjere od strane ljudi, ja nisam sigurna da li bi nam bilo bolje da smo svi ateisti ili da proglasimo anarhiju onako generalno jer tad bi isplivale sve gadosti na koje su ljudi spremni.

Hoces da kazes da su ljudi u stvari u svojoj prirodi pokvareni i da ih jedino strah od boga sprjecava da rade sve te gadosti?

Ne... nije poenta da se bilo sta radi iz straha. Ljude vodi njihova volja... iliti slobodna volja.


Ne vjerujem da nas okolina cini onim sto jesmo jer to ide po onoj... s kim si takav si. Pogledam svoju proslost i nadjem bezbroj dokaza u prilog tome da ni porijeklo ni okolina nisu PRESUDNI faktor kakav sam ja, vec iskljucivo moja slobodna volja.

Te price o okolini i odrjedjenoscu svega ovim ili onim je po meni samo kukavicko objasnjenje za necije lose postupke. Tipa, nisam ja nista kriv... natjerali su me.

[Ateista]

Naravno mnogo losih stvari se radi u ime vjere ali je to opet tumacenje ljudi razlicito tumacenje vjere od strane ljudi, ja nisam sigurna da li bi nam bilo bolje da smo svi ateisti ili da proglasimo anarhiju onako generalno jer tad bi isplivale sve gadosti na koje su ljudi spremni.

Hoces da kazes da su ljudi u stvari u svojoj prirodi pokvareni i da ih jedino strah od boga sprjecava da rade sve te gadosti?

Ne... nije poenta da se bilo sta radi iz straha. Ljude vodi njihova volja... iliti slobodna volja.


Ne vjerujem da nas okolina cini onim sto jesmo jer to ide po onoj... s kim si takav si. Pogledam svoju proslost i nadjem bezbroj dokaza u prilog tome da ni porijeklo ni okolina nisu PRESUDNI faktor kakav sam ja, vec iskljucivo moja slobodna volja.

Te price o okolini i odrjedjenoscu svega ovim ili onim je po meni samo kukavicko objasnjenje za necije lose postupke. Tipa, nisam ja nista kriv... natjerali su me.

Mislim da je to opet malo plitko gledanje na tu temu da se svede na "s kim si takav si". Ne mora znaciti da djeca uvijek postanu ono sto roditelji zele, nekad upravo on svojim pritiskom budu krivci sto im djeca nisu postala to sto su htjela. Pogotovo sto treba uzeti u obzir da ima jako puno uticaja...

Nego hajmo ovako, sta onda mislis da utice? Ti vjerovatno vjerujes u boga, uzecemo i taj faktor u obzir.

-Rodi se dijete, ima li ono odmah po rodjenju izgradjen sistem vrijednosti i svoju licnost na osnovu koje ce donijeti bilo kakvu odluku? Ako ima, odakle mu, kako je to moglo birati? Ako nema, kad ga dobije i kako? Da li mislis da se osobe radjaju potpuno prazne ili sa vec definisanim sistemom vrijednosti?

[andrija2007]

Šta je ovo,ja mislio da će po' foruma biti za otsijecanje ruke, kad ono niđe nikog, hajde, laknulo mi je!

[KREMEN]

Jeli vama jasno kolika je tanka linija kod covjeka izmedju dobra i zla..jako tanka..slicno kao zivotinje, mirne, pitome i odjedanput polude..
tako i ljudi..nema veze jesu li vjerenici ili nevjernici, svi oni vjeruju u jednom trenutku da su u pravu..

[dr.gog]

Jeli vama jasno kolika je tanka linija kod covjeka izmedju dobra i zla..jako tanka..slicno kao zivotinje, mirne, pitome i odjedanput polude..
tako i ljudi..nema veze jesu li vjerenici ili nevjernici, svi oni vjeruju u jednom trenutku da su u pravu..

Meni jeste..