Hadisi: Najveca novotarija u islamu

[pure_love]

prije par stranica je taj mutazilah rekao da se mi ne molimo istom Bogu i da ne priznaje serijat? svako ko je imalo dobronamjeran ce napustiti diskusiji s tim provokatorom,i on ce na kraju i sam napustiti diskusiju,jer zaista nakon onih rijeci nema smisla s njim raspravljati

[Air Ramiz]

prije par stranica je taj mutazilah rekao da se mi ne molimo istom Bogu i da ne priznaje serijat? svako ko je imalo dobronamjeran ce napustiti diskusiji s tim provokatorom,i on ce na kraju i sam napustiti diskusiju,jer zaista nakon onih rijeci nema smisla s njim raspravljati

Evo upravo tako. Doticni je napraosto dozivio brodolom na ovoj diskusiji, zato vas ja pozdravljam na ovoj temi!

[Mutazilah]

A zasto bi ja tebi nesto govorio kad ti jos uvijek nisi definisao hadis, a citiras iskrivljen Korkutov prevod ajeta? Definisi nam hadis!

Po cemu je prevod iskrivljen? Zato sto sam ostavio dio arapskog teksta? Jel zato sto vam je sada teze manipulisati u vezi stim, te mozete narod i dalje uvjeravati da Kuran suti o ovoj tematici?
A to da ne smijes reci ili ne znas od kada datira zapisivanje hadise, je samo pokazatelj da je ovdje rijec o vjerovanju koje nema osnove.

[pure_love]

prije par stranica je taj mutazilah rekao da se mi ne molimo istom Bogu i da ne priznaje serijat? svako ko je imalo dobronamjeran ce napustiti diskusiji s tim provokatorom,i on ce na kraju i sam napustiti diskusiju,jer zaista nakon onih rijeci nema smisla s njim raspravljati

Evo upravo tako. Doticni je napraosto dozivio brodolom na ovoj diskusiji, zato vas ja pozdravljam na ovoj temi!

i ja se pozdravljam na temi!

[Mutazilah]

prije par stranica je taj mutazilah rekao da se mi ne molimo istom Bogu i da ne priznaje serijat? svako ko je imalo dobronamjeran ce napustiti diskusiji s tim provokatorom,i on ce na kraju i sam napustiti diskusiju,jer zaista nakon onih rijeci nema smisla s njim raspravljati

Vi ne raspravljate, vi polemisete.
Vjerski zakon je samo Kuran. A da hadisi, u koje vi vjerujete, impliciraju jednog nepravednog i inkonzistentnog Boga, koji se bitno razlikuje od Kuranskog Boga, je vise nego ocito.

Nadam se da ce se pojaviti neko sa bilo kakvim dokazom, kako bismo mogli ozbiljno nastaviti temu.
A ovim momcima bi pozelio sve najbolje u zivotu, te da skupe hrabrosti i snage da budu prema samom sebi iskreni.

Mir

[Mutazilah]

Dakle da ponovimo pitanja koja su ostala neodgovorena od strane sljedbenika dogodovstina (Hadisa):

1. Nadjite mi jedan Ajet u kojem se Bog Pozitivno izjasnjava o Hadisima razlicitim od Kurana
2. Kako je moguce da je knjizi koja objasnjava sve potrebno dodatno objasnjenje?
3. Nadjite mi jedan ajet u Kojem Bog govori o Sunnetu Muhammedovom.
4. Nadjite mi jedan historijski dokaz da je postojao spis hadisa u prvom stolje hidzre, te da je postojalo shvatanje da su hadisi drugi dio objave prije Imama Shiafije (drugo na trece stoljece hidzre).
5. Zasto u samim Hadiskim zbirkama Muhammed as zabranjuje zapisivanje hadisa, kao i ashabi poput Omera poslije njegove smrti?

Mir

[ja.neron]

ili što bi jevreji rekli šalom

[Liberalism]

Mogu razumjeti sto je vjernicima neophodan hadis, a mogu razumjeti i one koje govore da he hadis novotarija. Muslimani koji se sa jedne strane na sav glas deru kako su jevandjelja novotorija, kako markovo jevandjelje nije napisao Marko vec kako su obicni vjernici jedno nemimenovano jevandljeje nazvali Markovo, i kad pitas muslimana zasto ne postujes sto je napisano u jevandjelju oni kazu to je novotarija bla bla.

