Forum Klix.ba

listopad wrote:Negdje sam citao da su i Kelti izvorno bili pretezno tamnokosi. Stereotip o ridjokosim Ircima i Skotima stoji, ali ga zahvaljuju nordijskim invazorima.

Naravno da je bilo i tamnokosih, ali preovladavala je svjetlija kosa.

U rimskim izvorima su opisani Kelti i njihov način života.

Kao prvo, da razbijemo zablude, naziv Albanija su im dali/nadjenuli Vizantinci po svojoj fonetici. Po, kako neko reče, grčkom nazivu za planinske krajeve - "alba" od čega nastadoše i Alpi.

Daklem, nit' su Albanci, niti je Albanija, već fino po njihovom: Shqipëri, odn. Shqipëria, ili po našem izvrnutom Šiptarija/Šiptari (na šta se oni ljute - a zašto, ne znamo ).

Eto

agent_zero wrote:
To nema veze, u grčkim i mnogim drugim izvorima se navodi Albanoi kao ilirsko pleme.

Kelti su kroz balkansko poluostrvo bili većinom u prolazu, njihov cilj je bila Grčka i današnja Anadolija (Galatia).

To što je većina Kelta bila u prolazu, ne znači da se neki nisu i zadržali.
Albanoi su neki od njih.
A to što se u nekim izvorima nazivaju ilirskim plemenom je otuda što su nastanjivali provinciju Ilirik.

Duka Dizel wrote:

putokaz1 wrote:Niko nema tačnih podataka
Albanci su pretežno Crnokosi i tamnih očiju,suprotno od Slavena ,Germana,Kelta itd

Pa i nisu. Ima ih svakakvih.
To su samo stereotipi.

Da na neki način ima ih svih vjera ali uglavnom su muslimani.
Kakva je veza plemena Albanoi i sadašnjih Albanaca
Jesul ''roditelji i potomci''?
Jesul Starosjedioci i Pridošlice?
Ili pomalo oboje?

putokaz1 wrote:

Duka Dizel wrote:

putokaz1 wrote:Niko nema tačnih podataka
Albanci su pretežno Crnokosi i tamnih očiju,suprotno od Slavena ,Germana,Kelta itd

Pa i nisu. Ima ih svakakvih.
To su samo stereotipi.

Da na neki način ima ih svih vjera ali uglavnom su muslimani.
Kakva je veza plemena Albanoi i sadašnjih Albanaca
Jesul ''roditelji i potomci''?
Jesul Starosjedioci i Pridošlice?
Ili pomalo oboje?

Veza izmedju Albanaca i Albanoa je slična vezi današnjih Bugara sa onim starim tatarskim plemenom Bugari.
Slovenska većina je asimilirala Bugare, ali ostade ime Bugari.
Tako su i neki Sqipetari asimilirali malobrojne Albanoe, ali za strance ostade albansko ime.
Albanci sami ni dan danas sebe tako ne zovu.

Duka Dizel wrote:

agent_zero wrote:
To nema veze, u grčkim i mnogim drugim izvorima se navodi Albanoi kao ilirsko pleme.

Kelti su kroz balkansko poluostrvo bili većinom u prolazu, njihov cilj je bila Grčka i današnja Anadolija (Galatia).

To što je većina Kelta bila u prolazu, ne znači da se neki nisu i zadržali.
Albanoi su neki od njih.
A to što se u nekim izvorima nazivaju ilirskim plemenom je otuda što su nastanjivali provinciju Ilirik.

