Page 9 of 14

#201 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 23/04/2009 11:55
by dallton
Drug Član wrote:
zavrzlama wrote:
Odgovr na sve je politika! Srpska ratna politika u BiH je bila stvoriti etnicki cistu Republiku Srpsku....kosekventno toliki zlocini...i sta sad...osuditi srpski narod.....
ne srpski narod... nego ponistiti rezultate te politike...a srpski narod je valjda protiv zlocina i te politike pa nece se odupirati rusenju rezultata te srpske ratne politike koju navodis... velikosrpska politika i njeni rezultati se polako ubijaju,samo je problem sto velikosrpski ideolozi jos uvijek uspjesno(uz pomoc tortura,medija i SPC) poturaju srpski narod kao branu za zastitu odrzavanja rezultata zlocina i etnickog ciscenja, pa nepismenom narodu se prodaje teza kako je ponistenje genocida i etnickog ciscenja antisrpski cin....znas i ti sam koji ovo pises da je to tako, ali je tesko svarit bolnu istinu ;-)
Ovo je samo dio odgovora...Ne samo u BiH, vec uvjek i svugdje je u pitanju action-reaction circle izmedju aktera. Kad BiH shvati da je koncept demokratije mnogo napredovao od "ciste vladavine vecine" onda....
jest, al ima reakcija koje su nelegitimne kako god - npr. pobiti, ubiti, zaklati, itd.

ako cemo govoriti o cistoj vladavini vecine - kako gledas na naziv entiteta? :D

#202 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 23/04/2009 12:31
by Abacija
Drug Član wrote: Ovo je samo dio odgovora...Ne samo u BiH, vec uvjek i svugdje je u pitanju action-reaction circle izmedju aktera. Kad BiH shvati da je koncept demokratije mnogo napredovao od "ciste vladavine vecine" onda....
To se isto moze primijeniti i u pc-u; kada Dodik shvati da je koncept demokratije mnogo napredovao od ciste vladavine vecine. A o sili da i ne govorimo... :-)

I ti na prethodnoj stranici napisa kako ti je pc potreban. Znaci, ili si mazohista pa volis da te Dodo iskoristava, ili si u talu sa njegovima pa ti je pc potreban da izrabljujes srpski narod?!

#203 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 23/04/2009 12:36
by bosna123
Upravo zato sto se taj entitet zove kako se zove, Srbi su pristali ostati zivjeti u BiH. Upravo njegovo ime im gaji nadu da ce jednog dana biti dijelom Srbije.

#204 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 23/04/2009 12:37
by in33sa
Na sinoćnjoj utakmici između Željezničara i Zrinjskoga na stadionu Grbavica u Sarajevu došlo je do incidenta u kojem su huligani zapalili Hrvatsku zastavu, javlja bosanski portal Otvoreno.ba.

Zastava je spaljena bakljom, a samo metar dalje stajali su policajci koji nisu reagirali na incident nego su samo mirno promatrali. Na utakmici se čulo skandiranje: "Gazi, gazi ustaše!".



fakat, cemu

#205 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 23/04/2009 12:38
by bosna123
Eh, cemu?
I ja se pitam.

#206 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 23/04/2009 13:39
by osa
a na kojem je to stadionu drukčije, ne treba cijeniti gradove, ljude i države zbor par pijanih i nadrogiranih kretena.

#207 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 23/04/2009 15:09
by mmostar
in33sa wrote:Na sinoćnjoj utakmici između Željezničara i Zrinjskoga na stadionu Grbavica u Sarajevu došlo je do incidenta u kojem su huligani zapalili Hrvatsku zastavu, javlja bosanski portal Otvoreno.ba.

Zastava je spaljena bakljom, a samo metar dalje stajali su policajci koji nisu reagirali na incident nego su samo mirno promatrali. Na utakmici se čulo skandiranje: "Gazi, gazi ustaše!".



fakat, cemu
A ništa samo navukli na guzicu.Dok ih negdje bbb ili torca ..... :dance:

#208 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 23/04/2009 16:34
by Drug Član
Abacija wrote:
Drug Član wrote: Ovo je samo dio odgovora...Ne samo u BiH, vec uvjek i svugdje je u pitanju action-reaction circle izmedju aktera. Kad BiH shvati da je koncept demokratije mnogo napredovao od "ciste vladavine vecine" onda....
To se isto moze primijeniti i u pc-u; kada Dodik shvati da je koncept demokratije mnogo napredovao od ciste vladavine vecine. A o sili da i ne govorimo... :-)

I ti na prethodnoj stranici napisa kako ti je pc potreban. Znaci, ili si mazohista pa volis da te Dodo iskoristava, ili si u talu sa njegovima pa ti je pc potreban da izrabljujes srpski narod?!
Razlika izmedju Srpskog naroda i Srpske politike s početka devedesetih je, dok su Srbi tražili opstanak Jugoslavije (i nastavak normalnog života sa svojim komšijama), srpska elita je tražila povlašteni, skoro hegemonistički položaj za sebe i Republiku Srbiju. (Samo ne treba zaboraviti da nisu bili sami...ali i da je Ustav SFRJ iz 1974 na perfidan nacin od Srbije napravio tri drzave) Da je neko pitao Srpski narod 1990 za misljenje niti bi bilo rata niti Republike Srpske, medjutim....