Evo upravo je Liberalism potvrdio ono sto sam rekao u prethodnom postu. Krscanski misionari se upinju na sav glas da nas usmjere na evandjelje. Evandjelja imaju totalno razlicitu formu od Kur'ana. Kur'an je obracanje Boga covjecanstvu, Bozija rijec. Evandjelje ima formu price, nije pisan u prvom licu nego u trecem. Mi imamo Kur'an kao prvi izvor vjerovanja, ne treba nam evendjelje kao ekvivalent, jer ni po cemu nije ekvivalent. Drugo, mi imamo samo jedan Kur'an, evandjelja ima na desetine, o istoj temi dvadesetak razlicitih prica. Zato ima 77 verzija Biblija.

Al kad te iste argumente upotrijebis za hadise oni se pocnu neznam vise odakle upirati u dokazivanju kako je svaka rijec svakog moguceg hadisa u svakom slovu potpuna istina. Kad ih pitas kako znas da je istina, kaze pa rekla osoba X da je cula osobu Y kako je osoba Z govorila da je cula da je to rekao Muhamed a.s.

Niko od muslimana ne tvrdi da je svaka rijec u svakom hadisu potpuna istina. Hadisi su samo dodatna pojasnjenja nase sve knjige, i dijele se na vjerodostoje i one koji to nisu.

Kako god nabrajanje u prenosiocima isla daleko to je uvijek prenosenje, svi misle da su prenosioci bezgrjesni ljudi koji nikad ni u kojem slucaju nisu mogli napraviti gresku. Samo to idealiziranje govori da nesto sa tim Hadisima nije u redu. Da danas Rijaset izda knjihu hadisa koje bi sam Reis izmislio i uvrstio deset hadisa, za par godina za bar pola bi se ovde na forumu tvrdilo da ih je izrekao niko drugi nego Muhamed a.s.

To bi bio veliki grijeh, i ni jedan musliman ne bi prihvatio rejsove hadise.

Nekada davno sam pitao zasto se klanja tako kako se klanja u dzamijama. U Kuranu ne pise nista, pa odkud onda ovakva praksa kakva je praksa danas. Odgovori mi neko pise u hadisu. A ja rekoh ne pise u Kuranu. Kaze pusti to...

Zasto se ti rukujes onako kako se rukujes kad sretnes jarana? To nigdje ne pise? Kako si naucio da se rukujes?

Prvo govorimo o hadisima, a ne o Kuranu. Kao sto su evandjela price, tako su i hadisi price. Evandjelje kao nije tacno, a hadisi kao jesu.

Kazes da hadisi nisu tacni (potpuno). Kako onda znamo da je tacan hadis koji kaze kako se treba klanjati? Ako je klanjanje toliko bitno zasto se u Kuranu ono ne propisuje precizno. Odkud znamo da hadisi nisu tacni, izuzev onih za koje religija kaze da su vjerodostojni. Kao grijeh bi bio prihvatiti hadise za koje Reis kaze da su vjerodostojni, a nije grijeh prihvatiti za hadis sto je neko promovisao kao hadis prije 1000 godina. Odkud neko zna da je taj prenositelj bio moralniji nego sto je bio reis danas?

Jedno je sto je kulturna tradicija (vezano za rukovanje), ali niko rukovanje ne promovise kao nesto sveto. Niko djecu ne uci da ce gooriti u vatri ako se ne rukuju kako treba. Al zato djecu plase da ce im se oci peci u vatri ukoliko ne postuju neki vjerski obred koji propisuje hadis.

[Liberalism]

Dakle da ponovimo pitanja koja su ostala neodgovorena od strane sljedbenika dogodovstina (Hadisa):

1. Nadjite mi jedan Ajet u kojem se Bog Pozitivno izjasnjava o Hadisima razlicitim od Kurana
2. Kako je moguce da je knjizi koja objasnjava sve potrebno dodatno objasnjenje?
3. Nadjite mi jedan ajet u Kojem Bog govori o Sunnetu Muhammedovom.
4. Nadjite mi jedan historijski dokaz da je postojao spis hadisa u prvom stolje hidzre, te da je postojalo shvatanje da su hadisi drugi dio objave prije Imama Shiafije (drugo na trece stoljece hidzre).
5. Zasto u samim Hadiskim zbirkama Muhammed as zabranjuje zapisivanje hadisa, kao i ashabi poput Omera poslije njegove smrti?

Mir

Znaci prvi hadisi su se pojavili 50 i vise godina nakon Muhameda a.s.

I sad neko tvrdi da su oni vjerodostojni. Pa sta danas covjek vjerodostojno moze napisati sto se desavalo prije 50 godina bas bi volio cuti.