Da ponovimo, Albanoi nisu keltsko, već ilirsko pleme.

i Šiptari je naziv nastao kasnije u nekom tamo vijeku 13-14-15 isl.?
Izgleda da je Albanska većina asimilara Te Starosjedioce,?
Ali Albanci su živjeli samo na jednom Planini u današnjoj Albaniji,ostalo su naseljavali Grci,Srbi,Bugari i ''Vlasi''(razni narodi starosjedioci)?
Bugari smatraju uvredom kad im se kaže da su Proto Bugari bili Tatari(ili nešto Turskog porijekla) oni kažu da su Indoevropljani iz Irana ili tu negdje.?
Jedna velika praznina u imenu ''Alban'' od 2-10 stoljeća to ime niko ne koristi?(mislim na ime Naroda na tom prostoru)
Alba=Zemlja na keltskom?
Morao je nekad bit nekakav spis o nekakvom narodu na prostoru Te Planine u Albaniiji,morao je Porfigenet nešto napisat o tome,ako su došli poslije,neko je morao napisati nešto,možda su bili nekoliko stoljeća prije 12 og? Ne dovode se u vezi ni sa čim,ma ko će ti znat...
Da nisu pali s Marsa...
Da bi smo saznali vezu Iliri-Albanci morali bi smo uporediti
DNK(navodnu Albanci imaju i Balkanski gen)
Jezik(navodno neke riječi se poklapaju ali ne i jezik)
Običaje(Navodno ilirske običaje imamo i kod Albanaca ali i Južnih Slavena)
Nošnju(kao predhodo)
Boju Tena,kose,očiju(Ako su ili bili plavi,svjetliji s plavim očima onda se s većinom Albanaca baš i ne poklapaju).

Inače riječ "alban" se pojavljuje i u scotish gaelic jeziku, to im je naziv za Škotsku, što naravno dovodi do zaključka da predstavlja brdovitu, planinsku zemlju. Eh sad, da li se može povezati škotski (keltski) "alban" sa nazivom Albanija teško je reći. U latinskim i grčkim izvorima "alba" vodi porijeklo od naseljenog mjesta Alba koje je bilo okruženo planinama.

putokaz1 wrote: Boju Tena,kose,očiju(Ako su ili bili plavi,svjetliji s plavim očima onda se s većinom Albanaca baš i ne poklapaju).

U rimskim izvorima Iliri su opisani kao visoki, jaki, tamnokosi, tamnih očiju.

Samo ispravka netačnog navoda

Još veća misterija su Goranci/Gorani

Visoki, jaki, plavi, lijepi... Ufff, Allahu dragi... Što bi ih hotjeo izučavati

agent_zero wrote:

putokaz1 wrote: Boju Tena,kose,očiju(Ako su ili bili plavi,svjetliji s plavim očima onda se s većinom Albanaca baš i ne poklapaju).

U rimskim izvorima Iliri su opisani kao visoki, jaki, tamnokosi, tamnih očiju.

Samo ispravka netačnog navoda

Hvala Kolega
stavio sam ''Ako''
Onda ima poklapanja s Albancima,djelimično u tom segmentu

agent_zero wrote:Inače riječ "alban" se pojavljuje i u scotish gaelic jeziku, to im je naziv za Škotsku, što naravno dovodi do zaključka da predstavlja brdovitu, planinsku zemlju. Eh sad, da li se može povezati škotski (keltski) "alban" sa nazivom Albanija teško je reći. U latinskim i grčkim izvorima "alba" vodi porijeklo od naseljenog mjesta Alba koje je bilo okruženo planinama.

Može se povezati preko plemena Albanoi.
Isto kao i ona Albanija na Kavkazu.
Zato stoje pretpostavke da su Albanoi keltsko pleme, koje je prešlo put Od Velike Britanije preko Balkana sve do Azije.

Duka Dizel wrote:

agent_zero wrote:Inače riječ "alban" se pojavljuje i u scotish gaelic jeziku, to im je naziv za Škotsku, što naravno dovodi do zaključka da predstavlja brdovitu, planinsku zemlju. Eh sad, da li se može povezati škotski (keltski) "alban" sa nazivom Albanija teško je reći. U latinskim i grčkim izvorima "alba" vodi porijeklo od naseljenog mjesta Alba koje je bilo okruženo planinama.

Može se povezati preko plemena Albanoi.
Isto kao i ona Albanija na Kavkazu.
Zato stoje pretpostavke da su Albanoi keltsko pleme, koje je prešlo put Od Velike Britanije preko Balkana sve do Azije.

Čekaj ba Đuka...