#209 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 23/04/2009 16:42
by dallton
Drug Član wrote:
Abacija wrote:
Drug Član wrote: Ovo je samo dio odgovora...Ne samo u BiH, vec uvjek i svugdje je u pitanju action-reaction circle izmedju aktera. Kad BiH shvati da je koncept demokratije mnogo napredovao od "ciste vladavine vecine" onda....
To se isto moze primijeniti i u pc-u; kada Dodik shvati da je koncept demokratije mnogo napredovao od ciste vladavine vecine. A o sili da i ne govorimo... :-)

I ti na prethodnoj stranici napisa kako ti je pc potreban. Znaci, ili si mazohista pa volis da te Dodo iskoristava, ili si u talu sa njegovima pa ti je pc potreban da izrabljujes srpski narod?!
Razlika izmedju Srpskog naroda i Srpske politike s početka devedesetih je, dok su Srbi tražili opstanak Jugoslavije (i nastavak normalnog života sa svojim komšijama), srpska elita je tražila povlašteni, skoro hegemonistički položaj za sebe i Republiku Srbiju. (Samo ne treba zaboraviti da nisu bili sami...ali i da je Ustav SFRJ iz 1974 na perfidan nacin od Srbije napravio tri drzave) Da je neko pitao Srpski narod 1990 za misljenje niti bi bilo rata niti Republike Srpske, medjutim....
e izvini sad si stvarno malo daleko otisao = ajd razumijem da zelis da napravis distancu izmedju naroda i politike, u tome ima dosta pozitivnog...al ne mogu nikako da skontam kako ne bi bilo rata da je neko pitao srpski narod (a i to ne sav, zna se da je masa ljudi bjezala cim je rat poceo) al je opet narod ucestvovao mada je postojala mogucnost otpora tom ratu...ako se sjecas u sarajevu 1991 su ljudi marsirali ispred tadasnje skupstine trazeci mir prestanak rata ovo ono, jos bih nije ni u planu bila da bude nezavisna, a srbija je vec vodila rat u hrvatskoj - ne sjecam se nikakve pobune protiv rata u hrvatskoj, cak naprotiv - sjecam se cvijeca na tenkovima i kolona...

ako si htjeo da kazes da je narod bio zaveden, to kontam

#210 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 23/04/2009 19:40
by Vodenjak
Drug Član wrote:
Abacija wrote:
Drug Član wrote: Ovo je samo dio odgovora...Ne samo u BiH, vec uvjek i svugdje je u pitanju action-reaction circle izmedju aktera. Kad BiH shvati da je koncept demokratije mnogo napredovao od "ciste vladavine vecine" onda....
To se isto moze primijeniti i u pc-u; kada Dodik shvati da je koncept demokratije mnogo napredovao od ciste vladavine vecine. A o sili da i ne govorimo... :-)

I ti na prethodnoj stranici napisa kako ti je pc potreban. Znaci, ili si mazohista pa volis da te Dodo iskoristava, ili si u talu sa njegovima pa ti je pc potreban da izrabljujes srpski narod?!
Razlika izmedju Srpskog naroda i Srpske politike s početka devedesetih je, dok su Srbi tražili opstanak Jugoslavije (i nastavak normalnog života sa svojim komšijama), srpska elita je tražila povlašteni, skoro hegemonistički položaj za sebe i Republiku Srbiju. (Samo ne treba zaboraviti da nisu bili sami...ali i da je Ustav SFRJ iz 1974 na perfidan nacin od Srbije napravio tri drzave) Da je neko pitao Srpski narod 1990 za misljenje niti bi bilo rata niti Republike Srpske, medjutim....
@Druze clan...

Sve si ti ovdje u stvari dobro rekao! Nema nijedne jedine greske osim sto si zaboravio nastaviti to sto si zapoceo.
A upravo u nastavku bi bilo i rjesenje problema. :wink:

Naime, ako je ( a JESTE) srpski narod u svojoj ljubavi prema Jugoslaviji prevaren od sopstvene politike i ako mu je (a JESTE) gurnuta pushka u ruke da je upere u mene i moje dijete s ciljem da nas ubijede da ostanemo s njima u istoj drzavi (pazi bolan, PUSHKOM uperenom u nas GOLORUKE traze da i dalje zivimo u ljubavi! :shock: ) zasto onda taj isti narod ne rascisti sa tim svojim liderima koje si tako dobro opisao?

Umjesto toga taj narod staje u ODBRANU tog rukovodstva, solidarise se s njima i po ko zna koji put zapravo TRAZI naprosto da se SAM identifikuje sa liderima koji su ih poveli put ambisa!
Priznaces to i sam. Svaki napad na kreatore i izvrsioce velikosrpske politike srpski je narod preuzeo na svoja ledja i svaki udarac upucen njihovim liderima dozivljava kao udarac po sopstvenim ledjima.
Vjeruj mi, nije do onih koji udaraju vec upravo do onih koji suludo svoja ledja podmecu.
Pametan si, skuzices poentu...
Svako dobro!

#211 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 23/04/2009 20:59
by Drug Član
@Vodenjak
Narod će se nažalost gotovo uvijek ispočetka solidarisati sa "svojima" bez obzira kakvi su. Makar bili zločinci ili kriminalci. Treba neko vrijeme da prođe. Na žalost nemam bolji odgovor od ovog. Rekao sam već na sličnoj temi, rješenje za BiH je odgovorna vlast izabrana većinom, stim da ta vladavina većine ne podrazumijeva povredu ljudskih prava "ostalih". Pored toga vladavina zakona svakako. Nažalost nama je od turskog doba u krvi da nikakvu vlast ne poštujemo, to se mora promjeniti. Pozzzz

#212 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 23/04/2009 23:44
by mirslav
Drug Član wrote:@Vodenjak
Narod će se nažalost gotovo uvijek ispočetka solidarisati sa "svojima" bez obzira kakvi su. Makar bili zločinci ili kriminalci. Treba neko vrijeme da prođe. Na žalost nemam bolji odgovor od ovog. Rekao sam već na sličnoj temi, rješenje za BiH je odgovorna vlast izabrana većinom, stim da ta vladavina većine ne podrazumijeva povredu ljudskih prava "ostalih". Pored toga vladavina zakona svakako. Nažalost nama je od turskog doba u krvi da nikakvu vlast ne poštujemo, to se mora promjeniti. Pozzzz
Ko su kome "svoji" većina u BiH ne zna. Kad većina u BiH i okruženju sazna istinu tad neće biti teško napraviti funkcionalan sistem.