[black]

Nakon Kur'ana, sunnet i hadis predstavljaju drugi temeljni fundament ili princip islama.Pouzdanost svakog prenosioca temeljito je proučavana i utemeljeni hadisi razlučeni su od onih koji imaju nepouzdan lanac prenosilaca. Razvijena je čitava nauka prema kojoj su razvrstani i sastavljeni autentični hadisi, djelomično autentični, slabi hadisi kao i oni bez ikakve autentičnosti. Nakon dva do tri stoljeća intenzivna istraživanja i rada, zaokružena je glavnina hadisa i oni su učinjeni dostupnim čitavom islamskom svijetu.Tekstovi hadisa pokrivaju područje od rasprava o nastanku svijeta, hijerarhiji meleka i svjetla, pitanja Allahove volje i načina Njegova upravljanja svemirom, pitanja kako se sloboda i determinizam isprepliću u ljudskom životu, sve do općeljudskih, političkih, ekonomskih i društvenih pitanja i praktičnih problema svakidašnjice, a koja dotiču odnose s porodicom, susjedima i prijateljima. Hadis također, direktno ili indirektno, dotiče pitanja koja se odnose na okoliš u kojem bi muslimani trebali živjeti, dakle pitanja čistoće, ljepote i doličnosti. Postoje hadisi koji su, zajedno s Časnim Kur'anom, imali vrlo važnu ulogu u stvaranju islamske umjetnosti, arhitekture, urbanizma i, ustvari, u stvaranju cjelokupnog fizičkog ambijenta koji bi trebao odražavati značenje, duh i bit islamske Objave. Hadis je, naravno, uz Časni Kur'an, i izvor šerijata. On sam predstavlja prvi komentar kur'anskog teksta te je, kao izvor šerijata, zajedno s Kur'anom, bio detaljno proučavan sa stanovišta njegovog sadržaja iz područja prava. Stoljećima su, tako, različite škole prava razvile metode nadopunjavanja Kur'ana proučavanjem hadisa. Hadis je, također, i izvor islamske misli i gotovo svi aspekti te misli, poput teologije, nauke, filozofije te čak gramatike i lingvistike imaju korijene u hadisu kao i u Kur'anu. Ne postoji polje islamske misli u kojem hadis nije igrao značajnu ulogu, kao nadopuna ili objašnjenje Allahove Riječi sadržane u Kur'anu.Poslanikova kazivanja nadopunjuju značenje Časnog Kur'ana i bez njega mnogi ajeti ne bi bili u potpunosti razumljivi. Čak ni temeljni muslimanski obredi, poput dnevnih namaza (es-salah) ne bi bili mogući, a da njihovo obavljanje nije muslimanima bilo objašnjeno kroz sunnet i hadis. Kuran Časni naređuje nam da obavljamo namaze, ali način vršenja namaza temeljen je na modelu koji je pružio Poslanik, a isto je i s detaljima koji se tiču obavljanja hadža (hodočašća) i ostalih islamskih obreda kao i raznovrsnih dnevnih obaveza. Također, mnogi od kur'anskih ajeta koji se ne bave toliko pravnim pitanjima koliko naukom o prirodi pojavnog svijeta, pojašnjeni su hadisom koji tako čini vrlo važne komentare tih ajeta.
Prvi izvor, a to znači Kur'an, ne može se u potpunosti procijeniti niti razumjeti bez pomoći drugog izvora, a to su hadis i sunnet koji svim generacijama muslimana pružaju komentar čovjeka koji je bio najsposobniji razumjeti Allahovu Riječ i koga je Allah odabrao za Svog Vjerovjesnika i Svog Prijatelja, kojem je objavio Svoju Uzvišenu Riječ.

[Mutazilah]

Nakon Kur'ana, sunnet i hadis predstavljaju drugi temeljni fundament ili princip islama.Pouzdanost svakog prenosioca temeljito je proučavana i utemeljeni hadisi razlučeni su od onih koji imaju nepouzdan lanac prenosilaca.

Stani, stani... pa ti to moras dokazati da je hadis drugi izvor. A ti to pretpostavljas tek tako na pocetku svog izlaganja.

I uporno ljudi govore o nekakvoj "Hadiskoj nauci". Jeste li se vi ikada bavili tom "naukom"? Ne samo da hadisi nemaju autoritet u islamu, nego su i neautenticni.

Koji je najbitniji kriterij vjerodostojnosti hadisa? Sta mislite zasto u sunitskim hadiskim zbirkama ima srazmjerno malo shijskih i ibadijskih prenosilaca hadisa? Jesul to pripadnici drugih grupacija apriori nevjerodostojni? Sto je ista stvar i sa shijskim zbirkama hadisa?

