NDH - All about

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
Hrast
Posts: 664
Joined: 09/02/2009 01:38

#201 Re: NDH - All about

Post by Hrast »

dr.gog wrote:
dobrovoljac wrote:Ako kažem da je moj jedan dedo bio visoki ustaški dužnosnik a drugi jedan od najboljih jurišnika 13. SS Brdske Handžar Divizije, da li ću biti odstranjen sa ovog foruma?
Ne sumnjam u sposobnost borbe Bosanaca regrutiranih od Heinricha Himmlera, reichsfuhrera SS, dapače...s jednim sam usamljenim starcem, vlasnikom sippenbuch(nešto nalik vojnoideološkoj iskaznici SS-a), imao priliku višekratno razgovarati.Prethodno iščitah jako mnogo materijala iz Njemačke vojne arhive u Potsdamu, aglede SS- divizije handžar.

Formiranje te jedinice sam shvatio kao jeftinu kupovinu lakovjernog bošnjačkog naroda od strane SS-gruppenfuehrera Kammerhofera,šefa Himmlerove Pretorijanske garde zlikovaca( kako današnji vojni profesori Bundeswehra klasifikuju vodstvo SS-a).
Kao prvo, iz nekoliko papira je bilo vidno( o tom piše akademik Redžić u svojim razmatranjima sličnih dokumenata) da je NDH kamarila bila nezadovoljna formiranjem ss-divizije u NDH jer je po objavi regrutacije, iz ustaških i domobranskih redova dezertiralo jako puno ljudi koji su prešli u SS i time oslabilo vojne jedinice NDH.Nakon prvotnih hapšenja ,uslijedila nedvosmislena prijetnja SS-šefa Himmlera pravo u Ustaški stan, i politička pljuska Njemaca fašisti Ademagi Mešiću, uz istovjetne poruke dr.Kulenoviću.
Obojica su se povukla pod službene skute svojega mističnog Poglavnika i SS Handžar je formirana, ratovala, doživjela prvi unutarnji obračun( u kojem je SS pokazao svoje mišljenje o Bosancima i svrsi njihove regrutacije-kao vojnih robova čiju vjeru treba podrediti Fuehrerovim zločinačkim ciljevima-posebno njihovu predanost borbi i ideologiju džihada koju je Fuehrer nazvao "zgodnom za ratovanje".
U cilju daljeg varanja Bosanaca, čak im je kao moralna podloga bio odaslan i Jerusalemski muftija Hosseini, vjerni štovalac Hitlerov.
Manipulacija par exellance.

p.s. pričaj o čemu hoćeš, ali poštuj Pravila foruma.

:thumbup:

Upravo tako. Hrvatski firer uopste nije bio zadovoljan odlukom vrhovnog firera, ali stas, moro se povinovati.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#202 Re: NDH - All about

Post by zonbirile »

michaelvukovar wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:meni se cini da je muslimanski narod biro izmedju dva zla, koje ce mu manje stete nanijet nisu muslimani bili sretni u NDH ko sto neki predstavljaju niti je NDH Bog zna pomagala muslimanskim izbjeglicama, plus masovno su i muslimani deportovani u logore tipa Jasenovca i Gradiske
Ulema je pokrenula rezolucije koje opet nisu imale nekog efekta, jedino sto su uspjeli je da saperu makar dio ljage sa muslimanskog naroda posle rata

tačno tako sa aspekta primitivnih mediokriteta,koji iste teze plasiraju i danas ,svjesno prešučujući,lažući,da je bio i pravi izbor,a to su partizani.I laž je da je ulema svojim rezolucijama oprala obraz muslimanskog naroda,nego su to učinili borci NOB-a muslimani.Koja prefidnost,rezolucija,naspram hiljda žrtvi,učesnika i simpatizera NOB-a iz reda muslimanskog naroda.Da nisu poslali i rezoluciju u Bihać i Jajce za konstituciju BiH kao republike.Da se razumijemo,rezuluciji svaka čast,ali laži oko njenog učinka pričaj po G.Bukovici.
in33sa
Posts: 2325
Joined: 27/10/2006 11:35

#203 Re: NDH - All about

Post by in33sa »

michaelvukovar wrote:
ovo je laž...