#213 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 24/04/2009 11:12
by Abacija
Drug Član wrote:
Abacija wrote:
I ti na prethodnoj stranici napisa kako ti je pc potreban. Znaci, ili si mazohista pa volis da te Dodo iskoristava, ili si u talu sa njegovima pa ti je pc potreban da izrabljujes srpski narod?!
Razlika izmedju Srpskog naroda i Srpske politike s početka devedesetih je, dok su Srbi tražili opstanak Jugoslavije (i nastavak normalnog života sa svojim komšijama), srpska elita je tražila povlašteni, skoro hegemonistički položaj za sebe i Republiku Srbiju.
Nemoj slucajno da se krijes iza naroda jer ja tebe licno pitam.
Drug Član wrote:(Samo ne treba zaboraviti da nisu bili sami...ali i da je Ustav SFRJ iz 1974 na perfidan nacin od Srbije napravio tri drzave)
Pa ako je problem bio u autonomnim pokrajinama (znaci u samoj Srbiji) kako objasnjavas ratovanje izvan granica Srbije? :-) Sjedi jedan. :mrgreen:
Drug Član wrote:Da je neko pitao Srpski narod 1990 za misljenje niti bi bilo rata niti Republike Srpske, medjutim....
Problem je bio u tome sto se u obzir nisu uzimali glasovi Srba koji su bili demokratski orijentisani nego su ih velikosrbi nadjacali prostim nadglasavanjem (citaj: upotrebom sile).

#214 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 24/04/2009 11:17
by dallton
mirslav wrote:
Drug Član wrote:@Vodenjak
Narod će se nažalost gotovo uvijek ispočetka solidarisati sa "svojima" bez obzira kakvi su. Makar bili zločinci ili kriminalci. Treba neko vrijeme da prođe. Na žalost nemam bolji odgovor od ovog. Rekao sam već na sličnoj temi, rješenje za BiH je odgovorna vlast izabrana većinom, stim da ta vladavina većine ne podrazumijeva povredu ljudskih prava "ostalih". Pored toga vladavina zakona svakako. Nažalost nama je od turskog doba u krvi da nikakvu vlast ne poštujemo, to se mora promjeniti. Pozzzz
Ko su kome "svoji" većina u BiH ne zna. Kad većina u BiH i okruženju sazna istinu tad neće biti teško napraviti funkcionalan sistem.
sta si tacno htjeo reci s ovim, nije bas jasno ?

#215 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 24/04/2009 12:32
by Životinjić
Neka nas priključe Crnoj Gori! Neka nas raskomadaju na 33 države! Neka nam nešto urade da se ne patimo više!

Ali pitanje je koji su to oni koje čekamo.

#216 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 24/04/2009 12:51
by Drug Član
@Dalton & Abacija
Moja ključna riječ o kojoj diskutujem je Demokratija, a vaše glavno pitanje je zašto se Srbi sad ne odreknu Republike Srpske, kao genocidne tvorevine, kad će ona prestati da postoji itd. Prvo, rezulatati referenduma o nezavisnosi/ocjepljenju BiH od bivše SFRJ govore da je Srpski narod u 99% slučajeva bio protiv ocjepljenja BiH. To nije uzeto u obzir. Drugim riječima nije uzeta u obzir činjenica da su Srbi u Drugom svjetskom ratu platili visoku cijenu za onakvu SFRJ, ali i za onakvu SR BiH. Sad se odjednom sve iz korijena mijenja (ono što je napisano u ZAVNOBiH-u postaje samo mrtvo slovo na papiru) i niko ne želi ni da razgovara o tome sa srpskim narodom! Velika greška. Glavni argument Srba je bio da demokratija nije demokratija ako te neko uvijek može preglasati. Ovo je zapravo vrlo, vrlo jak argument. Uostalom jedan od glavnih istrumenata današnjeg Ustava BiH je mehanizam koji spriječava preglasavanje i koji usput govori da još nismo zreli za demokratiju. Ovo me dovodi do mog glavnog argumenta o tome kakav se rat vodio u BiH u o njegovim uzrocima. Pošto niste procitali ili shvatili da ponovim: Ne mislim da je rat u BiH isključivo uzrokovan mržnjom. Ja se zapravo ne sjećam nikakve mržnje, možda određenih antagonizama iz prošlosti da, ali mržnje definitivno ne! Kako inače obrazložiti prijeratne odnose među ljudima raznih nacija, mješovite brakove, tolika prijateljstva koja su i rat preživjela. Mnogi, ako ne većina, su sumljali da će i doći do sukoba ovakvih razmjera, itd,itd. (moja porodica i prijatelji definitivno). Nivo mržnje je danas 100000000 puta veći pa ne ratujemo,npr.
Već sam rekao da je glavni uzrok rata TRANZICIJA IZ AUTOKRATIJE U DEMOKRATIJU u zemlji koja nije imala nikakve demokratske tradicije (ali i druge vrste ‘tranzicija’ ...iz jednog oblika vlasništva u drugi, iz jednog oblika ekonomije u drugi, itd). Nacionalizmi svih boja su ovdje bili samo jedan od mnogih "pogoršavajućih" faktora. Nacionalisti su ovdje iskoristili stvoren prazan prostor i poveli “svoje” narode za sobom. Sve drugo je “action-reaction circle”. Ne znam da li ste culi za "Democratic peace theory", koja je na Zapadu vrlo popularna teorija i izučava se na svim fakultetima. To je jedna empirijska teorija i ona govori o tome da “demokratije međusobno ne ratuju”. Postoje neki uslovi (da ne idem sad u to) koje zemlje trebaju ispuniti i pod tim uslovima stvarno je iskustveno dakle istorijski potvrđeno da tada takve zemlje ne idu u rat jedna protiv druge. (Teorija zanemaruje da demokratije mogu biti isto toliko surove kao i autokratije u ratu protiv autokratija, jer ista naprosto govori samo o demokratijama). Ovo je mislim uzrokovalo ZABLUDU da sve zemlje moraju bezuslovno i što prije postati demokratske, da što prije privatno vlasništvo treba zamjeniti državnu svojinu, da što prije trebaju otvoriti svoje nekonkurentne ekonomije prema slobodnim tržištima, itd. Desilo se da to i nije baš bilo pametno u nepripremljenim društvima u slučaju bivše Jugoslavije, u Afghanistanu u Iraqu itd. Ostatak je poznata priča.

