Forum Klix.ba

konrad wrote:

Lincoln-Burrows wrote:Ali da krivo ne shvatiš bilo bi dobro da BiH bude SFRJ u malom, jer cijepkanje ili
svojatanje neće riješiti problem. Sada kada nema pretenzija susjednih država na
teritorij BiH treba samo pronaći riješenje za unutrašnje uređenje, ako može
dogovorom jer u protivnom ćemo imati prisilnu tvorevinu.

Nema to veze sa pretenzijama. Kao da se Jugoslavija raspala zbog pretenzija susjednih drzava.
BiH je na zalost prisilna tvorevina od prvog dana i sto je jos gore od prvog dana nije bila u stanju da kontrolise svoju teritoriju.
Znaci, ko sto kazes, ako ne bude dogovora, bice i dalje prisilna tvorevina, sa svim konsekvencama sto to nosi.

Zasto je prisilna teritorija, zasto ne kontrolise svoje granice...BiH ima svoje granice a ti koji proteziraju ideju ''prisilna teritorija'' traze neki dogovor da BiH vise nema i da definitivno nece kontrolisati svoje granice. Od te price nema nista. Dogovor DA a cijepanje teritorija po nekom etnickom principu NE a upravo djelitelji kao cekaju neki dogovor.

Sto se tice teme, postavljac teme ima neko pravo. Ovdje se non-stop provlace teze, Jugoslavija je bila raj a ovo je katastrofa. Ja isto kazem da je ovo stanje katastrofalno i da ga treba mijenjati ali pricati o Jugoslaviji kao nekom uzoru mogu samo oni koji su bili ''tatini sinovi'' i uzivali plodove socijalizma. Ja se sjecam Jugoslavije kao jedne uredjene zajednice (nisam je mogao porediti ni sa cime jer za drugo nisam ni znao) koja je imala svoje dobre i jako teske momente. Sve zavisi gdje se presjek napravi tako i sa ovim stanjem u BiH posle samo 13 godina krvavog rata. Ko prezivi spominjat ce i ovo vrijeme.

Idealnog nema.

addem wrote:

palermo wrote:

addem wrote: Dobro poznajem historiju, al moje pitanje je provokativno. Poenta je da su se najveci nacionalisti nalazili medju komunistima. Isti ti nacionalisti i komunisticki ideolozi kasnije ce postati najveci dzelati Bosne. A Tito da je faca bio omogucio bi prije 74 bosni ono sto su druge republike imale. A Bosnjackom narodu nikad nista nije omogucio. Prosto ga nije ni interesiralo. A ti i nemoj da diskutujes. Niko te ni na sta ne tjera. Samo uzivaj.

Ne, ne poznaješ istoriju, sam rahmetli Alija Izetbegović bi ti rekao da bezveze pričaš, znaš li uostalom kako se SDA prvobitno trebala zvati, i znaš li da je SDA zapravo iznuđeno ime jer po tadašnjim zakonima se nije mogla registrovati kao JMO.
Uostalom znaš li da je sam rahmetli Alija Izetbegović dok je god bio u mogućnosti insistirao da se zadrži makar nekakav okvir Jugoslavije. Onaj Alija Izetbegović koga je Titina Jugoslavija držala u zatvoru.
I znaš li ti uopšte šta je pokojni Branko Mikulić učino za državotvornost Bosne Hercegovine, rahmetli Džema Bijedić, i da ne nabrajam dalje.
I opet da ti ponovim, knjigu u šake.........patriotizam se između ostalog dokazuje i znanjem.....

Jesam ja rekao mozda nesto protiv Dzemala Bijedica, Branka Mikulica, niti protiv Durakovica ili bilo kojeg komuniste. Oni su se jadnici borili za ovu zemlju i za narod, ali nisu se uspjeli do kraja izboriti. Poenta mojeg izlaganja je da su najveci nacionalisti i fashisti bili u SKJ, i preko partijskih struktura debelo lobirali za svoje nacionalne interese. Tito nije nista promijenio (ne znam mozda nije mogao, a mozda nije htio), al Bosnjacki narod nije imao ista prava kao Srbi i Hrvati u toj vjestackoj drzavi. (Daj argumente kojima trvdris da je imao ako tako mislis). Eh sad Tito je imao moc za mnogo sta, i da laze i staljina i cercila, i da salje ljude na goli otok, i da unisti sve svoje protivnike. Ja jednostavno ne mogu da vjerujem da on nije mogao omoguciti Bosnjacima nacionalni identitet, i jezik kao minimum osnovnih ljudskih prava. (To Bosnjaci nikada u Jugoslaviji nisu imali - nikada)!

Sta ima Tito omogucavati Bosnjacima bosnjacki identitet.Valjda Bosnjaci sami trebaju graditi svoj identitet. Bosnjacki identitet je bio ugusen islamom. Koliko su kulturnih,privrednih ili bilo kakvih organizacija otvorili muslimani u Bosni od 1878 do 1943 a da je imala u prefiksu naziv -Bosanska ili Bosnjacka.Posto vjerujem , da ne znas -nijedan.Muslimani i mlado muslimani,naprimjer Izetbegovic se nisu nikada zalagali za bosnjacku naciju ili bosnjastvo,nego samo za islamizaciju.Izetbegoviceva knjiga koju je napisao i zbog koje je robijao se zove ; Islamska deklaracija a ne zove se Bosnjacka deklaracija u njoj se ne zalaze za Bosnu i Bosnjastvo nego za 'islamizaciju bosanskih muslimana'- citat izjave A.I. Nije ih znaci ni A.I. zvao Bosnjacima nego muslimanima.
Bosnjaci nisu formirali svoju naciju krajem 19 vijeka kao Srbi i Hrvati i tek sa stupanjem druge Jugoslavije na vlast i komunisticke partije doslo je do sekularizacije bosanskih muslimana,koja je u njima razvila uslove stvaranja nacije-Bosnjaka,imena prihvacenog od samih bosanskih muslimana tek 1993.
Najgori fasisti nisu bili u SKJ nego su sa njima 1945 komunisti napunili jame,sirom Slovenije,neki prezivjeli fasisti su ubijani i u inostranstvu kao Max Luburic i mnogi iz ustaske emigracije.Drazu Mihailovica su uhvatili za par godina i za ono sto bi danas u Hagu dobio par godina,objesili ga i kosti mu bacili u Savu. Bosanski komunisti su pobili vise cetnika od 1945-1948 nego ArBiH u cijelome ratu.