Sve se nova pitanja postavljaju, a ni stara nisu odgovorena...

[Mutazilah]

@ black

Sta mislis da krenemo redom i da za svaku tvrdnju koju si iznio nadjes historijski i kuranski dokaz?

Znas li sta je hava?
A znas li sta je havologija?

Ja zaista ne zelim nikoga da uvrijedim, ali su stvari toliko ocigledne da ne znam kako neko se neko i dalje moze oglusivati o kuranskim ajetima.

[Epitop]

@mutazilah ja nisam shvatio iz tvog odogovora vezanog za Džumu namaz jer mi nisi citirao gdje piše u Kur'anu kako da obavim taj namaz??? Kako ja da slijedeči Petak odem do džamije i da obavim taj namaz, ako ne znam kako??? Praksa poslanika koju su ljudi naučili i prenosili generacijama nam je to objasnila.

[black]

ovo je chini mi se KK pod novim nickom

[Mutazilah]

@mutazilah ja nisam shvatio iz tvog odogovora vezanog za Džumu namaz jer mi nisi citirao gdje piše u Kur'anu kako da obavim taj namaz??? Kako ja da slijedeči Petak odem do džamije i da obavim taj namaz, ako ne znam kako??? Praksa poslanika koju su ljudi naučili i prenosili generacijama nam je to objasnila.

Napisao sam post u vezi namaza, trebao si dakle jednostavno procitati sta je pisalo na prijasnjim stranicama. A DZuma nije nista drugo do namaz.
Kad si vec tu, sta mislis da odgovoris na pitanja koja sam vam podebljao i napisao jarko crvenom bojom

[Mutazilah]

ovo je chini mi se KK pod novim nickom

Citao sam postove te djevojke, daleko od toga.

[Mutazilah]

Znaci prvi hadisi su se pojavili 50 i vise godina nakon Muhameda a.s.

Kasnije.

[Wolf.]

@mutazilah ja nisam shvatio iz tvog odogovora vezanog za Džumu namaz jer mi nisi citirao gdje piše u Kur'anu kako da obavim taj namaz??? Kako ja da slijedeči Petak odem do džamije i da obavim taj namaz, ako ne znam kako??? Praksa poslanika koju su ljudi naučili i prenosili generacijama nam je to objasnila.

Ili je možda bolje da nam Mutazillah kaže kako je on danas obavio Džumu??

[rewritable]

16:44 (An Nahl)


Mene samo zanima zasto autor ove teme ista pitanja ne postavlja na tematskim sajtovima koji posjecuju ljudi koji realno posjeduju i vise znanja i volje da pravilno artikulisu svoje odgovore od nas samih koji jos uvijek ucimo i kojima je nazalost (cast izuzecima) vjera nekako uvijek sekundarna.
Primjer: postoji vise metoda ugradnje plina u auto. Ja sam ubijedjen da je moja najbolja. I umjesto da idem na tematske sajtove i postavim taj izazov pred ljude kojima je to posao, ja se razmecem po sa-x forumu jer znam da ce mi se javljati ljudi s polovicnim odgovorima. Analogija je ista samo sto je u pitanju izuzetno kompleksna tema, a samim tim i broj potencijalnih eksperata sa pravim odgovorom je manji.

[Mutazilah]

Dakle da ponovimo pitanja koja su ostala neodgovorena od strane sljedbenika dogodovstina (Hadisa):

1. Nadjite mi jedan Ajet u kojem se Bog Pozitivno izjasnjava o Hadisima razlicitim od Kurana
2. Kako je moguce da je knjizi koja objasnjava sve potrebno dodatno objasnjenje?
3. Nadjite mi jedan ajet u Kojem Bog govori o Sunnetu Muhammedovom.
4. Nadjite mi jedan historijski dokaz da je postojao spis hadisa u prvom stolje hidzre, te da je postojalo shvatanje da su hadisi drugi dio objave prije Imama Shiafije (drugo na trece stoljece hidzre).
5. Zasto u samim Hadiskim zbirkama Muhammed as zabranjuje zapisivanje hadisa, kao i ashabi poput Omera poslije njegove smrti?

Mir

[Epitop]

@mutazilah ja nisam shvatio iz tvog odogovora vezanog za Džumu namaz jer mi nisi citirao gdje piše u Kur'anu kako da obavim taj namaz??? Kako ja da slijedeči Petak odem do džamije i da obavim taj namaz, ako ne znam kako??? Praksa poslanika koju su ljudi naučili i prenosili generacijama nam je to objasnila.