Druga stvar mislim da griješite ako smatrate da Srbima ne odgovara BiH, da bi je oni dalje cijepali, itd. Čak i bez RS Srbi su otklonili glavni uzrok rata- preglasavanje. To je po mom mišljenju važnije od RS. Političari se “poigravaju” sa pričom o ocjepljenju ali par pokušaja nekih desničarskih nevladinih organizacija iz RS-a (koje su pod kontrolom Dodika) da naprave demonstracije podrške ocjepljenju RS-a su zvršili neslavno u Banjoj Luci. Treba graditi demokratiju, poštovanje ljudskih prava i vladavine zakona (jednakost svih pred zakonom, jednakost u dobijanju zaposlenja i sl.) kad je izgradimo i kad nam ne budu trebali oni mehanizmi zaštite u Ustavu od preglasavanja tad će entiteti prestati da postoje!


Narodi se dakle ponašaju u skladu sa socio-političkim okruženjem, nema sumnje u to.

#217 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 24/04/2009 13:02
by dallton
nisi nista novo rekao time da srbima odgovara ovakva BiH pri kojoj a) mogu rutinski lagano etnicki ocistiti svoj atar od nesrba i b) mogu zaustaviti svaku odluku koju god zele pri cemu djeluju kao isturena ruka srpske politike iz beograda koja na taj nacin drzi BiH kao svoj dio ratnog plijena , zbog cega se meni vise cini da su srbi nesto kao srpska dijaspora na proputovanju kroz BiH...

naravno da gore navedeno srbima odgovara, to je ziva ljepota - pobijes pa jos poslije ucjenjujes , a nakon svega i godinama pljujes po poginulima i silovanima, cak to smatras kao svoju najvecu pobjedu, a kad dokazi pocnu da izlaze na vidjelo i skontas da neces moci da pobjegnes iz drzave protiv koje si se borio i u kojoj te druga strana radi istih sudskih presuda smatra najvise odgovornim, onda se prica mijenja po sistemu "ma to je bio tragicni sukob" ma "sve su strane isto krive" tralalalaa - a sve s ciljem da se odrzi srpska dominacija u pcu zasnovana ubijanju i klanju, dakle to bi se moglo opisati kao nastavak karadzicevog projekta drugim sredstvima

samo je pitanje sto bi takva BiH odgovarala ostalima - jer ako bosnjaci lijepo odluce da rasture BiH prvo sto ce nestati je pc, a coskovi koji ostanu mogu razguliti gdje god zele (jedino ako ne mislis da ce se dozvoliti pcu da zadrzi mjesta u kojima je izvrseno etnicko ciscenje i genocid)?

kad se budu ista prava koja srbi imaju na nivou BiH uvela i u pcu za hrvate i bosnjake, e onda cu mozda vjerovati da je optimisticni dio tvog gornjeg posta tacan

i kao sto je neko ranije napisao "tiranije dugo traju, ove posljednje iz 20 vijeka su imale rok trajanja 50 godina - e ako je nama ostalo da se borimo jos jedno 30 godina da se dokusuri velikosprski projekat u BiH, onda ja vidim svijetlo na kraju tunela"

i jos bi nesto da dodam - stalno se provlaci lazna teza "eto mi moramo jadni da se zastitimo od preglasavanja, znaci moramo imati pc, znaci sto manje nesrba tamo tim bolje za vas" - a ja bi samo da pitam kad su to historijski gledano bosnjaci ili hrvati (nemoj mi samo pricati o ndh) toliko preglasavali i tlacili srbe u ovoj istoj BiH? i za titina vakta uvijek se znalo da srbi imaju svoje mjesto u BiH, i to nikad niko nije sporio ...medjutim oni su sami odlucili da ce jadni biti ugrozeni ako brzinski ne smanje broj nesrba, tj. ne stvore vecinu cime su se i po bozjim i po ljudskim zakonima na neki nacin i sami odrekli BiH ...historijski gledano nastala je jedna ironija - za sve vrijeme dok srbi nisu kukali jadni mi ugrozeni bolje su prolazili nego danas kad "brane svoja prava", jer opet po historijskim podacima nikad manje srba nije bilo u BiH nego danas ...