@addem
ti bas sipas gluposti !

Poenta mojeg izlaganja je da su najveci nacionalisti i fashisti bili u SKJ,

Ako je tako, onda nam danas drzavu vode sve sami komunisti

A Tito da je faca bio omogucio bi prije 74 bosni ono sto su druge republike imale. A Bosnjackom narodu nikad nista nije omogucio.

Kako ti to zamisljas? Da jedan narod treba da sjedi skrstenih ruku i ceka da mu neko nesto omoguci?
Halo, ziv ti bio, ne ide to tako.
Bas je "Titova" Juga stvorila platformu za postepeni razvoj svijesti kod muslimana..."donirali" su temelje, ostalo se moralo o svom trosku zidati !

addem wrote: Pa eto drago mi je da si priznao da im je samo pomogao da prezive, i da si se slozio da im nije dao osnovna prava na jezik i naciju.

haj, ne budali..........pročitaj rečenicu što si je napisao pa ćeš možda i sam vidjeti koliko je glupa............

popajic wrote:@addem
ti bas sipas gluposti !

Poenta mojeg izlaganja je da su najveci nacionalisti i fashisti bili u SKJ,

Ako je tako, onda nam danas drzavu vode sve sami komunisti

A Tito da je faca bio omogucio bi prije 74 bosni ono sto su druge republike imale. A Bosnjackom narodu nikad nista nije omogucio.

Kako ti to zamisljas? Da jedan narod treba da sjedi skrstenih ruku i ceka da mu neko nesto omoguci?
Halo, ziv ti bio, ne ide to tako.
Bas je "Titova" Juga stvorila platformu za postepeni razvoj svijesti kod muslimana..."donirali" su temelje, ostalo se moralo o svom trosku zidati !

ovo crveno, pa gdje ponikose danasnji nacionalisti. zivi bili u jugoslaviji i potajno cekali 1990. godinu da dodju do izrazaja. vrlo malo je novog narastaja rodjeno kao nacionalisti a klica je dosla iz jugoslavije.

plavo, fala mu do neba kada je shvatio '74 god. da u bih zive i muslimani...kao da su tu dosli '73 god..

Maraschino wrote:

popajic wrote:@addem
ti bas sipas gluposti !

Poenta mojeg izlaganja je da su najveci nacionalisti i fashisti bili u SKJ,

Ako je tako, onda nam danas drzavu vode sve sami komunisti

A Tito da je faca bio omogucio bi prije 74 bosni ono sto su druge republike imale. A Bosnjackom narodu nikad nista nije omogucio.

Kako ti to zamisljas? Da jedan narod treba da sjedi skrstenih ruku i ceka da mu neko nesto omoguci?
Halo, ziv ti bio, ne ide to tako.
Bas je "Titova" Juga stvorila platformu za postepeni razvoj svijesti kod muslimana..."donirali" su temelje, ostalo se moralo o svom trosku zidati !

ovo crveno, pa gdje ponikose danasnji nacionalisti. zivi bili u jugoslaviji i potajno cekali 1990. godinu da dodju do izrazaja. vrlo malo je novog narastaja rodjeno kao nacionalisti a klica je dosla iz jugoslavije.

plavo, fala mu do neba kada je shvatio '74 god. da u bih zive i muslimani...kao da su tu dosli '73 god..

Kome,hvala ??? Ne radi se tu kada je Tito sta shvatio,nego kada su muslimani shvatili. Kod bosanskih muslimana nije bilo nacionalnog pokreta do sredine 60-tih,kada su prvi put zatrazili da im se da pravo na naciju,odmah su je i dobili.Nisu bosanski muslimani nikada bili veliki Bosanci i Bosnjaci,ne zato sto im je neko branio,nego jednostavno nisu imali nacionalnu svijest.Do sredine 60-ih bili su samo amforna islamska masa.Taj nedostatak nacionalne svijesti je i danas kod Bosnjaka veoma izrazen.Mlada nacija u formiranju.