Možda su otpremljeni neki komunisti,kao i Hrvati komunisti,ali ni jedan Musliman nije završio u jasenovcu zato što je Musliman...

S druge strane četnici su u istočnoj Bosni tad aubili 100.000 Mulsimana,samo zato što su bili muslimani...
Naravno da je laz, ali na ovom forumu (i mnogo sire) postoje ljudi koji pokusavaju izmisliti alternativnu istoriju, pa uvjeravaju sami sebe (i ostale) u nju.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#204 Re: NDH - All about

Post by zonbirile »

pa pojedinci na forumu ne mogu definisati ni rupu na saksiji,a kamoli nešto izmisliti.Tačno tako,istorija se izučava,a izmišljaju predanja u dugim mračnim balkanskim noćima.Dok vatra/radijator pucketa,domaćin dere gusle/saz/kasetofon,zaljevajući sve alkoholom/himberom i sa saplemenicima olajava druge iz drugih divljih plemena ,zakrvavljenih očiju što od duvanskog/duhanskog dima,što od neutažene žeđi sa krvi.Vječno pitanje je ko je koga,i ko će sada koga.More je tu kombinacija za dugu mračnu noć,a još ne sviče i ima pijače.Može oni su nas,pa su nas opet,ili mi smo njih,sada će oni nas,ili mi smo njih pa čemo opet,pa mi nismo njih onda oniće nas sutra,pa.....u to svane,svi mamurni što od pijače,što od bistrenja,neko će na bolovanje,neko ni ne radi,ali će obaveuno na rastanku jebati mater onima.
edinbug
Posts: 737
Joined: 04/02/2006 21:49
Location: Bugojno

#205 Re: NDH - All about

Post by edinbug »

Dijete drago jesi li kada citalo o Jasenovcu?[/quote]
Jasenovac i Gradiska nisu crne tocke NDH...i ne zelim da citam srpsku propagandu...[/quote]

Da li si ti ikada posjetio Jasenovac ? Ako nisi trebalo bi da odes i vidis te strahote. Ja sam bio prosle godine u septembru. Niko ne spšori da nije bilo preuvelicavanja, kao ona cifre od 700 hiljada ubijenih, ali isto tako da je ubijeno oko 20 hiljada (izjave proustaskih zvanicnika RH) je tacno, ali toliko je ubijeno djece. Do sada utvrdeni broj mrtvih krece se oko 100 hiljada.
80-90 ljudi koji su ubijeni nosili su prezime Beganovic.
Sramota je za covjecanstvo negirati ovakav zlocin, isto kao i za Srebrenicu.
edinbug
Posts: 737
Joined: 04/02/2006 21:49
Location: Bugojno

#206 Re: NDH - All about

Post by edinbug »

Pera Trta wrote:Mada je u to vrijeme to bilo jako zamršeno, ko je četnik, ko partizan. Mnogi su po više puta prelazili iz jednih redova u druge, kako se ratna sreća okretala.
Samo je u Srbiji od početka bilo uglavnom razdvojeno, ko su četnici a ko partizani.
Sta vi mislite da je Simela Solaja poginuo kao partizan, jes t ali u k.... Sta je on znao sta je komunizam sta je Tito i sl. Ma on veze nije imao o tome. On je znao da ustase kolju sve sto nosi srpsko ime i prezime, i organizovao je otpor tamosnjih mjestana, mislim na siru okolinu Kupresa, Livna, Bugojna, Sipova ... Ma niko od njih nije imao pojma sta su i ko su partizani.
Jacanjem komunista na celu sa Titom, i ubacivanjem tadasnjih komesara koji su prvenstveno imali zadatak da politicki djeluju i "uvezuju" jedinice u borbi protiv fasista i domacih izdajnika dolazi do formiranja vecih partizanskih jedenica.
Naravno, da je Tito imao na umu suradnju sa cetnicima, ali oni su na samom pocetku pokazali pravo lice (Uzicka republika) i od tada su ljuti neprijatelji, gdje je brat na brata pucao ...
Evo vam jedan primjer u okolini Bugojna u toku 1942 godine. Stipo Đerek (narodni heroj) je bio i spanski borac, i pocetkom rata u tadasnjoj Jugoslaviji vratio se u rodno Bugojno i radio na organizovanju otpora. Mozda ne bi bilo lose napomenuti da je on bio Hrvat i komunista. Da ne bi duljio sa pricom, on kada je "provaljen" kao komunista, pocela je hajka na njega, tj. jake ustaske jedinice su krenule u potragu za njim. On je bjezao prema jednom srpskom selu (Zijamet) i upao je u unakrsnu vartu. Sa jedne strane domicilni Srbi, a sa druge Ustase sa stozernikom Jurisicem na celu. Uglavnom, on je pucao prema ustasama i "otresao" je tog Jurisica (na osnovu toga je postao Narodni heroj). Specijalni voz je odvezao Jurisica za Zagreb i kazu bila je zalost 4 dana.
Mjestani srpskog sela kad su culi da je Stipo (Hrvat) umalo ga nisu ubili. Spasio ga je jedan mjestanin koji je znao za njega i njegove aktivnosti.
Mislim da se 1942 pa i do sredine 1943 nije znalo "ko pije, ko placa". Sto se tice partizana, mislim da su upravo komesari odigrali veoma bitnu ulogu u organizovanju ljudi u partizanske jedinice.
Pera Trta
Posts: 5420
Joined: 06/02/2009 00:20
Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