#218 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 24/04/2009 13:19
by dallton
posto ja u svojim tekstovima generalizujem upotrebom imenica tipa "srbi" - sto je naravno pogresno jer je nemoguce da svi isto misle - evo da dokazem sam sebi da nisam u pravu u svojim generalizacijama

BH Dani
Intervju: Robert Jandrić, lider punk benda Unutrašnja emigracija iz Prijedora
Milorad Dodik je ozbiljan kriminalac

Ekipa koja čini okosnicu punk benda Unutrašnja emigracija sastala se u Prijedoru 1994. Robert Jandrić Robi, Milovan Gaćeša Mića i Ognjen Ilić Oljac još su tada napravili bend Mrtvi ugao, koji je zastupao isključivo antiratne stavove, a potom i Minut šutnje koji je postojao do 1999. Unutrašnja emigracija postoji tri i po godine, a novi član benda, 18-godišnji Jan Grujić, pridružio im se nedavno. Ove godine su izdali split CD s anarhopunk bendom Hoću? Neću! iz Kraljeva, a planiraju i dalje izdašno kritizirati vlast, korupciju i kriminal koji ih okružuju. Za Dane Robert Jandrić govori o Miloradu Dodiku, Srpskoj pravoslavnoj crkvi, antiratnim stavovima i punku kao načinu života

Irfan Redžović
Robert Jandrić: "Mi smo trenutno razapeti između dva nazadna kriminalna ekstrema - s jedne strane vuku reis Cerić i Radončić, a s druge Dodik, Kačavenda i Grigorije"

DANI: Možeš li se prisjetiti ratnog perioda u Prijedoru, kada ste formirali prvi bend i insistirali na antiratnom stavu u potpuno ratnom okruženju?

JANDRIĆ: To je bio jedini stav koji smo mogli podržavati, jer smo vidjeli šta je rat. To su pogotovo mogli vidjeti oni koji su imali sreću ili nesreću da budu izbjeglice. Ja sam u Travniku godinu i po dana doživljavao granatiranje od strane Vojske Republike Srpske, ali sam istovremeno vidio prve mudžahedine, HOS-ovce koji su u prolazu pucali ulicom, tako da mi je u potpunosti bilo jasno da su te vojske loše i da je običan narod bukvalno natjeran da se bori za nečije sumanute ideje. Nije bilo drugog načina razmišljanja i posmatranja svijeta. Neko ko odraste u mješovitom društvu u kojem su svi ljudi različitih nacionalnosti, što se, na kraju krajeva, nije ni znalo do '90-te dok neko nije počeo prebrojavati i dijeliti ljude, ne može odjednom zamrziti nekog drugog, mrziti čitav narod ili čitavu jednu zemlju. I ako nećeš da se deklarišeš kao pripadnik određene nacionalnosti, kao podmladak neke političke stranke, ako se protiviš svemu tome, logičan odgovor u pubertetu bio je punk, negacija svih tih iracionalnih autoriteta. To smo odabrali, u tome smo se prepoznali, držimo se toga i danas, iako to nije naš jedini identitet, ali je u mnogome odredio kakvi ćemo ljudi postati nakon toliko godina.

DANI: Kako danas razmišljaju mladi ljudi u Prijedoru?

JANDRIĆ: Generalno imaju averziju prema politici, bez da uopšte znaju šta je politika. Potpuno su otrovani dnevnom politikom, jer manje-više od '92. ti imaš dojam da je svaki dan sudnji dan i da se tog dana rješava ono najbitnije za naš narod. S jedne strane im je svima muka, a s druge strane ne shvataju onu poznatu da ako se ti ne baviš politikom, politika će se baviti tobom. Ako ti ne izgradiš stav i ne pokušavaš nešto da promijeniš, nikad se ništa neće ni promijeniti. Imam dojam da ovdje svi čekaju da nešto padne s neba i da se promijeni, a to je nemoguće. Mi pokušavamo utjecati na sve ljude koji se bave kulturom, prvenstveno jer se u tim krugovima najviše krećemo, i na sve naprednije ljude koje poznajemo. Mi njih bukvalno pokušavamo uvaliti u našu priču, pa makar i nasilu. Mnogi od njih da li iz straha, ili iz nekog drugog razloga, ne izjašnjavaju svoje stavove eksplicitno, a mislim da moraju. Mislim da ljude definitivno treba uključivati u sve akcije, pa makar i protiv njihove volje. Bitno je da vide da se može, da se ne gubi glava, da nije više rat i da možeš izraziti svoj stav, biti svoj, stati iza svog stava imenom i prezimenom, i nema više te sile koja će te ušutiti.

DANI: Vjerujem da ti je poznat slučaj dviju djevojaka iz Banje Luke koje su na predizbornom skupu SNSD-a izrazile svoje nezadovoljstvo, da bi potom bile izmaltretirane u policiji, te osuđene na uvjetne kazne. Da li ipak ima razloga za strah i šta misliš o tome kako vlast nastoji utjecati na građane putem manipulacije, propagande i ucjenjivanja?

JANDRIĆ: Milorad Dodik je jedan vrlo ozbiljan kriminalac. Njegova politička partija je najbolje organizovana od svih partija i funkcioniše po vrlo zajebanom principu - principu podmićivanja i ucjene, ili eliminacije. Pravog razloga za strah nema. Sve slične interesne grupe na svijetu, od velikih korporacija do sitnih lokalnih kabadahija kao što je on, imaju isti metod. Prvo te pokušaju potkupiti. Ako to ne prolazi, onda će te pokušati ucijeniti. Ako ni to ne prolazi, onda će te pokušati eliminisati. Mislim da je danas jako teško bilo koga eliminisati tako da se ne zna ko je to uradio i zbog čega. Oni se mogu siliti još neko vrijeme, ali jedna od naših pjesama kaže Ničija nije do zore sjala, pa neće ni vaša, vjerujte. Njegova se stolica, i stolice svih njegovih kompanjona - Integral inžinjering, Stanković, Niskogradnja Laktaši - ozbiljno klima. To je jedan zatvoreni mafijaški krug. Sve poslove dobijaju iste firme, u cijeloj RS. Pa i u Federaciji je Dodik instalirao ljude na sve ključne pozicije entitetskih i državnih institucija. SNSD apsolutno kontroliše pravac kojim BiH ide, i ekonomski, i politički. Umjesto da to iskoristi da pomogne svima da žive bolje, da kao političar time dugoročno profitira, jer bi za njega glasali svi, bez obzira na nacionalnost, on je izabrao pristup "Ja i poslije mene potop". On je za ove četiri godine opljačkao barem jednako kao SDS za onih prethodnih 10-15 godina, a možda i više. Ali, još uvijek ima poštenih novinara, ljudi koji ne strahuju za svoj život, a glupo bi bilo da strahuju za svoj život u 2009. godini u 21. vijeku, u državi koja bi trebala biti demokratska.