Cio problem je da ljudi uporedjuju sadasnje stanje u BiH sa najboljim dobom u Jugi. Niko da uzme razlicite periode u Jugi i da ih uporedjuje. Namjerno se preskacu godine kada je valadao totalitarizam, otimanje zemlje, kolonizacije, seljacke bune. U jednom periodu smo imali streloviti uspon, zahvaljujuci prevenstveno kreditima sa zapada u vrijeme najjace konfrontacije izmedju istoka i zapada. Kako je ta konfrontacija popustala tako su se i sredstva podrske tanjila a istovremone su se razliciti problemi u Jugi gomilali, od ekonomskih do svih drugih. Niko ne zeli da vidi da smo mi taj sistem dogovorne ekonomije poceli napustati vec osamdesetih godina, da unutrasnji odnosi u zemlji nisu bili ni izbliza tako idilicni kao sto su izgledali. Da stanova vise nije bilo na guzove, da se islo ka trzisnoj ekonomiji. Jednostavno, jak vojno policijski aparat je odrzavao zajednicu, naravno da to nije bio policijski aparat slican onome u zemljama pod Ruskom kontrolom ali u isto vrijem nije bio ni tako bezazlen. U principu ljudi i dan danas zale za tom socijalnom sigurnoscu i misle da je tako moglo vjecno ostati. Mnogi ne shvataju da se je svijet od tada dobro promijenio, i ovdje u Americi mnogi zale za vremenima kada je Amerika vodila izlacionisticku politiku, odnosno kada su visokim tarifama odrzavali zavidan zivotni standard radnicke klase. Onda mnogi koji i ne znaju dosta o ekonomiji hvale Markovicev model uspijesne privatizacije (koja bozija privatizacija kada nigdje zive love nije bilo), zanemarujuci cinjenicu da cilj promjene vlasnistva u jednoj firmi/kompaniji da se namaknu sredstva ili za daljnu ekspanziju ili da se uhvati prikljucak u tehnoloskom razvoju. Ovako imali smo model privatizacije gdje se sustinski nista nije promijenilo, umjesto radnickog samoupravljanja dobili smo firme u vlasnistvu radnika/akcionara, ali trziste kapitala nije postojalo tako da niko u stvari nije ni znao pravu trzisnu vrijednost kompanija.
Sada porediti jedan iole sredjen sistem (kakva je bila Juga), sa ovim sto danas imamo u BiH je apsurd. Volio bih da se usporedbe te vrste vrse u Hrvatskoj i Sloveniji, jer njihovi sistemi su mnogo uredjeniji u odnosu na nas. Nas najveci problem danas je nedostatak drzave, jer jos ni ne znamo u kakvoj drzavi cemo zivjeti za godinu/dvije, da li ce to biti drzava regija, entiteta, centralizovana, decentralizovana i sl. Moje licno misljenje je da ce ova zemlja progledati tek nakon sto se zavrsi ova ustavna zajebancija, jer tada ce mnoge stvari biti jasnije, ovako sa ovim uredjenje i odnosom snaga stvoreni su perfektni uslovi za drustvo korupcije i kriminala. Prema tome, porediti babe i zabe je jedan veliki apsurd.

kijameta,


Pa sta su trebali, po principu ''hrvatskog proljeca'' dizati svoju svijest...je li mislis da je mojim precima bilo drago da u licnu kartu unose srbin ili hrvat a posle i neopredijeljen...znalo se da u bih zive i neki muslimani ali srpski i hrvatski nacionalizam se opirao priznavanju muslimana...

Maraschino wrote:kijameta,


Pa sta su trebali, po principu ''hrvatskog proljeca'' dizati svoju svijest...je li mislis da je mojim precima bilo drago da u licnu kartu unose srbin ili hrvat a posle i neopredijeljen...znalo se da u bih zive i neki muslimani ali srpski i hrvatski nacionalizam se opirao priznavanju muslimana...

Bosnjaci nisu mogli pocetkom 70-ih organizirati politicku akciju kakvo je bilo 'hrvatsko proljece' nisu imali kapaciteta za to.
Ne radi se o tome da su Srbi ili Hrvati sta branili,nego da muslimani nisu bili svjesni. Ne znam koliko si star i koliko ti je stara nena ali moje nene se sedamdesetih godina nisu ni u krugu porodice izjasnjavale kao Bosnjakinje,kao muslimanke jesu,jer su muslimanke kao Naser,kao Arapi,kao Turci,kao Muhamed Ali a sta je to Bosnjak,to ne bi skontale ni za 10 dana objasnjavanja.

Da malo, ponukan onim što je napisao detroit-mercy o jugoslovenskoj ekonomiji, kažem par riječi o istoj.
Sjećate li se "stabilizacije"? To je bio eufemizam za mjere pokušaja ublažavanja ekonomske krize izazvane ISKLJUČIVO diletantizmom tadašnjih struktura, koje su suludim zaduživanjima u inozemstvu stvorili ekonomski sistem koji se, kad je sve presušilo, počeo rušiti kao kula od karata.
Tako je i došlo do velike ekonomske krize početkom 80-ih, čiji su razmjeri i efekti mladom čovjeku danas neshvatljivi. Odjednom više nije bilo da se kupi kafe, ulja, riže, higijenskih potrebština. Zbog nestašice benzina smio si voziti auto samo svaki drugi dan. Nije bilo čokolade, pa smo jeli nešto što se zvalo "šećerna tabla".
Sjećam se kao danas da smo svoju jedinu tubu kaladonta dali tetki. Nikada mi ta scena neće izaći iz glave: kad joj roditelji na polasku iz našeg stana daju poluistrošenu smeđu tubu umotanu u stranicu "Mikijevog zabavnika", da neko ne bi vidio kakvu dragocjenost nosi i ukrao joj ga.
U samoposlugama redovi za sve, a svega nema.
Struja nestaje po pet puta dnevno. Tada smo naučili novu riječ-"restrikcija".
Benzinske pumpe ističu natpise da taj dan ima benzina, jer su ljudi navikli da ga nema pa nisu više ni navraćali.
Stvarno je ovako bilo. Ko se ne sjeća neka pita starije. Danas mladi čovjek ne može shvatiti da je bilo vremena kad u prodavnici nisi mogao kupiti kafu, ulje, šećer, sapun, kaladont, ili natočiti benzin na pumpi. Ne zato što je skupo, već što ga NEMA. A nije bio rat.

Ulje i kava su se dobijali na kartice i mogao si ih uzeti jednom mjesecno, i to u strogo odredjenim radnjama. Mlijeko si mogao kupiti samo ako si dobro poranio inace ostajes bez njega. Cisto sumnjam da su pripadnici komunisticke elite imali slicne probleme kao obican narod. Restrikcije struje su trajale i po 18 h dnevno, bez obzira na onolike elektrane i nuklearnu elektranu. Pretpostavljam da su strujom vracali dugove. A nije bio rat.

Mah naravno da je Juga bila bazirana na pogresnim osnovama. Zato se i raspala brzinom. Nju je jedino mogao Tito svojim autoritetom i diktaturom odrzavati. A nestasice su nista, kako je bilo seljacima iza drugog svjetskog rata, kada su ih tjerali da sve sto proizvedu prodaju nekakvim zadrugama ni za kakve pare. Tito je izdao seljake!