#207 Re: NDH - All about

Post by Pera Trta »

Upoznajmo jednu od najinteresantnijih ličnosti iz vremena NDH:

SIEGFRIED KASCHE
njemački poslanik u NDH


Image
Siegfried Kasche u Zagrebu (u crnoj uniformi, pozdravlja nacističkim pozdravom). Desno od njega je Slavko Kvaternik.

Rođen je 1903. godine u Strausbergu, u pokrajini Brandeburg. Nacistički veteran, kao mladić služio je u paramilitarnoj profašističkoj organizaciji Freicorps u Baltičkim zemljama. U redove SA stupio je 1925. i dostigao najviši čin u ovoj organizaciji, SA-Obergruppenfuhrer. Od 1928.-1930. bio je zamjenik gaulajtera (vođa lokalnog ogranka nacističke stranke) Ostmarka (dio Pruske), a od 1931. zastupnik u Reichstagu (njemačka skupština). Prilikom masovnog pokolja vođstva SA u "Noći dugih noževa" 30. juna 1934, čudom je izvukao živu glavu.
Nakon što je NDH formirana uz pomoć njemačkih tenkova 10. aprila 1941, uslijedilo je formalno priznanje novostvorene "države" od strane Njemačke. Njemački ministar vanskih poslova von Ribbentrop je za poslanika u NDH predložio Kaschea, što je Hitler odobrio. Kasche je bio loš izbor za ambasadora. Nije imao nikakvog diplomatskog iskustva, nije poznavao istoriju Balkana, niti tamošnje prilike, a nije znao ni hrvatski jezik. Ipak, njegovo imenovanje bilo je u skladu sa već ustaljenom Ribbentropovom praksom, da na mjesta šefova njemačke diplomatije u malim savezničkim zemljama (Rumuniji, Bugarskoj, Slovačkoj) postavlja SA kadrove. Jedina kvalifikacija ovih ljudi bio je fanatični nacizam i pripadnost SA odredima (kao protivteža moćnom SS-u, kojeg Ribbentrop nije podnosio).
Kasche je 20.aprila 1941. sletio na zagrebački aerodrom Borongaj, a sutradan je predao svoje akreditive Paveliću. Time je započela njegova diplomatska misija u NDH, koja će potrajati pune četiri godine, do sloma ustaške države. Kascheov posao na mjestu njemačkog ambasadora karakterisala je slijepa privrženost Paveliću i ustaškom vrhu. To ga je razlikovalo od vojnih predstavnika Njemačke u NDH, koji su vremenom bili sve manje oduševljeni ustaškim vođstvom, kako zbog divljanja nad Srbima, tako i zbog potpune vojne i državničke nesposobnosti vrha NDH, neutemeljenog u narodu. Kasche je često bio na strani NDH i u njenim vječitim sporovima sa Italijom, što je remetilo i odnose Njemačke sa Italijom, zbog čega je Kasche nerijetko dobivao i oštre kritike od strane svojih pretpostavljenih u Berlinu. Naročito je značajna bila njegova podrška Paveliću za vrijeme afere Lorković-Vokić u avgustu i septembru 1944, kada je i poglavniku prijetila opasnost da padne u nemilost Nijemaca, jer je o čitavoj stvari dosta toga znao, a dugo je šutio o tome. Kascheovo otvoreno prijateljstvo sa Pavelićem i zastupanje njegovog režima, dovelo je do toga da ga u njemačkim krugovima podrugljivo prozovu "većim ustašom od poglavnika". Ipak, uprkos svemu ovome, Kasche je na položaju diplomatskog predstavnika Reicha u NDH ostao sve do njenog kraja.
U maju 1945. Kasche je sa ustaškim vođstvom i vojskom, te njemačkim diplomatskim i vojnim predstavnicima pobjegao iz Zagreba i u dugoj koloni kretao se prema Austriji, dio puta i sa Pavelićem i njegovom pratnjom. Kasche se uspio dokopati Austrije, ali su ga tamo engleski vojnici izdvojili iz kolone i uputili u zarobljenički logor. Kasnije je, kao osumnjičeni ratni zločinac, izručen Jugoslaviji. Suđeno mu je u Zagrebu od 29.maja do 7.juna 1947. Na istom procesu na optuženičkoj klupi sa Kascheom sjedilo je nekoliko ličnosti iz ustaškog vrha, bivši ministri: domobranstva-"vojskovođa" Slavko Kvaternik, finansija-dr Vladimir Košak, vanjskih poslova-dr Mehmed Alajbegović, prvi potpredsjednik vlade dr Osman Kulenović i drugi. Svi su osuđeni na smrt, neki strijeljanjem a neki vješanjem. Kasche je osuđen na smrt vješanjem, a kazna je izvršena prema jednim izvorima 7.juna (isti dan kada je izrečena presuda!), a prema drugima 17.juna 1947.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10146
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#208 Re: NDH - All about