DANI: Kako bi ti opisao Dodika, osim što je "vrlo ozbiljan kriminalac"?

JANDRIĆ: Rekao bih da je Dodik jedan beskrupulozan političar, koji je svojevremeno, dok je trebalo osvajati vlast, preko noći na prepad u parlamentu s dva poslanika, bio oličenje tolerancije, razumijevanja, suživota, povratka, a danas je sve suprotno tome. Mislim da je ovo što on radi katastrofa po srpski i sve ostale narode u BiH. Njegova zadnja faza se u određenom smislu može nazvati fašistoidnom. Jer ako neko kaže: "Nama neće suditi sudije muslimani", to je očigledno šovinizam. Ako kaže: "U moj kabinet neće ulaziti kojekakvi pederi", to je očigledno homofobija. A homofobija i šovinizam zajedno se danas u Evropi primijete jedino među fašističkim pokretima. Svi drugi bi snosili odgovornost, a fašisti ne moraju, jer je to njihov program i ideologija. Mislim da će se kola slomiti na njemu, jer je izgubio svaki osjećaj za realnost. Narod u RS-u je gladan, ne radi, bolestan je, a on se razbacuje novcem, kupuje avione, gradi veleljepna zdanja...

DANI: Šta misliš o poziciji Srpske pravoslavne crkve i njenoj sprezi s političkim liderima iz RS-a?

JANDRIĆ: Ja sam ateista. Ne smeta mi niko ko vjeruje niti ijedna vjerska zajednica. Ali, kao što je svima poznato, vjerske zajednice na ovom prostoru uvijek su bile uz režim, kakav god taj režim bio. Pa, sjetimo se uz koga su bile vjerske zajednice u Drugom svjetskom ratu. Vrlo jasno su se svrstale na stranu fašizma, na stranu domaćih izdajnika protiv vlastitog naroda. Ako je ko mogao u ratu apelovati na narod da ne čini zlodjela, mogli su oni. Nisu to učinili. Nisu se usudili. Čak suprotno. I dan danas se u odnosu vjerskih zajednica prema vlastitom narodu i politici ništa nije promijenilo. Imamo vladiku Grigorija koji, dok nosi mantiju, pokušava pričati koliko-toliko uglađeno, ali kad kamera ne snima, sjeda u svoj najnoviji auto s Ray-Ban naočalama, obučen po posljednjoj modi. Više liči na nekog mafijaša, nego na crkvenog velikodostojnika. Ne bih volio da generalizujem, ali ako vi vaš lični interes, saradnju s kriminalcima, trošenje nevjerovatnih količina novca, stavljate ispred interesa vaše pastve, vi niste ništa bolji od tih kriminalaca i manipulišete, zloupotrebljavate taj narod. Ali, na kraju krajeva, neće ni taj Grigorije, ni Vasilije Kačavenda, ni reis Cerić biti vječno na čelu tih institucija. Kad-tad će se postaviti pitanje njihove odgovornosti, jer ovo više nije srednji vijek, pa da možeš ekskomunicirati ljude iz crkve kako ti je volja. To može podsjetiti samo na vrijeme inkvizicije. Ako se mi opet nalazimo na pragu tog vremena, recite nam da se selimo, barem mi kojima nije do toga.

DANI: U svojim pjesmama otvoreno kritizirate vlast u RS-u. Da li ste ikada imali problema zbog toga i smatrate li da time nešto mijenjate?

JANDRIĆ: Kritikujemo sve za što smatramo da su negativne pojave u ovom društvu. Mi bi najviše voljeli da postoji socijalna, nacionalna, vjerska, seksualna i gender ravnopravnost. Nismo nikad imali problema, čak štaviše, imamo izuzetno pozitivna iskustva. Također znam da nešto mijenjamo. Nemam iluzija u smislu da će naša poruka promijeniti društvo. Ali znam da su naše pjesme ostavile traga na razmišljanja nekih ljudi. Mi smo trenutno razapeti između dva nazadna kriminalna ekstrema - s jedne strane vuku reis Cerić i Radončić, a s druge Dodik, Kačavenda i Grigorije, koji su zarad vlastitih interesa spremni žrtvovati sve nas. Ja vjerujem da mi nećemo na kraju biti žrtvena janjad, jer mislim da je većini ljudi jasno o čemu se radi, samo bih volio da se ovaj put bolje i organizovanije odupremo, nego što smo pokušali '92, kada su se oni osjetili ugroženim jer je narod izašao na ulice i rekao da neće rat. Oni su se tada okrenuli, pucali na narod i izazvali nacionalni konflikt kojeg je poslije bilo nemoguće zaustaviti. Nisam siguran da to neće pokušati ponoviti, ali smatram da ovaj put niko neće ratovati za njih. Prvo, međunarodne okolnosti im ne idu naruku, a drugo, ovaj narod je u ratu izgubio sve. Ako je spreman još jednom sve izgubiti, i treba mu uzeti sve.



Kolaži
Rastao sam uz Feral i Dane



DANI: Kada si i zašto počeo kreirati kolažne karikature s političkim motivima?