Sto jeste, seljaci su zestoko uzvratili i Titu i Jugoslavji i uzvracaju i dan-danas. Po meni je najveci gubitnik u socijalistickoj Jugoslaviji bila gradjanska klasa koja je jednostavno nestala sa scene i iz politike.

addem wrote:Mah naravno da je Juga bila bazirana na pogresnim osnovama. Zato se i raspala brzinom. Nju je jedino mogao Tito svojim autoritetom i diktaturom odrzavati. A nestasice su nista, kako je bilo seljacima iza drugog svjetskog rata, kada su ih tjerali da sve sto proizvedu prodaju nekakvim zadrugama ni za kakve pare. Tito je izdao seljake!

Da. Seljaci, koji su bili okosnica antifašističke borbe i nosioci revolucije, najgore su prošli. Nespretni i kratkovidi pokušaji kolektivizacije po sovjetskom uzoru doveli su seljaka na rub propasti. Došlo je i do Cazinske bune, kad ljudi više nisu mogli durati. Srećom, relativno brzo se od zadruga odustalo, ali štete su bile nenadoknadive: mnogi domovi osiromašeni, porodice raseljene, rasturene i obezglavljene, mnogi ljudi i mrtvi, još više njih pozatvarano. A u svima njima pogaženo ljudsko dostojanstvo i zauvijek poljuljana vjera u sistem, koji im je, dok je za njega trebalo ratovati i ginuti, toliko toga obećavao.

I onda je dosla industrijalizacija koja je dovela kompletna sela u gradove, sa svim dobrim ali i losim stranama.

Sjecam se kao desetogidsnjak sam otisao kod zubara, jer sam imao zakazan popravak u 10 sati ujutro. Uredno predao knjizicu i cekao, cekao, cekao, cekao, cekao, vec je pola pet popodne. Raja dolazi, ulazi, prolazi, a ja i dalje cekam. E onda moze zamisliti kada mi je kao desetogodisnjaku pukao film da sam ustao i usao u ordinaciju jer zena koja je dovela sincica prije mozda jedno pet minuta je bila primljena odmah. Jednostavno sam usao unutra i onako naivno djecije pitao kako to da je sjedim tu vec od 10 ujutru i jos nisam primljen a neko ko je dosao prije pet minuta je odmah primljen u ordinaciju. Na to se je zubar izderao na mene, da dijete njihove djelatnice uvijek ima prednost nad drugima. Na red sam dosao u pola 6 popodne nakon skoro osam sati cekanja. Izbrusio zub, stavio nakav lijek i rekao dodji za dvije sedmice da plombiramo. Ne treba napomenuti da nisam ni do kuce dosao a lijek je vec izletio, i tako sam ti ja dvije sedmice landaro okolo sa rupom na zubu. Za dvije sedmice nazad, a hadzo borer pa udri opet ima sta brusiti, dvije sedmice dijete sa otvorenom rupom na zubu. U bolinici se znala njega, ako utrunis sestrama i doktorima (pod obavezno) onda te gledaju ako ne onda who cares. Toliko, o besplatnoj zdravstvenoj njezi i kvaliteti usluge. A mnogi se zale na korupciju dana, pa nije to od danas, nego vuce korijene od mnogo prije. I prije je korupcija bila rasirena, jaro u mesnici nisi mogao dobit dobro meso ako nisi mesara poznavao a o drugome da ne pricam.

A auto si mogao kupiti samo od domaće proizvodnje: fićo, jugo, stojadin, dijana, tristać.
Rijetke lade, varburzi i trabanti (ova zadnja dva samo sa puno mašte možete nazvati automobilima).
Mečke i opele skoro isključivo gastarbajteri.
Proces kupovine novog auta tekao je ovako: naručiš auto koje se još nije ni počelo praviti u fabrici. Uplatiš uredno za njega. Onda čekaš od nekoliko mjeseci do dvije godine da dođe red na "tvoje" auto, da ga sastave u fabrici, onda ti ga pošalju.
Stanovi se jesu dobijali u radnim organizacijama, ali malo je gdje rođaštvo, korupcija i dupelizanje dolazilo do izražaja kao kod tih stambenih listi. Tako da bi ti se znalo desiti, ako si pošten radnik i ništa ne mutiš, da si vječito "drugi" na listi i da se godinama na prvim mjestima pojavljuju neki koji su ispali niodakle, a ti svoj stan čekaš a drugovi ti obećavaju da je iduće godine stan "sigurno tvoj".

addem wrote:Mah naravno da je Juga bila bazirana na pogresnim osnovama. Zato se i raspala brzinom. Nju je jedino mogao Tito svojim autoritetom i diktaturom odrzavati. A nestasice su nista, kako je bilo seljacima iza drugog svjetskog rata, kada su ih tjerali da sve sto proizvedu prodaju nekakvim zadrugama ni za kakve pare. Tito je izdao seljake!

Nemam nista protiv bivse Jugoslavije ali ona je imala vrlo malo perioda kada si bio zadovoljan i sretan izuzev ako si bio ''guzonjin sin'' onda sreci nigdje kraja.

Poslije II s.r. vladala je glad, razne bolesti, nestasice...nacionalizacije, komasacije (oduzimanja bez pitanja uz male ili nikakve naknade...)pa onda se pojavljuju crni kozni mantili, kozne cizme i pistolj oko pasa... tek negdje pocetkom sedamdesetih dolazi do nekog poboljsanja (par godina) pa onda opet nestasice...i t.d. i t.d.

Maraschino wrote:

addem wrote:Mah naravno da je Juga bila bazirana na pogresnim osnovama. Zato se i raspala brzinom. Nju je jedino mogao Tito svojim autoritetom i diktaturom odrzavati. A nestasice su nista, kako je bilo seljacima iza drugog svjetskog rata, kada su ih tjerali da sve sto proizvedu prodaju nekakvim zadrugama ni za kakve pare. Tito je izdao seljake!