Post by Bosanac sa dna kace »

zonbirile wrote:
michaelvukovar wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:meni se cini da je muslimanski narod biro izmedju dva zla, koje ce mu manje stete nanijet nisu muslimani bili sretni u NDH ko sto neki predstavljaju niti je NDH Bog zna pomagala muslimanskim izbjeglicama, plus masovno su i muslimani deportovani u logore tipa Jasenovca i Gradiske
Ulema je pokrenula rezolucije koje opet nisu imale nekog efekta, jedino sto su uspjeli je da saperu makar dio ljage sa muslimanskog naroda posle rata

tačno tako sa aspekta primitivnih mediokriteta,koji iste teze plasiraju i danas ,svjesno prešučujući,lažući,da je bio i pravi izbor,a to su partizani.I laž je da je ulema svojim rezolucijama oprala obraz muslimanskog naroda,nego su to učinili borci NOB-a muslimani.Koja prefidnost,rezolucija,naspram hiljda žrtvi,učesnika i simpatizera NOB-a iz reda muslimanskog naroda.Da nisu poslali i rezoluciju u Bihać i Jajce za konstituciju BiH kao republike.Da se razumijemo,rezuluciji svaka čast,ali laži oko njenog učinka pričaj po G.Bukovici.
citaj, citaj, citaj DIO LJAGE
dje to ja u postu negiram ulogou NOB-a????
proicatj jos koji pust sta sam napiso, pa onda komentarisi
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#209 Re: NDH - All about

Post by dr.gog »

Pero gdje iskopa tog zlikovca iz ergele Ernsta Roehma :D ..SA-obergruppenfuehrer Siegfried Kasche,poznati štovalac opljačkanih umjetnina koje je primao na poklon..toliko je bio oduševljen primljenim nacionalnim blagom Hrvatske da je riskirao Himmlerov mač preko glave.

Ima li nekih priča o SS suradnji sa Ustašama glede Jevreja? Znam da su wehrmachtove glavešine Glaise i Horstenau s prezirom gledali na opskurne ustaške rituale i kompletnu njihovu politiku uređenja NDH(ponajprije jer su svako malo zbog ustaških zločina morali žrtvovati njemačke grenadire za smirivanje situacije, a ne zato jer su osobito žalili Srbe i Jevreje).
SS je pak lovio u mutnom, uvijek sa samo jednim ciljem,- pobij sve na putu efikasne kontrole i pljačke za potrebe Reicha uz istovremeno prodavanje priče o "prijateljskim"odnosima sa jednim dijelom "divljih" Balkanaca( od koji su se neki provaljivali šaljući u Berlin pisane bajke o Gotskom porijeklu Hrvata i slično)..