Odkada je to UK prapostojbina Kelta? Ako pokušaš naći knjigu istorije iz 6. razreda, vidjećeš da su Kelti potekli iz centra centralne Evrope: Hallstat je njihova prapostojbina (a obuhvata današnju Švicu, Austriju, ist. Francusku, zap. Mađarsku i južne dijelove Njemačke, Češke i Slovačke.

Nemojte ljudi (k'o Boga vas molim) poistovjećivati (jedno od Keltskih plemena) Brite sa (svim) Keltima, jerbo su ti isti Briti na Englesko/Irska ostrva doselili TEK oko 300-tih g. p.n.e. kada su ih Rimljani istiskivali sa tla kontinentalne Evrope na sve strane. Svi pričate samo o Britima, a zaboravljate daleko brojnije Gale, Ibere, a kamoli za nas najvažnije Skordiske koji su dobacili i do naših krajeva naselivši teritorije Mezije, Panonije i Dačije.

Eto

Duka Dizel wrote:

agent_zero wrote:Inače riječ "alban" se pojavljuje i u scotish gaelic jeziku, to im je naziv za Škotsku, što naravno dovodi do zaključka da predstavlja brdovitu, planinsku zemlju. Eh sad, da li se može povezati škotski (keltski) "alban" sa nazivom Albanija teško je reći. U latinskim i grčkim izvorima "alba" vodi porijeklo od naseljenog mjesta Alba koje je bilo okruženo planinama.

Može se povezati preko plemena Albanoi.
Isto kao i ona Albanija na Kavkazu.
Zato stoje pretpostavke da su Albanoi keltsko pleme, koje je prešlo put Od Velike Britanije preko Balkana sve do Azije.

Ne, ne, ne...

Keltska plemena iz današnje VB i Irske nisu išla tako daleko, oni su trgovali za sjeverozapadnom Evropom i zapadnim dijelom Mediterana.

Keltska plemena koja su krenula prema Grčkoj i Turskoj preko Balkana su plemena koja su nastanjivala današnju Austriju, Njemačku, Švicarsku i istočnu Francusku. Tako da tu apsolutno nema poveznica.

Woody wrote:
Čekaj ba Đuka...

Odkada je to UK prapostojbina Kelta?

Ja to zaista nisam napisao.

E, jebi ga opet Đuka...

Pa napisao si da su Albanoi prešli put od V. Britanije preko Balkana sve do Azije...

Jebi ga ja to shvatih: Kelti/Albanoi krenuli od kuće (Britanska ostrva) i pošli negdje (Azija).

A, u stvari su možda samo preveslali Savu i Dunav, a da nikad u životu nisu vidjeli Lamanš

Woody wrote:E, jebi ga opet Đuka...

Pa napisao si da su Albanoi prešli put od V. Britanije preko Balkana sve do Azije...

Jebi ga ja to shvatih: Kelti/Albanoi krenuli od kuće (Britanska ostrva) i pošli negdje (Azija).

A, u stvari su možda samo preveslali Savu i Dunav, a da nikad u životu nisu vidjeli Lamanš

Hm, da...u pravu si.
Nisam se dobro izrazio.
Ali je moguće da su Albanoi bili neko značajnije i veće keltsko pleme, koji su se sa prostora centralne Evrope raširili svuda. Od Velike Britanije do Kavkaza.
Možda je to čak bio i neki sinonim za Kelta. Jer naziv Alba je teritorijalno vrlo raširen pojam.

Ne bih se složio sa onom tvojom konstatacijom da ime Albanije potiče od vizantijskog naziva za brdovita područja.
Alba znači "belo".
Recimo, Vizantijci su Beograd nazivali Alba Greka.
Da li to ima veze sa tim što su ga podigli Kelti...ne znam.

Pleme Albanoi možda su Kelti ali sadašnji Albanci su drugačiji
Kalti ili Gali tj Francuski kelti su ovdje prolazili,preko Balkana ali da su Albanci njihovi potomci ja nevjerujem.
Kontinentalni Kelti nisu opstali.