Nemam nista protiv bivse Jugoslavije ali ona je imala vrlo malo perioda kada si bio zadovoljan i sretan izuzev ako si bio ''guzonjin sin'' onda sreci nigdje kraja.

Poslije II s.r. vladala je glad, razne bolesti, nestasice...nacionalizacije, komasacije (oduzimanja bez pitanja uz male ili nikakve naknade...)pa onda se pojavljuju crni kozni mantili, kozne cizme i pistolj oko pasa... tek negdje pocetkom sedamdesetih dolazi do nekog poboljsanja (par godina) pa onda opet nestasice...i t.d. i t.d.

I to je upravo ono o cemu sam govorio, vrhunac hladnoga rata, mi ni tamo ni ovamo, pa je zapad placao da ne bi skliznuli Rujama u zagrljaj. Sada da me neko ne bi pogresno shvatio, volio sam to zemlju koliko se svoja zemlja voljeti moze, radovao se svakom sportskom uspjehu, a tugovao za porazima. Bio sam ponosan sto sam bio Jugosloven, jer to je bila moja zemlja. I na kraju, pred rat sam zavrsio srednju, znaci neko najljepse doba u zivotu sam proveo u toj zemlji. Ali u isto vrijeme treba biti realan i reci da nije bilo sve bas tako bajno kao sto se prica oklo. Malo nostalgija, malo ove starije pucaju godine, pa se sjecaju kako je sve nekako bilo lijepo tada. Naravno, bilo se mlado, nije bilo artritisa, kolesterola, gastritisa i ostaloga, moglo se i na mjesecini zanociti.

Jugoslavija nije bila nikakva vjestacka ni prisilna tvorevina.Jugoslavija je bilo ostvarenje teznji juznoslavenskih naroda za stvaranjem vlastite drzave,snazne i neovisne,koju nece moci ugrozavati Njemci,Italijani i Madzari.Posebno je ta teznja bila izrazena kod Slovenaca a najvise kod Hrvata-koji su idejni tvorci i pokretaci jugoslovenske ideje.U prvoj Jugoslaviji Slovenija je prvi put dobila drzavnost,Hrvatska se oslobodila austro-ugarskog jarma,Srbija se prosirila-po prvi put su zivjeli svi Srbi u jednoj drzavi.Narod Slovenije,Hrvatske,Srbije i BiH je glasao putem svojih sabora za ujedinjenje,mase su klicale po ulicama Ljubljane,Zagreba,Beograda novoj drzavi.Govoriti o prisili je presmijesno.No u toj drzavi je u samom startu bilo posijano sjeme razdora,srpska kraljevska dinastija i velikosrpstvo je u toj zemlji gusilo prava Albanaca,Makedonaca,Crnogoraca-ponajvise, da bi u svojoj ekspanziji doslo u sukob i sa bosanskim muslimanima i Hrvatima.U zemlji gdje jedan narod gusi ostalih 5-6 naroda,gdje nema demokratskih sloboda,bilo je logicno da ce doci do problema,koji su se mogli prevazici samo dogovorom.Na fonu toga je sklopljen sporazum izmedzu dva najveca naroda Hrvata i Srba,sporazum Cvetkovic-Macek,da li bi taj sporazum zazivio i da li bi donio opstojnost Jugoslaviji niko ne moze sa sigurnoscu tvrditi,jer je poceo drugi svjetski rat.
Ekonomski za sve pokrajine je prva Jugoslavija predstavljala napredak i drzava nije imala vecih privrednih problema ni kriza,standard je cijelo vrijeme bio u porastu i gradzanska klasa Sarajeva o tom periodu u privrednom smislu ima samo rijeci hvale.
Druga Jugoslavija u kojoj su Hrvati i Slovenci opet iznijeli najveci teret borbi i stvorili uslove za ujedinjenje i drzavu je nastala dogovorom,politickih elita svih naroda.Kod naroda koji su najzasluzniji za stvaranje druge Jugoslavije su u pokretu otpora bili pripadnici svih politickih partija. U Sloveniji je ustanak pokrenut vec 27 aprila na sastanku svih politickih partija,u Hrvatskoj partizanski pokret je postao masovan kada je HSS pozvao u sume a ne KPH,sa vremenom ,potpuno su se stvaranju Jugoslavije posvetili Crnogorci,Makedonci i bosanski muslimani kao narodi. Komunisticka partija je iskoristila otpor naroda za nametanje svoje vlasti i revoluciju.Tu je kljucni igrac bio Tito,iskusan i vjest politicar,sa karakteristicnim lukavstvom zagorskoga kmeta.Ponudio je kroz komunizam narodu ono sto narod trazi-nacionalizam.Tako su Slovenci dobili drzavu i more,Hrvati-drzavu,Istru,Dalmaciju,bosanski muslimani-drzavu,prvi puta u istoriji,Srbi-drzavu,Kosovo,Vojvodinu,juznu Srbiju i svi su Srbi bili u jednoj drzavi.Crnogorci-obnovu drzavnosti i svu teritoriju koju su osvojili u balkanskim ratovima,Makedonci-drzavu,prvi puta u istoriji,Albanci-autonomiju,prvi puta u istoriji,vojvodzanski Madzari-autonomiju.
Sabori svih zemalja su potrvdili novu drzavu i da je bio referendum za Jugoslaviju na nivou Jugoslavije,glatko bi prosao.Bio je referendum za Jugoslaviju u Istri 1948 i glatko je prosao.Znaci price o prislnoj drzavi su price maloumnika. I nije Jugoslavija bila vjestacka tvorevina,nego najprirodniji savez juznoslavenkih mini drzava u veliku i mocnu drzavu.
Naravno posto se savez sastoji od 6+2 drzave,potrebni su stalni dogovori i modernizacija saveza,shodno trenutacnom stanju u svijetu.Takav dogovor je bio 1974,pravljenjem novoga ustava i preformiranja saveza na novim,modernijim osnovama.Takav dogovor je trebao i 1990 i Slovenci su se nudili opcije za dogovor,nudili su konfederaciju,carinsku uniju,restrukturiranje JNA(zajednicku avijaciju i mornaricu uz preuzimanje pjesadije u okvir drzavnih TO) uz slovenacke prijedloge su bili i htjeli su o njima pregovarati Makedonci i bosanski muslimani.koji su i sami iznosili dobre prijedloge o nastavku Jugoslavije(A.Izetbegovic -razni oblici stepenastih konfederacija). Medzutim ,negativnu ulogu su odigrali oni koji su uvijek rusili Jugoslaviju-Srbi sa velikosrpskim projektima a uz njih je stala u vrhuska JNA koja je bila svjesna da njih u dogovoru o trecoj Jugoslaviji nema i da ako bude dogovora oni gube sve dotadasnje privilegije. Srbima u rusenju Jugoslavije su se pridruzili i hrvatski emigranti,pripadnici porazenih hrvatskih fasista iz drugog svjetskoga rata,koji su igrajuci na domoljublje osvojili vlast u Hrvatskoj i prvo su pomalo bili protiv dogovora,da bi sa odmicanjem srpskog divljanja i sami se u potpunosti distancirali od Jugoslavije.Kada je krenuo rat,mogucnost dogovora je prestala do daljnjega i iz danasnje perspektive se ne nazire mogucnost dogovora,posebno zato sto je nerijesen sukob u centralnoj juznoslavenskoj drzavi-BiH.Tek rjesavanjem BiH krize stvaraju se uslovi za novu Jugoslaviju.
Neki forumasi potenciraju ekonomske krize u Jugoslaviji,to rade kroz pojedinacne primjere i time stvaraju iskrivljenu sliku.Naprimjer,evo moje tvrdnje ; u SAD je kriza tolika da ljudi ubijaju cijele svoje porodice iz ocaja,jer ne mogu zivjeti.Nisam nista slagao,ovakav slucaj se desio prije par mjeseci,no mi svi dobro znamo da u SAD i nije bas tako crno.
Napredak koja je postigla Jugoslavija od 1946 do 1990 je ogroman i nemjerljiv,posebno u nerazvijenim podrucjima;Makedonija,Crna Gora,Kosovo,BiH,Dalmacija. Naravno da je to postignuto uz kredite,kao i svaka zemlja ali za kredit moras imati kreditni rejting,BiH ga naprimjer trenutno nema,to jeste jako je nizak. Da je moglo bolje,naravno da je moglo,uvijek moze bolje,da su funkcioneri krali,o tome se uvijek pricalo. Bilo je povremenih kriza,kao sa kafom,uljem gorivom ali sa obzirom na ondasnji standard i nisu bile tako velike i nisu bile dugotrajne.A sa obzirom da su oslobadzale mjesto svercu,narod je imao od kriza vise koristi nego stete. Kao sto rekosmo i u SAD je malo pa malo ekonomska kriza,pa ne rasturaju federaciju kao rjesenje za krizu,jer to sigurno nije.
No,svakako da je onaj ko je rekao da se ne moze uporedzivati stanje u BiH i Jugoslaviji u pravu,jer Jugoslavija je bila funkcionalna drzava sa velikim medzunarodnim rejtingom a Bih je protektorat sa trenutacnim ratnim primirjem na snazi. No moze se porediti sa Slovenijom,prije 7-8 mjeseci je bilo glasanje u DELU(slovensko oslobodjenje) koja drzavna zajednica je za Sloveniju bila najprofitabilnija i najbolja; EU,Jugoslavija,Austro-ugarska. Naravno ne treba govoriti da je Jugoslavija pokupila 80 % glasova.Danas bi u Sloveniji pristali na carinsku uniju i na sve vidove udruzivanja sa ostali juznoslavenskim drzavama od kojih bi Slovenija imala korist.Jer Slovenci su Jugoslaviju uvijek gledali racionalno,kao savez u kojemu mozes biti na plusu,kao na brak iz racuna,sto je ispravno a nisu pri razmislanju o Jugoslaviji nikad bili vodzeni kao Bosanci iracionalnim strahovima,krvnim osvetama,mrznjom, i ljubavlju,nego samo logikom i matematikom.
I jos nesto za kraj u Jugoslaviji su postojali privatni zubari uvijek od 46 i niko pri zdravoj pameti nikad nije isao drzavnom zubaru.