Još jedno maligno pitanje vezano za subraću po zločinu-četnike: Koncem rata je došlo do smirivanja sukoba između četnika i ustaša...šta su proklamovani branioci srpskog življa radili u vrijeme dok je Jasenovac radio punom parom??
Pitam jer današnji apologeti -branioci-revizionisti Dražina pokreta u zvijezde kuju svoje "brojne" i "uspješne" odrede iz hrvatskih krajeva( da nisu toliko sumanuti, još bi bili i smiješni..)
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#210 Re: NDH - All about

Post by zonbirile »

ne da su se strasti smirile,nego se zajedno povlačeći sukobili sa partizanima na Savi kod Orašja,nastavili dalje kroz Hrvatsku.Sve četničke jedinice predane u Blajburgu i isporučene Titu,prošle su kroz teritorij NDH sa sabraćom išle sreći u susret8Englezima iAmerikancima).Budući premjer engleski Mcmilan ih isporučio Titu u klasičnoj trgovini sa Staljinom.Ima dobra knjiga od Nikolaj Tolstoja.
Pera Trta
Posts: 5420
Joined: 06/02/2009 00:20
Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

#211 Re: NDH - All about

Post by Pera Trta »

dr.gog wrote:Pero gdje iskopa tog zlikovca iz ergele Ernsta Roehma :D ..SA-obergruppenfuehrer Siegfried Kasche,poznati štovalac opljačkanih umjetnina koje je primao na poklon..toliko je bio oduševljen primljenim nacionalnim blagom Hrvatske da je riskirao Himmlerov mač preko glave.

Ima li nekih priča o SS suradnji sa Ustašama glede Jevreja? Znam da su wehrmachtove glavešine Glaise i Horstenau s prezirom gledali na opskurne ustaške rituale i kompletnu njihovu politiku uređenja NDH(ponajprije jer su svako malo zbog ustaških zločina morali žrtvovati njemačke grenadire za smirivanje situacije, a ne zato jer su osobito žalili Srbe i Jevreje).
SS je pak lovio u mutnom, uvijek sa samo jednim ciljem,- pobij sve na putu efikasne kontrole i pljačke za potrebe Reicha uz istovremeno prodavanje priče o "prijateljskim"odnosima sa jednim dijelom "divljih" Balkanaca( od koji su se neki provaljivali šaljući u Berlin pisane bajke o Gotskom porijeklu Hrvata i slično)..


Još jedno maligno pitanje vezano za subraću po zločinu-četnike: Koncem rata je došlo do smirivanja sukoba između četnika i ustaša...šta su proklamovani branioci srpskog življa radili u vrijeme dok je Jasenovac radio punom parom??
Pitam jer današnji apologeti -branioci-revizionisti Dražina pokreta u zvijezde kuju svoje "brojne" i "uspješne" odrede iz hrvatskih krajeva( da nisu toliko sumanuti, još bi bili i smiješni..)
Bilo je saradnje vlasti NDH i SS-a pri hvatanju i deportaciji Židova. Poznat i dokumentovan slučaj je velika akcija hapšenja preostalih Židova u Zagrebu, uoči dolaska vođe SS-a Reichsfuhrera Himmlera u Zagreb 5. maja 1943. Na dva dana prije Himmlerovog dolaska pripadnici SS-policijskih snaga i hrvatskog redarstva (tada su bili inkorporirani u jedinstveno policijsko tijelo) pod vođstvom Himmlerovog zastupnika u NDH SS-Brigadefuhrera Kamerhofera, uhapsili su na širem području Zagreba oko 1700 Židova, koji su zatim deportovani u koncentracione logore u Njemačkoj.
Što se tiče eventualnog četničkog napada na Jasenovac, do njega nije moglo doći, sve i da je postojala volja i plan, iz prostog razloga što na tom području nije kroz cijeli rat bilo uopšte značajnijih četničkih snaga. A i da ih je bilo, uzevši u obzir četničko ponašanje tokom cijelog rata, teško je vjerovati da bi se oni odlučili na tako smion pothvat.
User avatar
Luke Perry
Posts: 1862
Joined: 07/04/2008 17:59