Uzimajte kao primjer danasnje nacionalne nosnje Albanaca i usporedjivajte sa antcke nosnje i vidjecete da su iste ?
Vazi za nacionalnu albansku muziku koja i je potvrdjena u UNESCO !
Stare transkripte se mogu prevediti samo preko albanskog jezika !.. i tu zavrsava prica ali prije toga , manitese historijske prikazne i sve ce vama biti lakse

Woody wrote:Kao prvo, da razbijemo zablude, naziv Albanija su im dali/nadjenuli Vizantinci po svojoj fonetici. Po, kako neko reče, grčkom nazivu za planinske krajeve - "alba" od čega nastadoše i Alpi.

Daklem, nit' su Albanci, niti je Albanija, već fino po njihovom: Shqipëri, odn. Shqipëria, ili po našem izvrnutom Šiptarija/Šiptari (na šta se oni ljute - a zašto, ne znamo ).

Eto

Pitao sam nekada jednog Albanca upravo to. Objasnio mi je da zbog pogresnog izgovora albanske rijeci, rijec "siptar", kako ga mi izgovaramo, dobije znacenje "pas" ili tako nesto(jel' na turskom, albanskom, ili nekom drugom jeziku, ne sjecam se), pa se zbog toga ljute.

Pa, recimo, ima slovo/glas q u imenu koje se čita kao ć, dakle čitavo slovo ili glas izbacimo riječju šiptar (Shqipëri, pa ide ŠĆI), a nastranu što bismo, ukoliko ne znamo glasove albanskog jezika (meni je jezik odličan, sve su haman glasove skupili na jedno mjesto ), pogrešno pročitali i slovo r i ë...Mislim, da malo zakeram sad...

Shqiptarë = Son of the Eagle (shqipe or shqiponjë is Albanian for eagle) -> https://en.wikipedia.org/wiki/The_Tale_of_the_Eagle

Zanimljivo je da dijalekt kojim se govori u unutrašnjosti Sardinije (gdje je, usput rečeno, zabilježena visoka koncentracija haplogrupe I2 - inače dominantne u BiH), sadrži dosta riječi koje su gotovo identične onima iz današnjeg albanskog jezika. Prema nekim italijanskim historiografima, sve do ranog srednjeg vijeka na otoku je preovladavao tzv. "arvareshu" ili "protosardinijski ilirski jezik".

putokaz1 wrote:

Duka Dizel wrote:

putokaz1 wrote:Niko nema tačnih podataka
Albanci su pretežno Crnokosi i tamnih očiju,suprotno od Slavena ,Germana,Kelta itd

Pa i nisu. Ima ih svakakvih.
To su samo stereotipi.

Da na neki način ima ih svih vjera ali uglavnom su muslimani.
Kakva je veza plemena Albanoi i sadašnjih Albanaca
Jesul ''roditelji i potomci''?
Jesul Starosjedioci i Pridošlice?
Ili pomalo oboje?

Internacionalne knjige u ruke i ucenje i samo ucenje. Ne trebate izmisljati toplu vodu koja vec postoji. Zasto izmisljati, davati neke proizvoljne zakljucke kada sve postoji zapisano. Albanci su nasljednici starih Ilirskih plemena kojih je bilo jako mnogo i koji su zivjeli na cijeloj teritoriji bivse YU i Dalmacije prema prilozenoj karti. Albania je dobila ime od jednog od Ilirskih plemena koji su se zvali Albanoi. Kosovski Albanci su uzeli ime od Ilirskog plemena koje je zivjelo na prostoru danasnjeg Kosova i koji su se zvali Dardani a ta teritorija Dardanija. Siptari ili kako ih vi proizvoljno nazivate je njihov lokalni izraz na Kosovu a koji znaci zemlja Orlova. Sve u svemu od svh Ilirskih plemena su ostala dva. Albanija/Albanci nasljednici jednog od Ilirskih plemena koji su se zvali Albanoi i drugi Albanci sa Kosova koji su nasljednici drugog Ilirskog plemena koji su se zvali Dardani i drzava Dardanija za koje su Slaveni/Yugoslaveni/Srbi uveli izraz umjesto Dardanije Kosovo i Methija.

Moguće vrlo moguće ali