Replay wrote:O Jugoslaviji imaju za kazati samo sve najbolje. Prisječaju se dobrih razdoblja (loša vremena su zaboravili) ,hvale Tita ,ignoriraju sve negativne stvari ,neistomišljenike "na prvu" nazivaju - ustašama ,balijama ,četnicima. Ne poštuju tuđu žrtvu ,selektivno iznose povijesne činjenice ,za svoje probleme krive sve ,samo sebe i svoju državu - nikada...

Što je to nego nacionalizam? I to onaj negativni ,netrpeljivi.

Svi prozivaju Srbe ,Hrvate i Bošnjake ,samo su oni nacionalisti ,a jednako (ako ne i više) žestoke nacionaliste - one jugoslavenske ,nitko ne proziva.

Zagreb (Strossmayer) je romantičarska kolijevka ideje jugoslovenstva, a Beograd (nepismeni Vlasi, Karađorđevići, Obrenovići) je bio obdanište u kojem je "čedo" trebalo da bude preodgojeno u "velikosrbijanskog deliju". Desilo se da je proces imaginarne političke oplodnje i vanmateričnog snošaja Zajedništva, nakon sedam decenija završio na kraju pokoljem bosanskog naroda od strane krstaških vitezova - srbijanskohrvaćanskih monstruma. Da tragedija bude potpuna, treba samo napomenuti da je prvi "jugoslovenski" kralj i vladar nad onim geopolitičkim prostorom koji se poslije nazvao Jugoslavijom, bio u stvari i prvi bosanski kralj, časni Tvrtko prvi Kotromanić! Da su ">Jugosloveni" ispoštovali istinsku historiju, danas ne bi bili samo ružna prošlost. Stvarnost je i dalje istovjetna sa onom od prije sedam decenija; Prave se imaginarne države, a zapostavljaju stvarni narodi - na brdovitom Balkanu!