#212 Re: NDH - All about

Post by Luke Perry »

a sto partizani nisu nikad napali jasenovac?
Ili Jasenovac nije bio velik logor ili je revolucija bila ispred svega?
Ili je to bio prevelik zalogaj za partizane jer su se uglavnom povlacili?
Last edited by Luke Perry on 27/03/2009 09:44, edited 6 times in total.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#213 Re: NDH - All about

Post by madner »

Sporazum o nenapadanju i saradnji protiv partizana potpisan je 1942 a ne krajem rata.
User avatar
Luke Perry
Posts: 1862
Joined: 07/04/2008 17:59

#214 Re: NDH - All about

Post by Luke Perry »

Cetnike ne mozes posmatrati kao partizane i ustase sa centralnom komandom.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#215 Re: NDH - All about

Post by madner »

Postojale je nekoliko grupa, to je tacno, ali 1942 je vecina njih bila pod centralnom komandom (priznala je istu). To sto ista nije bas previse komandovala je druga stvar.
User avatar
Josip
Posts: 547
Joined: 12/07/2008 22:04
Location: Mostar
Contact:

#216 Re: NDH - All about

Post by Josip »

da li su četnici oni koji ne znaju za žilet??
User avatar
Hrast
Posts: 664
Joined: 09/02/2009 01:38

#217 Re: NDH - All about

Post by Hrast »

Luke Perry wrote:a sto partizani nisu nikad napali jasenovac?
Ili Jasenovac nije bio velik logor ili je revolucija bila ispred svega?
Ili je to bio prevelik zalogaj za partizane jer su se uglavnom povlacili?
Ovo trece.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#218 Re: NDH - All about

Post by osa »

Luke Perry wrote:a sto partizani nisu nikad napali jasenovac?
Ili Jasenovac nije bio velik logor ili je revolucija bila ispred svega?
Ili je to bio prevelik zalogaj za partizane jer su se uglavnom povlacili?
zanimljivo pitanje, da li se ikad i jedan povjesničar pozavbavio njime.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#219 Re: NDH - All about

Post by zonbirile »

Luke Perry wrote:a sto partizani nisu nikad napali jasenovac?
Ili Jasenovac nije bio velik logor ili je revolucija bila ispred svega?
Ili je to bio prevelik zalogaj za partizane jer su se uglavnom povlacili?

kada saznaš odgovor saveznika o Aušvicu,Dahau,Mathauzenu i sl. i nenapadanju značeš i za Jasenovac.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#220 Re: NDH - All about

Post by osa »

zonbirile wrote:
Luke Perry wrote:a sto partizani nisu nikad napali jasenovac?
Ili Jasenovac nije bio velik logor ili je revolucija bila ispred svega?
Ili je to bio prevelik zalogaj za partizane jer su se uglavnom povlacili?

kada saznaš odgovor saveznika o Aušvicu,Dahau,Mathauzenu i sl. i nenapadanju značeš i za Jasenovac.
ta mjesta su bila daleko od saveznika, mogla su eventualno biti bombardirana iz zraka, a jasenovac je bio ipak daleko bliže partizanskim postrojbama, s kozare, banije, zap. slavonije, stvarno zanimljivo pitanje.
User avatar
Hrast
Posts: 664
Joined: 09/02/2009 01:38

#221 Re: NDH - All about

Post by Hrast »

osa wrote:
zonbirile wrote:
Luke Perry wrote:a sto partizani nisu nikad napali jasenovac?
Ili Jasenovac nije bio velik logor ili je revolucija bila ispred svega?
Ili je to bio prevelik zalogaj za partizane jer su se uglavnom povlacili?

kada saznaš odgovor saveznika o Aušvicu,Dahau,Mathauzenu i sl. i nenapadanju značeš i za Jasenovac.
ta mjesta su bila daleko od saveznika, mogla su eventualno biti bombardirana iz zraka, a jasenovac je bio ipak daleko bliže partizanskim postrojbama, s kozare, banije, zap. slavonije, stvarno zanimljivo pitanje.