Napisao sam post u vezi namaza, trebao si dakle jednostavno procitati sta je pisalo na prijasnjim stranicama. A DZuma nije nista drugo do namaz.
Kad si vec tu, sta mislis da odgovoris na pitanja koja sam vam podebljao i napisao jarko crvenom bojom

pročitao sam čitavu temu i Kur'an i nisam nigdje vidio da se spominje objašnjenje za džumu, a ako možeš dodaj i Bajram namaz
Bujrum, ako neko ima da bolje poznaje Kur'an napamet neka nam napiše nešto za sam način obavljanja džume opisane u Kur'anu.

[Mutazilah]

16:44 (An Nahl)
Mene samo zanima zasto autor ove teme ista pitanja ne postavlja na tematskim sajtovima koji posjecuju ljudi koji realno posjeduju i vise znanja i volje da pravilno artikulisu svoje odgovore od nas samih koji jos uvijek ucimo i kojima je nazalost (cast izuzecima) vjera nekako uvijek sekundarna.
Primjer: postoji vise metoda ugradnje plina u auto. Ja sam ubijedjen da je moja najbolja. I umjesto da idem na tematske sajtove i postavim taj izazov pred ljude kojima je to posao, ja se razmecem po sa-x forumu jer znam da ce mi se javljati ljudi s polovicnim odgovorima. Analogija je ista samo sto je u pitanju izuzetno kompleksna tema, a samim tim i broj potencijalnih eksperata sa pravim odgovorom je manji.

Ova pitanja su postavljena kako vehabijskim vodjama (Porci), teko i tekfirdzijama (Ebu Muhammedu) kao i mnogima u sluzbi IZ. Odgovora nikad nisu adekvatnog imali. (sjecam se Porcinih ispada)
Ja iskreno nisam ni ocekivao ovdje nekakav fenomenalno drugaciji pristup, nego sto sam ga do sada dozivljavao (no covjek nikad ne zna). No barem su ti sa polovicnim znanjem procitali ajete koje sam postovao i mozda cak izvrsili kriticku refleksiju nad ovim islamom kakav nam se danas predstavlja.
Kako ljudi mozda i nisu ovce, te kako se duhovna katarza ne dozivljava ovakvom religijskom dekadencijom, nadam se, da ce barem oni koji vjeruju u Kuran ozbiljno razmisliti o ovome.

[Mutazilah]

pročitao sam čitavu temu i Kur'an i nisam nigdje vidio da se spominje objašnjenje za džumu, a ako možeš dodaj i Bajram namaz
Bujrum, ako neko ima da bolje poznaje Kur'an napamet neka nam napiše nešto za sam način obavljanja džume opisane u Kur'anu.

O vjernici, kada se u petak na molitvu pozove, kupoprodaju ostavite i pođite molitvu obaviti; to vam je bolje, neka znate!
A kad se molitva obavi, onda se po zemlji raziđite i Allahovu blagodat tražite i Allaha mnogo spominjite, da biste postigli što želite. (62:9-10)

U vezi ostalog vidi opcenite ajete o namazu.

Bajram i bajram namaz nisu naredjeni u Kuranu. To dakle nije islamski naredjeno.

[Mutazilah]

Ja sam vec rekao ramizu, kada me je pitao o Zekatu, da vam ja ovdje na ovoj temi necu svu akidu islama predstavljati. Vi postavljate jedno pitanje za drugim kako biste izbjegli da odgovorite na moja pitanja.
Objasnio sam vam Namaz, zekat i mnogo stosta pod ovom temom. Ja mislim da je red da mi sada odgovorite na moja pitanja.

Pa izvolite:

1. Nadjite mi jedan Ajet u kojem se Bog Pozitivno izjasnjava o Hadisima razlicitim od Kurana
2. Kako je moguce da je knjizi koja objasnjava sve potrebno dodatno objasnjenje?
3. Nadjite mi jedan ajet u Kojem Bog govori o Sunnetu Muhammedovom.
4. Nadjite mi jedan historijski dokaz da je postojao spis hadisa u prvom stolje hidzre, te da je postojalo shvatanje da su hadisi drugi dio objave prije Imama Shiafije (drugo na trece stoljece hidzre).
5. Zasto u samim Hadiskim zbirkama Muhammed as zabranjuje zapisivanje hadisa, kao i ashabi poput Omera poslije njegove smrti?

[sesalmir]

16.43. Mi smo i prije tebe samo ljude kao poslanike slali i objavljivali im – pitajte sljedbenike Knjige ako ne znate –
44. jasne dokaze i knjige. A tebi objavljujemo Kur’an da bi objasnio ljudima ono što im se objavljuje, i da bi oni razmislili.