Agic Nurija wrote: Zagreb (Strossmayer) je romantičarska kolijevka ideje jugoslovenstva, a Beograd (nepismeni Vlasi, Karađorđevići, Obrenovići) je bio obdanište u kojem je "čedo" trebalo da bude preodgojeno u "velikosrbijanskog deliju". Stvarnost je i dalje istovjetna sa onom od prije sedam decenija; Prave se imaginarne države, a zapostavljaju stvarni narodi - na brdovitom Balkanu!

Možete li eventualno da nas podsjetite koji su najznačajniji politički radnici u Zagrebu ,tog vremena, bili uključeni u razvijanje te ideje...šta su bile temeljne odrednice tih romantičara
?

unaprijed hvala na odgovoru

kijameta wrote:Jugoslavija nije bila nikakva vjestacka ni prisilna tvorevina.Jugoslavija je bilo ostvarenje teznji juznoslavenskih naroda za stvaranjem vlastite drzave,snazne i neovisne,koju nece moci ugrozavati Njemci,Italijani i Madzari.Posebno je ta teznja bila izrazena kod Slovenaca a najvise kod Hrvata-koji su idejni tvorci i pokretaci jugoslovenske ideje.U prvoj Jugoslaviji Slovenija je prvi put dobila drzavnost,Hrvatska se oslobodila austro-ugarskog jarma,Srbija se prosirila-po prvi put su zivjeli svi Srbi u jednoj drzavi.Narod Slovenije,Hrvatske,Srbije i BiH je glasao putem svojih sabora za ujedinjenje,mase su klicale po ulicama Ljubljane,Zagreba,Beograda novoj drzavi.Govoriti o prisili je presmijesno.No u toj drzavi je u samom startu bilo posijano sjeme razdora,srpska kraljevska dinastija i velikosrpstvo je u toj zemlji gusilo prava Albanaca,Makedonaca,Crnogoraca-ponajvise, da bi u svojoj ekspanziji doslo u sukob i sa bosanskim muslimanima i Hrvatima.U zemlji gdje jedan narod gusi ostalih 5-6 naroda,gdje nema demokratskih sloboda,bilo je logicno da ce doci do problema,koji su se mogli prevazici samo dogovorom.Na fonu toga je sklopljen sporazum izmedzu dva najveca naroda Hrvata i Srba,sporazum Cvetkovic-Macek,da li bi taj sporazum zazivio i da li bi donio opstojnost Jugoslaviji niko ne moze sa sigurnoscu tvrditi,jer je poceo drugi svjetski rat.
Ekonomski za sve pokrajine je prva Jugoslavija predstavljala napredak i drzava nije imala vecih privrednih problema ni kriza,standard je cijelo vrijeme bio u porastu i gradzanska klasa Sarajeva o tom periodu u privrednom smislu ima samo rijeci hvale.
Druga Jugoslavija u kojoj su Hrvati i Slovenci opet iznijeli najveci teret borbi i stvorili uslove za ujedinjenje i drzavu je nastala dogovorom,politickih elita svih naroda.Kod naroda koji su najzasluzniji za stvaranje druge Jugoslavije su u pokretu otpora bili pripadnici svih politickih partija. U Sloveniji je ustanak pokrenut vec 27 aprila na sastanku svih politickih partija,u Hrvatskoj partizanski pokret je postao masovan kada je HSS pozvao u sume a ne KPH,sa vremenom ,potpuno su se stvaranju Jugoslavije posvetili Crnogorci,Makedonci i bosanski muslimani kao narodi. Komunisticka partija je iskoristila otpor naroda za nametanje svoje vlasti i revoluciju.Tu je kljucni igrac bio Tito,iskusan i vjest politicar,sa karakteristicnim lukavstvom zagorskoga kmeta.Ponudio je kroz komunizam narodu ono sto narod trazi-nacionalizam.Tako su Slovenci dobili drzavu i more,Hrvati-drzavu,Istru,Dalmaciju,bosanski muslimani-drzavu,prvi puta u istoriji,Srbi-drzavu,Kosovo,Vojvodinu,juznu Srbiju i svi su Srbi bili u jednoj drzavi.Crnogorci-obnovu drzavnosti i svu teritoriju koju su osvojili u balkanskim ratovima,Makedonci-drzavu,prvi puta u istoriji,Albanci-autonomiju,prvi puta u istoriji,vojvodzanski Madzari-autonomiju.
Sabori svih zemalja su potrvdili novu drzavu i da je bio referendum za Jugoslaviju na nivou Jugoslavije,glatko bi prosao.Bio je referendum za Jugoslaviju u Istri 1948 i glatko je prosao.Znaci price o prislnoj drzavi su price maloumnika. I nije Jugoslavija bila vjestacka tvorevina,nego najprirodniji savez juznoslavenkih mini drzava u veliku i mocnu drzavu.
Naravno posto se savez sastoji od 6+2 drzave,potrebni su stalni dogovori i modernizacija saveza,shodno trenutacnom stanju u svijetu.Takav dogovor je bio 1974,pravljenjem novoga ustava i preformiranja saveza na novim,modernijim osnovama.Takav dogovor je trebao i 1990 i Slovenci su se nudili opcije za dogovor,nudili su konfederaciju,carinsku uniju,restrukturiranje JNA(zajednicku avijaciju i mornaricu uz preuzimanje pjesadije u okvir drzavnih TO) uz slovenacke prijedloge su bili i htjeli su o njima pregovarati Makedonci i bosanski muslimani.koji su i sami iznosili dobre prijedloge o nastavku Jugoslavije(A.Izetbegovic -razni oblici stepenastih konfederacija). Medzutim ,negativnu ulogu su odigrali oni koji su uvijek rusili Jugoslaviju-Srbi sa velikosrpskim projektima a uz njih je stala u vrhuska JNA koja je bila svjesna da njih u dogovoru o trecoj Jugoslaviji nema i da ako bude dogovora oni gube sve dotadasnje privilegije. Srbima u rusenju Jugoslavije su se pridruzili i hrvatski emigranti,pripadnici porazenih hrvatskih fasista iz drugog svjetskoga rata,koji su igrajuci na domoljublje osvojili vlast u Hrvatskoj i prvo su pomalo bili protiv dogovora,da bi sa odmicanjem srpskog divljanja i sami se u potpunosti distancirali od Jugoslavije.Kada je krenuo rat,mogucnost dogovora je prestala do daljnjega i iz danasnje perspektive se ne nazire mogucnost dogovora,posebno zato sto je nerijesen sukob u centralnoj juznoslavenskoj drzavi-BiH.Tek rjesavanjem BiH krize stvaraju se uslovi za novu Jugoslaviju.
Neki forumasi potenciraju ekonomske krize u Jugoslaviji,to rade kroz pojedinacne primjere i time stvaraju iskrivljenu sliku.Naprimjer,evo moje tvrdnje ; u SAD je kriza tolika da ljudi ubijaju cijele svoje porodice iz ocaja,jer ne mogu zivjeti.Nisam nista slagao,ovakav slucaj se desio prije par mjeseci,no mi svi dobro znamo da u SAD i nije bas tako crno.
Napredak koja je postigla Jugoslavija od 1946 do 1990 je ogroman i nemjerljiv,posebno u nerazvijenim podrucjima;Makedonija,Crna Gora,Kosovo,BiH,Dalmacija. Naravno da je to postignuto uz kredite,kao i svaka zemlja ali za kredit moras imati kreditni rejting,BiH ga naprimjer trenutno nema,to jeste jako je nizak. Da je moglo bolje,naravno da je moglo,uvijek moze bolje,da su funkcioneri krali,o tome se uvijek pricalo. Bilo je povremenih kriza,kao sa kafom,uljem gorivom ali sa obzirom na ondasnji standard i nisu bile tako velike i nisu bile dugotrajne.A sa obzirom da su oslobadzale mjesto svercu,narod je imao od kriza vise koristi nego stete. Kao sto rekosmo i u SAD je malo pa malo ekonomska kriza,pa ne rasturaju federaciju kao rjesenje za krizu,jer to sigurno nije.
No,svakako da je onaj ko je rekao da se ne moze uporedzivati stanje u BiH i Jugoslaviji u pravu,jer Jugoslavija je bila funkcionalna drzava sa velikim medzunarodnim rejtingom a Bih je protektorat sa trenutacnim ratnim primirjem na snazi. No moze se porediti sa Slovenijom,prije 7-8 mjeseci je bilo glasanje u DELU(slovensko oslobodjenje) koja drzavna zajednica je za Sloveniju bila najprofitabilnija i najbolja; EU,Jugoslavija,Austro-ugarska. Naravno ne treba govoriti da je Jugoslavija pokupila 80 % glasova.Danas bi u Sloveniji pristali na carinsku uniju i na sve vidove udruzivanja sa ostali juznoslavenskim drzavama od kojih bi Slovenija imala korist.Jer Slovenci su Jugoslaviju uvijek gledali racionalno,kao savez u kojemu mozes biti na plusu,kao na brak iz racuna,sto je ispravno a nisu pri razmislanju o Jugoslaviji nikad bili vodzeni kao Bosanci iracionalnim strahovima,krvnim osvetama,mrznjom, i ljubavlju,nego samo logikom i matematikom.
I jos nesto za kraj u Jugoslaviji su postojali privatni zubari uvijek od 46 i niko pri zdravoj pameti nikad nije isao drzavnom zubaru.

Ima ona narodna o prosipanju bisera pred svinje...

http://www.e-novine.com/sr/region/clanak.php?id=25608

Jedno veeeeeliko @Palermu za postove napisane na prethodnoj stranici!!!

Sta znaci Jugoslovenski nacionalista uopste.
Ako je po naciji, to je bila nacionalna manjina u SFRJ, nekih par procenata.
Ako je po ambiciji, onda su to bili oni koji su mislili da se izjasne kao vrhunski patrioti te zemlje i onda da prolaze lakse u zivotu (cast malobrojnim izuzetcima).
U moru licemerja i lazne humanosti u smislu zrtvuj one koje najmanje bole, Jugosloveni su bili veoma umisljeni misleci da su nadmudrili cijeli svijet.

O zivotu u ex Yu je sve prepricano, osim sitnica koje su se sistematski precutkivale u cilju politickog mira a ima ih more.
Prica o blagostanju u ex YU je prica gladnog koji ima hljeba. To nije bilo blagostanje nego najobicnija egzistencija.
Da istina je da niko nije bio gladan. A valjda je neko nesto imao i stvorio prije SFRJ
Jedino na cemu cestitam SFRJ je ona sloboda koju je covjek imao u smislu da je kriminal bio zestoko redukovan i da je covjek bio porpilicno siguran na ulici.

Politicari, humani ko sto ih je bog dao imali su privilegije bez granica, ne samo oni nego i svi njihovi blizi i dalji da bi na kraju postali kumovi i bosovi rata..
SJetite se sta su bili prije rata Milosevic, Kucan, Tudjman, Mesic, Jansa, Drnovsek, Gligorov, Djukanovic, Seselj, Bulatovic, Markovic, Kadijevic, Mladic, ... i kojoj partiji su pripadali.
Sve sami komunisti. Jos uvijek i danas komunisti (bivsi omladinci SKJ ) vladaju ako vam nije jasno, samo su se preobukli, promijenili pricu i podijelili u frakcije.

ISTI K..C DRUGO PAKOVANJE STO SE IZ DANSNJE SITUACIJE I VIDI.