Ma haj bogati, pokusavas i Jasenovac da utrpas partizanima.

Partizani do 44. prakticno nisu bili nekakva vojska - stalno su se povlacili, i sad bi ti da napadnu onako dobro utrvdjeno mjesto kao Jasenovac, pa ispusili bi ga hiljadu posto. Nema se tu sta polemisati.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#222 Re: NDH - All about

Post by zonbirile »

osa wrote:
zonbirile wrote:
Luke Perry wrote:a sto partizani nisu nikad napali jasenovac?
Ili Jasenovac nije bio velik logor ili je revolucija bila ispred svega?
Ili je to bio prevelik zalogaj za partizane jer su se uglavnom povlacili?

kada saznaš odgovor saveznika o Aušvicu,Dahau,Mathauzenu i sl. i nenapadanju značeš i za Jasenovac.
ta mjesta su bila daleko od saveznika, mogla su eventualno biti bombardirana iz zraka, a jasenovac je bio ipak daleko bliže partizanskim postrojbama, s kozare, banije, zap. slavonije, stvarno zanimljivo pitanje.

pročitaj knjigu od Emerika Bluma,o bijegu iz Jasenovca,čovjek stvorio Energoivest,da bi ga Žmiro seljačić sjebao.Hajmo malo pričati da li je NJemačka bila nacistička i da li je zemlja okrugla.
Pera Trta
Posts: 5420
Joined: 06/02/2009 00:20
Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

#223 Re: NDH - All about

Post by Pera Trta »

Vjerovatno je da su partizani mogli napasti Jasenovac, jer su se u različitim periodima rata nalazili blizu sa jačim snagama, prvenstveno na Kozari. Nije tačno da za takve akcije nisu bili spremni: 1943. napali su zloglasni zatvor u Lepoglavi i oslobodili oko 800 zatvorenika. Ipak, svi istoričari-amateri koji se javljaju na ovaj forum (a i sam sam taj) trebaju znati šta je ustvari bio logor Jasenovac. Nije to bilo nekoliko baraka ograđenih bodljikavom žicom, kako obično zamišljamo logore. To je bio kompleks od pet manjih logora (u literaturi označavanih kao Jasenovac I-Jasenovac V) razasutih po velikom prostoru od gotovo 250 kvadratnih km. Logor se nalazio na močvarnom terenu, koji je često plavio (tuda protiče Sava i više njenih malih pritoka), zbog čega su i pojedini dijelovi logora seljeni. Praktično je jedini pristup željeznička pruga koja prolazi kroz samo mjesto Jasenovac. Zbog toga je i bijeg iz logora bio praktično nemoguć. To se pokazalo prilikom proboja preživjelih logoraša u aprilu 1945.-od 600 njih koji su pobjegli, ustaše su brzo pohvatale i likvidirale njih 520. Preživjelo je samo 80. Vjerovatno bi se svaki pokušaj napada na Jasenovac, bez pomoći artiljerije i avijacije, završio slično kao napad na Pljevlja u decembru 1941. (još jedna lekcija za wannabe istoričare, ali za neku drugu temu).
User avatar
Luke Perry
Posts: 1862
Joined: 07/04/2008 17:59

#224 Re: NDH - All about

Post by Luke Perry »

Logor je bukvalno radio do zadnjeg dana. Svakako je napad morao biti organizovan najkasnije u drugoj polovici 1944.
goran5
Posts: 391
Joined: 03/04/2008 00:22

#225 Re: NDH - All about

Post by goran5 »

Luke Perry wrote:a sto partizani nisu nikad napali jasenovac?
Ili Jasenovac nije bio velik logor ili je revolucija bila ispred svega?
Ili je to bio prevelik zalogaj za partizane jer su se uglavnom povlacili?
Partizani jesu oslobodili Jasenovac cim su mogli , sjetite se kad je bila ofanziva na Kozari nakon koje su tek mogli drzat Kozaru a kamoli doc do Jasenovca.
A ta ofanziva je bila tek pred kraj rata , jer su uglavnom bjezali po planinama i povlacili se .
Jasenovac nisu oslobodili ni Ameri ni Rusi , nago bas Titovi partizani i tek kad su usli shvatili su velicinu zlocina.
Post Reply