JANDRIĆ: Odrastao sam na punku, a omoti punk albuma, barem anarhopunk bendova, podpravca kojeg najviše pratim, većinom su sastavljeni od nevjerovatnih kolaža. Pogotovo je to slučaj kod benda Crass, koji je preteča anarhopunka i možda prvi bend koji je udario temelje zdravim stavovima u punku, u smislu promoviranja antimilitarizma, nenasilja, jednakosti... Kada kupiš njihovu ploču, i razmotaš sredinu, dobiješ nevjerovatan kolaž. A odrastao sam uz Feral i Dane. Na kraju sam završio s gomilom novina kod kuće, pa sam pretprošle godine tri mjeseca samo sjeckao i lijepio. Kad isiječeš nekoliko glava i situacija, kao da ti je neko pritisnuo neko dugme, pa se to samo slaže. Kad listaš te časopise i tražiš interesantne slike, odmah ti bude jasno koji političar ide u koju situaciju. Valjda smo toliko bombardovani tom dnevnom politikom da mozak podsvjesno reaguje na to.

#219 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 24/04/2009 13:36
by Drug Član
@Dalton
ima u ovoj državi BiH mnogo ovakvih kao što je Dodik i jos gorih, ima mnogo drugih faktora odgovornih za rat osim srpskog nacionalizma, nije samo RS prostor koji treba preuređenje, itd,itd. Tebi je koliko vidim rješenje novi rat i protjerivanje svih Srba sa prostora BiH. Ja ti ponavljam da ti koji tobože voliš BIH radiš mnogo više protiv nje nego ja za koga (pogrešno) misliš da je mrzim. Nije pogrešno biti mlad i u zabludi, pogrešno je ne pitati ljude oko sebe da ti objasne neke stvari, pogrešno je čitati samo jednu vrstu novina, družiti se sa jednom grupom ljudi. Ja se nadam da ćeš ti jednog dana izaći iz svoje kutije mržnje iz koje danas koliko vidim ne vidiš mnogo dalje od svog monitora, koji ti nudi ogromne mogućnosti, ali ih ti ne vidiš i ne koristiš.

#220 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 24/04/2009 13:51
by mirslav
dallton wrote:
mirslav wrote:
Drug Član wrote:@Vodenjak
Narod će se nažalost gotovo uvijek ispočetka solidarisati sa "svojima" bez obzira kakvi su. Makar bili zločinci ili kriminalci. Treba neko vrijeme da prođe. Na žalost nemam bolji odgovor od ovog. Rekao sam već na sličnoj temi, rješenje za BiH je odgovorna vlast izabrana većinom, stim da ta vladavina većine ne podrazumijeva povredu ljudskih prava "ostalih". Pored toga vladavina zakona svakako. Nažalost nama je od turskog doba u krvi da nikakvu vlast ne poštujemo, to se mora promjeniti. Pozzzz
Ko su kome "svoji" većina u BiH ne zna. Kad većina u BiH i okruženju sazna istinu tad neće biti teško napraviti funkcionalan sistem.
sta si tacno htjeo reci s ovim, nije bas jasno ?
Ma znao sam da nema podrazumijevanja a opet sam napisao isuviše površno i uopšteno, kao peispitivanje ko je kome svoj. Podrazumijevao sam da je moj neko ili moj bližnji upravo čovjek sa svojom slobodom prije nego Srbin, Hrvat ili Bošnjak. Kad ovdje ljudi uspiju da se solidarišu sa svojim nezaposlenim, gladnim, nemoćnim, bolesnim sugrađanima (a takvih je najviše) tada ti sugrađani koji prime saosjećanje i pomoć svoje dobrotvore će da vide kao svoje. Moj je onaj koji mi pomaže i ne ugrožava moju slobodu.
Isuviše je zanemaren običan čovjek sa svojim problemima u odnosu na rješavanje problema nacionalnosti u BiH. Ratni zločini se kažnjavaju, ideologije će biti osuđene, a ovakva BiH je u tranzicijskom periodu i mic po mic jednoga dana će funkcionisati kao servis a ne kao predmet ljubavi.
Mislim da aktivnosti pomoći jedni drugima i saosjećanja mogu mnogo više da učine nego činovi osuđivanja.

#221 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 24/04/2009 14:10
by Drug Član
mirslav wrote: Ma znao sam da nema podrazumijevanja a opet sam napisao isuviše površno i uopšteno, kao peispitivanje ko je kome svoj. Podrazumijevao sam da je moj neko ili moj bližnji upravo čovjek sa svojom slobodom prije nego Srbin, Hrvat ili Bošnjak. Kad ovdje ljudi uspiju da se solidarišu sa svojim nezaposlenim, gladnim, nemoćnim, bolesnim sugrađanima (a takvih je najviše) tada ti sugrađani koji prime saosjećanje i pomoć svoje dobrotvore će da vide kao svoje. Moj je onaj koji mi pomaže i ne ugrožava moju slobodu.
Isuviše je zanemaren običan čovjek sa svojim problemima u odnosu na rješavanje problema nacionalnosti u BiH. Ratni zločini se kažnjavaju, ideologije će biti osuđene, a ovakva BiH je u tranzicijskom periodu i mic po mic jednoga dana će funkcionisati kao servis a ne kao predmet ljubavi.
Mislim da aktivnosti pomoći jedni drugima i saosjećanja mogu mnogo više da učine nego činovi osuđivanja.
Potpis. Moramo se odmaknuti od vremena u kome je Srbinu bio bliži Rus iz Moskve, Bošnjaku musliman iz Saudijske Arabije, a Hrvatu katolik iz Australije nego njegov prvi komšija druge vjere koga svaki dan sreće u liftu. Da ne govorim o ratnim zločincima. Zato sam ono "svoj" i stavio pod navodnike!

#222 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 24/04/2009 14:14
by dallton
Drug Član wrote:@Dalton
ima u ovoj državi BiH mnogo ovakvih kao što je Dodik i jos gorih, ima mnogo drugih faktora odgovornih za rat osim srpskog nacionalizma, nije samo RS prostor koji treba preuređenje, itd,itd. Tebi je koliko vidim rješenje novi rat i protjerivanje svih Srba sa prostora BiH. Ja ti ponavljam da ti koji tobože voliš BIH radiš mnogo više protiv nje nego ja za koga (pogrešno) misliš da je mrzim. Nije pogrešno biti mlad i u zabludi, pogrešno je ne pitati ljude oko sebe da ti objasne neke stvari, pogrešno je čitati samo jednu vrstu novina, družiti se sa jednom grupom ljudi. Ja se nadam da ćeš ti jednog dana izaći iz svoje kutije mržnje iz koje danas koliko vidim ne vidiš mnogo dalje od svog monitora, koji ti nudi ogromne mogućnosti, ali ih ti ne vidiš i ne koristiš.
hvala ti na komplimentu, al nazalost nisam mlad - a ovo sto govorim nisu ni novine, ni "jedna grupa ljudi" ni ovo ni ono - nego jednostavno iskustvo iz proslog rata plus iskustvo onoga sto je bilo poslije...i ne zagovaram ja istjerivanje, nego govorim o tome kako se pravo na jednu zemlju moze i moralno i pravno lako izgubiti, to je to

nego hoces li odgovoriti na ovo gornje pitanje - ja sam postavio otprilike [itannje zasto se srbima ne bi svidjala danasnja BiH - znaci ne negiram ti premisu da je neko ne voli, nego problem je kako ona danas izgleda? mi mozemo sad pricati sto hocemo, al ti je danasnji pc karadzicev projekat zbog kojeg su mase izginule na pravdi boga, i ja ne vidim ni jedan dobar razlog zasto bi to volio, podrzavao ili nesto slicno...

#223 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 24/04/2009 14:16
by dallton
mirslav wrote:
dallton wrote:
mirslav wrote:
Ko su kome "svoji" većina u BiH ne zna. Kad većina u BiH i okruženju sazna istinu tad neće biti teško napraviti funkcionalan sistem.


Ma znao sam da nema podrazumijevanja a opet sam napisao isuviše površno i uopšteno, kao peispitivanje ko je kome svoj. Podrazumijevao sam da je moj neko ili moj bližnji upravo čovjek sa svojom slobodom prije nego Srbin, Hrvat ili Bošnjak. Kad ovdje ljudi uspiju da se solidarišu sa svojim nezaposlenim, gladnim, nemoćnim, bolesnim sugrađanima (a takvih je najviše) tada ti sugrađani koji prime saosjećanje i pomoć svoje dobrotvore će da vide kao svoje. Moj je onaj koji mi pomaže i ne ugrožava moju slobodu.
Isuviše je zanemaren običan čovjek sa svojim problemima u odnosu na rješavanje problema nacionalnosti u BiH. Ratni zločini se kažnjavaju, ideologije će biti osuđene, a ovakva BiH je u tranzicijskom periodu i mic po mic jednoga dana će funkcionisati kao servis a ne kao predmet ljubavi.
Mislim da aktivnosti pomoći jedni drugima i saosjećanja mogu mnogo više da učine nego činovi osuđivanja.
potpisujem ...nadam se da ce taj mic po mic preci u korak po korak, i eventualno u prvu pa u drugu brzinu

#224 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 24/04/2009 14:40
by Drug Član
Prvo meni se ne sviđa današnja BiH, prema tome ni RS ni Federacija koje su njezin dio. Ponavljam "Treba graditi demokratiju, poštovanje ljudskih prava i vladavine zakona (jednakost svih pred zakonom, jednakost u dobijanju zaposlenja i sl.) kad je izgradimo i kad nam ne budu trebali oni mehanizmi zaštite u Ustavu od preglasavanja tad će entiteti prestati da postoje!" I da dodam, kad Bošnjak iz Sarajeva koji je dobio bolji posao u Banjoj Luci, ne bude razmišljao o tome kako ćemu neko šikanirati djete u vrtiću u BL. zato što što mu otac ne ide u crkvu, već u džamiju. Isto vrijedi i za Srbina ili Hrvata koji bi trebao premjestiti porodicu recimo u Zenicu, Tuzlu, Bijeljinu....Problem je sto se ovo ne moze rjesiti revolucijom, vec reformom. To je dakle proces koji bi mogao biti okoncan recimo za 10 godina kad udjemo u EU, recimo.

#225 Re: Čemu ovakva BiH?

Posted: 24/04/2009 14:45
by kekec
Drug Član wrote:Prvo meni se ne sviđa današnja BiH, prema tome ni RS ni Federacija koje su njezin dio. Ponavljam "Treba graditi demokratiju, poštovanje ljudskih prava i vladavine zakona (jednakost svih pred zakonom, jednakost u dobijanju zaposlenja i sl.) kad je izgradimo i kad nam ne budu trebali oni mehanizmi zaštite u Ustavu od preglasavanja tad će entiteti prestati da postoje!" I da dodam, kad Bošnjak iz Sarajeva koji je dobio bolji posao u Banjoj Luci, ne bude razmišljao o tome kako ćemu neko šikanirati djete u vrtiću u BL. zato što što mu otac ne ide u crkvu, već u džamiju. Isto vrijedi i za Srbina ili Hrvata koji bi trebao premjestiti porodicu recimo u Zenicu, Tuzlu, Bijeljinu....Problem je sto se ovo ne moze rjesiti revolucijom, vec reformom. To je dakle proces koji bi mogao biti okoncan recimo za 10 godina kad udjemo u EU, recimo.
Sve smo ovo imali i nismo to znali cijeniti.
Danas ispastamo sopstvenu glupost. :sad: