Umire li identitet Bosanca/Hercegovca?

[Dozer]

Kralju, to o cemu ti pricas je sve vrlo tacno i tako, medjutim stvaranje te nekakve BH nacije i jeste jedan od nacina, i to ne nebitnih, da se ova zemlja zadrzi u komadu. I postane gradjanska.

[Stari]

Pa kako ti, koji si toliko star, kao Br.1, ne znas ove informacije?! Nevjerovatno...zivuca enciklopedija, a nema podataka o tome ko je na mala vrata uveo sve moguce i nemoguce izraze kako bi se i konstitutivni narodi u BiH...oops, pardon - nacije, a i svi ostali sto lakse i bolje podijelili , i takvi podijeljeni, naravno, i ostali .

Podugacka je to lista moj Stari, ali je i uzajamna, sto znaci da su sve tri glavne "nacionalne" struje ove razbucane zemlje imale poprilicnog uticaja u svemu tome. Mediji takodjer, cak su vjerovatno mediji ti koji su prvi upotrijebili izraz "tor", a politicari i objerucke i objenoske prihvatili i nastavili s urednom eksploatacijom .

Fundamentalisti i fundamentalizam, islamski naravno, se takodjer zna - pocelo jos u ratu od strane SRNA-e i Riste Djoge i Radeta alias Dabica, pa nastavljeno u istom tonu i kasnije od istih struktura
Sta jos ima...ah, da - fildzan i avlija! Valjda je i ovo jasno - nastalo takodjer nekad u ratu i, koliko se ja sjecam, od strane Bosnjaka koji se nisu bas slagali sa idejom dijela BiH kao muslimanske drzavice, prvenstveno novinara . Naravno, i ovo je svesrdno odmah prihvaceno od svih ostalih .

"Serijatska obrezana drzava" se takodjer zna - od SRNE i odavno hladnog Riste, pa preko raznoraznih drugih nasljednika sve do danasnjeg Dodika.
"Netolerantna" je vec visefuncionalna rijec koju opet koriste svi redom, naravno kada trebaju opravdati nesto svoje, najcesce od "vitalnog nacionalnog interesa" .
Da ti sad nabrajam sva moguca imena, vala ih se ni ja ne sjecam. Ne znam sta sam jucer jeo, a ne kojekakvih nadobudnih mamlaza.

Vrlo zanimljivo...stvarno nesto zanimljivije odavno nisam primjetio...Kao prvo , mislim da si upravu, ta terminologija je stigla vjerovatno po prvi put u vodu porinuta bas iz usta Karadzica, Djoge ...dodao bih tu Tudjmana koji je po svijedocenju Gligorova (Kire) bio taj koji je prvi nazvao "komad zemljice bosne" ...u kontextu njihovog razgovora tamo negdje 1991...ma mozda i nije bio on izvorni tvorac ...nebitno.

Zanimiljvost o kojoj ti hocu pisati je u tome...sto primjecujem da tu istu terminologiju ...ovdje na forumu koriste uglavnom oni koji su kriticni spram sadasnje garniture vlasti i njihovih "nakana"...makar oni sami (sadasnja garnitura vlasti) to nikad ne spominju otvoreno...naprotiv to upravo poricu.

Slazemo li se ...u dosadsnjem toku izlaganja?

[Kralj Tvrtko XXVIII]

Kralju, to o cemu ti pricas je sve vrlo tacno i tako, medjutim stvaranje te nekakve BH nacije i jeste jedan od nacina, i to ne nebitnih, da se ova zemlja zadrzi u komadu. I postane gradjanska.

Jeste al poenta je sto tu naciju ne mozes stvoriti nazor, kad ljudi nece ni zemlju Bosnu i Hercegovinu.

[Dozer]

I to stoji. Al' sta da se radi? Ostaje nam da sanjamo, bar mi nezadojeni, ostali - neka doje i dalje

[Dozer]

Slazemo se stari, naravno. A mislim i da je jasno zasto se ta terminologija spominje upravo od strane navedenih - jer su oni protiv takve terminologije i uopste radnji u skladu sa takvom terminologijom, dok s druge strane imamo vladajuce garniture (vec haman pa 18 godina), kojima ove terminologije i te kako odgovaraju.
A to zasto vlasti ne spominju sve nabrojano se vec moze analizirati. Po meni licno, zato sto se bar deklarativnim izjasnjavanjem o multi-kulti direktno dodvoravaju onima koji nisu striktno opredijeljeni za neku od naci-vjerkih opcija, a takvih je, slozices se, ipak poprilican broj u BiH, bez obzira na ime i prezime.
S druge strane, povremeno ipak i oni ubace po koju koja se slaze sa svim ovim terminologijama, ali i to je cisto kako se ne bi pocela rasipati ona zadrta baza.
Na taj nacin sve nas zaejdno konstantno drze u jednoj gustoj magli gdje se nikad nista ne zna do kraja. Zato i imamo letargiju i umrtvljenost naroda, statiranje na nivou od prije 12-13 godina, iste garniture i face stalno u istim foteljama, itd. itd.

[RealFairplayer]

Ja sam duboko ubijedjena da je jedan od važnijih uzroka krize BiH izmedju ostalog i konflikt ona dva potpuno oprečna sistema vrijednosti-onog tzv. urbanog i onog tzv. filistarskog (ruralnog).

Znam da ovo zvuči kao podjela društva na "gradjane" i "seljake", ali i ne razumijem zašto je ta tema kod nas i dalje tabu. Ne znam zašto mnogi automatski smatraju da je samo pominjanje ove podjele uvredljivog karaktera. Takva podjela društva kod nas je nepobitna činjenica, ako mene pitate, i ja to osjetim na svakom koraku u svom gradu. Ja sam od onih koji smatraju da probleme treba rješavati a ne od njih bježati.

Jedino moram iskreno priznati da nisam znala da smo mi imali daleko više ruralnog nego urbanog stanovništva, što vidim sada. To ujedno objašnjava zašto smo imali razvijenu industriju ( samo me buni otkud sad tolika masa predindustrijskog karaktera kod nas ako smo već bili razvijena industrijska republika za vrijeme Tita. Takvih predindustrijskih danas ima čak i na fakultetima i na svim drugim važnijim funkcijama-valjda su se vješto skrivali za vrijeme Tita a zapravo se nikada nisu industrializovali ili urbanizovali, ako je već to bio cilj nekog napretka ).

Na tu temu mi se svidja objašnjenje Prof. Žarka Puhovskog u knjizi; "Korupcija u odsustvu vladavine prava" , koju je izdala fondacija Heinrich Boll. Tu Prof. Puhovski upravo govori u tom ruralnom mentalnom sklopu i posljedicama kada isti preuzme vlast ili dominaciju u društvu, jer se tako nešto dešavalo i u Hrvatskoj.

Drastična razlika izmedju ta dva sistema vrijednosti se lako može uočiti i kroz najobičniju konverzaciju i odmah se primjeti da iste stvari nemaju isto značenje kod jednih i drugih. Zato često dolazi i do nesporazuma pa i do konflikta, koji je zapravo krajnje nepotreban (Sve se zapravo može ljudski riješiti, za one koji to zaista žele).

Kod nas i dalje postoji otpor prema tom (predindustrijskom) ruralnom sistemu vrijednosti od strane ostataka urbanih masa i to stvara konflikt, koji se kasnije lako može upakovati u politički. Narvano,lakše bi nam svima bilo kada bi svi bili isti (svi jedni ili svi drugi) ali eto nismo.

Naravno, ja ovdje ne želim nikoga nipodaštavati, već samo naglasiti da kod nas dominira sistem vrijednosti koji nije dorastao izazovima grada i države uopšte (Interesantno zapažanje, dok sam živjela u Austriji, a putovala i u okolne zemlje, primjetila sam da je ta razlika izmedju jednih i drugih kod njih daleko manje izražena nego kod nas. Nekako su sličniji jedni drugima, koliko sam ja primjetila, a onih predindustrijskih izgleda tamo odavno nema).

Dakle, ja smatram da je dominancija tog ruralnog sistema vrijednosti u našem društvu jedan od ključnih uzroka zaostalosti našeg društva.



Peace

[Dozer]

Ja se s tim mogu i sloziti, i to jeste jedan od problema, najvecih.

Naime, ovo tvoje se moze sazeti u dvije-tri recenice.
1. Oduvijek se znalo sta je urbano, a sta ruralno, i to u svakom smislu, a prvenstveno kulturoloskom i obrazovnom.
2. Problem izmedju ove dvije kategorije stanovnistva nastaje onda kada se ogroman broj ruralnih slijeva u prethodno urbane sredine, a iz tih sredina se iseljava dobar broj urbanih, tako da, de facto, rurala zauzima urbano.
3. Umjesto da se pridosla rurala uklopi u obicaje i nacin zivota urbanog, dolazi upravo do totalne suprotnosti - rurala svim silama zeli nametnuti svoj nacin zivota sto, naravno, dovodi do sukoba.

E sad, da ne bi ispalo kako su, eto, svi gradjani rodjeni u gradu, da i to odmah razjasnimo - nisu. Svi su nekada dosli od nekuda, a i taj grad je ipak prvo bio selo.
Medjutim, kao i u svaki grad tako se i ovdje, recimo u Sarajevo (ali nisu ni drugi gradovi drugaciji po ovom pitanju) tokom godina prije rata doseljavalo stanovnistvo, tj. migriralo. I to je sasvim normalno svugdje u svijetu jer ljudi idu trbuhom za kruhom, sto bi se reklo. Tada su to bili manje-vise sporadicne migracije manjeg broja ljudi, ponekad porodica, ali u nekom ukupnom zbiru nije doseljavalo vise od 1000, maksimalno 2000 ljudi godisnje. Naravno, oni su bili neprimjetni i vrlo brzo su se prilagodjavali, odnosno emancipovali i uklapali u gradske, tj. urbane tokove. U ratu dolazi do totalno drugacije slike jer je, konkretno iz Sarajeva, odmah pocetkom rata odselilo nekih 30% pa cak i vise domicilnih urbanih stanovnika, a istovremeno se doselilo i njihovo mjesto zauzelo 15-20% ruralnog. Ovaj trend se i dalje nastavio tokom ratnih godina, a pogotovo nakon '95, tako da je zasigurno preko 60% urbanog stanovnistva zamijenjeno ruralnim, a samim tim je i kompletna urbana prijasnja struktura totalno promijenjena i zasigurno se nece vratiti na normalu bar jos narednih 20-30 godina.

Uporedo sa ovim i ovakvim naseljavanjem ruralnog stanovnistva u urbane sredine neminovno je bilo i njihovo infiltriranje u sve strukture drustva, pa i vladajuce. Naravno, dobar broj ovih doseljenika je na ovaj ili onaj nacin bio zahvalan vlastima - neko radi toga sto je konacno dosao na asfalt, neko radi eventualnog spasavanja glave, a sandzaklije recimo radi mogucnosti koje su im otvoreno ponudjene. Ali, u svakom od ovih slucajeva oni su itekako odgovarali ovim i ovakvim podijeljenim vlastima jer su sa ovim ljudima mogli raditi sta su i kako su htjeli.

[tonga]

u jednoj je stvari i rajko u pravu - nacionalno pitanje je vrlo daleko od riješenog.

u svim normalnim državama nacija je jedinstvena i odvojen pojam od etničkog porijekla i vjere. svaki državljanin amerike je prvo amerikanac, pa veliki razmak, pa onda etničko porijeklo, vjera i sve ostalo, to su jednostavno odvojene kategorije, ovo drugo u javnom i političkom životu uopšte ne postoji jer je svako amerikanac...ali mi nismo normalna država niti ljudi. bosanci nećemo biti dok se nešto ne promijeni u glavama 95% ljudi, a ja se lično sve manje nadam da će se to desiti tako skoro.

drug, da 95% bosanaca ima problem s bosanstvom ove drzave bi davno nestalo... ipak nas nesto drzi na okupu...

...šta misliš ko i dokle? bih je kolonija,samo nekima to još nije jasno...

[Dozer]

Na okupu nas drzi Dayton, ali i nezajazljivost narodnih vodja. Jel' neko misli da oni nisu svjesni da gubitkom torova, odnosno vlasti u svojim etnickim jedinicama ne bi izgubili sve sto imaju, a vjerovatno dosli i na udar sudova i zakona?
Pa ko je jos budala da se odrekne miliona kojima raspolaze, a sve u ime i za racun "svog" naroda i svoje "nacije"?

Nemojmo biti smijesni. Njima da odgovara normalna drzava, davno bi i bila uspostavljena. Ovako, svako vlada u svom tamnom vilajetu, svako svoj narod drzi u zabludi i kljuka lazima, huskajuci ga na onaj drugi i treci, svako stalno potencira svoju, odnosno "ugrozenost" svog naroda, a pri tome svi redom, na politicare se misli naravno, i rukama i nogama kopaju da sve ostane isto kako i jeste.

A narod k'o narod - glup do besvijesti, zatucan, ne vidi i ne razumije dalje od "cetnika", "ustase" i "balije".

[voland]

Već sam pisao na ovu temu, al da ponovim: Bosanci/Hercegovci me podsećaju na Jugoslovene. Kao što Jugosoveni nisu mogli spasit Jugoslaviju od Srba i Hrvata, tako ni Bosanci/Hercegovci ne mogu spasit Bosnu od istih. Bosnu mogu spasit samo Bošnjaci i to milom ili silom.

Jer, Srbija je zemlja srpskog (ne srbijanskog!) naroda, Hrvatska zemlja hrvatskog naroda, i prema tome Bosna mora biti zemlja bošnjačkog naroda. Bosanac/Hercegovac i Srbijanac/Šumadinac su geografske odrednice a Bošnjak i Srbin nacionalna imena. I tačka.

A ko je Bošnjak? Bošnjak je svak onaj koji voli i prizna Bosnu za domovinu i kom je bosanski jezik maternji. Vjera je tu nebitna i ne vidim razlog da se „ostali“ ne uključe u bošnjački korpus, ako im je stvarno stalo do opstanka Bosne. A pod broj jedan treba osnovat bošnjačku sekularističku stranku, koja će ove trenutne islamističke stranke koje su uzurpirale bošnjačko ime poslat na smetlište historije. I onda poput francuza ili njemaca sebi pravit modernu, proevropsku bošnjačku državu.

Alternativa ovome je cijepanje i komadanje Bosne kako se kome digne!

[tonga]

Da ne kopiram nesto sto vec napisah: http://bhglupost.blogger.ba

"U svemu ovome je najbitnije napomenuti da niko nikome u BiH ne brani da se izjasnjava kako zeli, ali u svakoj normalnoj drzavi svijeta (a takvih je bar 95%) razlika izmedju nacije, narodnosti/etnosa/etnije i konfesije/vjeroispovijesti/religije je sasvim jasna. Po tome je i jasno da se nacionalnost stice rodjenjem u okvirima odredjene teritorije koja je medjunarodno priznata kao drzava, i kao takva nacionalnost se ne moze mijenjati. Logikom se dolazi do toga da smo svi mi rodjeni u Bosni po nacionalnosti - Bosanci. Sve ostalo je stvar licnog opredjeljenja pojedinca - da li ce se neko svrstati u Srbe, Hrvate ili Bosnjake, naravno samo i jedino u etnickom smislu, spada u domen automatizma po roditeljskoj strani, a onda se svako zasebno odlucuje u sta, koga i koliko ce vjerovati, odnosno koju ce religiju prihvatiti ili nece za sebe licno."

"Medjutim, nas problem i nije u papirologiji i zakonima, nego upravo u svijesti ljudi, a tu svijest danasnji kriminalizirani politicari maksimalno siluju upravo stalnim potenciranjem pogresnih kategorizacija."

ali sto se desilo sa znanjem ljudi,jer uticati na svijest ovim putem je mnogo lakse na svijest nepismenog naroda i naroda koji je korumpiran

Poenta je što mi nismo rođeni u Bosni ,već u Jugoslaviji...A država može ,ali i ne mora da ima veze sa nacijom...Država danas jeste,sutra nije...a nacija je nešto mnogo "jače"...

[tonga]

Već sam pisao na ovu temu, al da ponovim: Bosanci/Hercegovci me podsećaju na Jugoslovene. Kao što Jugosoveni nisu mogli spasit Jugoslaviju od Srba i Hrvata, tako ni Bosanci/Hercegovci ne mogu spasit Bosnu od istih. Bosnu mogu spasit samo Bošnjaci i to milom ili silom.

Jer, Srbija je zemlja srpskog (ne srbijanskog!) naroda, Hrvatska zemlja hrvatskog naroda, i prema tome Bosna mora biti zemlja bošnjačkog naroda. Bosanac/Hercegovac i Srbijanac/Šumadinac su geografske odrednice a Bošnjak i Srbin nacionalna imena. I tačka.

A ko je Bošnjak? Bošnjak je svak onaj koji voli i prizna Bosnu za domovinu i kom je bosanski jezik maternji. Vjera je tu nebitna i ne vidim razlog da se „ostali“ ne uključe u bošnjački korpus, ako im je stvarno stalo do opstanka Bosne. A pod broj jedan treba osnovat bošnjačku sekularističku stranku, koja će ove trenutne islamističke stranke koje su uzurpirale bošnjačko ime poslat na smetlište historije. I onda poput francuza ili njemaca sebi pravit modernu, proevropsku bošnjačku državu.

Alternativa ovome je cijepanje i komadanje Bosne kako se kome digne!

A kako jednom Srbinu ili Hrvati da "bosanski"jezik bude maternji,koji btw do juče nije ni postojao,kad oni imaju svoj...srpski ili hrvatski...Zar to nije protivno zdravom razumu,da ne kažem glupo...

[voland]

Srbinu i Hrvatu i ne treba da je bosanski maternji, već srpski tj. hrvatski. Ne moraju svi u Bosni bit Bošnjaci, nek ima i nacionalnih manjina, ko što je to slučaj sa Bošnjacima u okolnim zemljama.

[Dozer]

Malo pogresno tonga. Nacija je politicka kategorija koja se kroz sve svoje definicije koje postoje i dalje uvijek bazira na jednom zajednickom elementu - teritoriji. Narodnost ili etnicitet su trajne stvari, a nacionalnost je trajna nakon njenog sticanja rodjenjem. Ti ces u Njemackoj, kao neko rodjen u Bosni, uvijek po nacionalnosti biti Bosanac.
I ti se jesi rodio u Jugoslaviji, ali prije toga - u Bosni. Kao sto ti je vjerovatno poznato Bosna je bila drzava puno prije Jugoslavije, cak stotinama godina prije, a u Jugoslaviju je usla kao jedna od federalnih jedinica, sto znaci kao nesto sto je postojalo kao zasebno ranije, a sada je dio necega veceg pri cemu i dalje zadrzava neka svoja autonomna prava.

Hercegovina je nazivu Bosna dodata '46, sto se zna i sta i zasto i kako. Po meni, i ovo je totalno nenormalno jer po danasnjem nazivu drzave laik jedino moze zakljuciti da je Hercegovina takodjer nekada bila zasebna drzava, pa se onda pripojila ili sjedinila sa drugom, a novu drzavu su nazvali spajanjem imena dvije zasebne.
Naravno, ovo je apsolutno netacno jer Hercegovina nikada nije bila zasebna drzava, nego uvijek samo jedan dio zemlje Bosne.
Po ovoj logici, Bosna se mogla zvati i Bosna i Podrinje ili Bosna i Krajina, i sl.

[Dozer]

@voland

Nacionalna manjina podrazumijeva nesto specificno, a to je da je ta manjina doselila odnekud iz svoje maticne zemlje.
Kako neko, ko je koljenima unazad radjan u Bosni, a etnicki pripada srpskom ili hrvatskom narodu, moze u svojoj zemlji, u svojoj domovini biti nacionalna manjina?
Odgovor je - nikako. Svi mi u BiH smo domicilni narodi, dakle nesto sto se stotinama godina vec nalazi ovdje, na istom teritoriju.
Da odemo u Zimbabve, recimo Bosnjaci se pocnu iseljavati tamo, e tamo bi bili nacionalna bosnjacka manjina. Ili bilo gdje drugo.

Ovako, mi u BiH imamo komedijalne paradokse u kojima se, recimo Hrvati, cas izjasnjavaju kao nacionalna manjina, cas kao konstitutivni narod u BiH (?!?!), a cas bi da budu Hrvatska dijaspora. Srbi se tako ne izjasnjavaju, ali nerijetko ponasanjem impliciraju.

[lopta]

Već sam pisao na ovu temu, al da ponovim: Bosanci/Hercegovci me podsećaju na Jugoslovene. Kao što Jugosoveni nisu mogli spasit Jugoslaviju od Srba i Hrvata, tako ni Bosanci/Hercegovci ne mogu spasit Bosnu od istih. Bosnu mogu spasit samo Bošnjaci i to milom ili silom.

Jer, Srbija je zemlja srpskog (ne srbijanskog!) naroda, Hrvatska zemlja hrvatskog naroda, i prema tome Bosna mora biti zemlja bošnjačkog naroda. Bosanac/Hercegovac i Srbijanac/Šumadinac su geografske odrednice a Bošnjak i Srbin nacionalna imena. I tačka.

A ko je Bošnjak? Bošnjak je svak onaj koji voli i prizna Bosnu za domovinu i kom je bosanski jezik maternji. Vjera je tu nebitna i ne vidim razlog da se „ostali“ ne uključe u bošnjački korpus, ako im je stvarno stalo do opstanka Bosne. A pod broj jedan treba osnovat bošnjačku sekularističku stranku, koja će ove trenutne islamističke stranke koje su uzurpirale bošnjačko ime poslat na smetlište historije. I onda poput francuza ili njemaca sebi pravit modernu, proevropsku bošnjačku državu.

Alternativa ovome je cijepanje i komadanje Bosne kako se kome digne!

Odlicno receno! Bosnjaci alternativu nemaju za razliku od ostalih.

[RealFairplayer]

Ja iskreno smatram izraz" manjine" u BiH krejnje nelogičnim. O manjinama u BiH bismo mogli govoriti kada bismo imali narode (dakle priličan broj stanovnika, ne samo par hiljada ili sl.) koji su zaista kulturološki bitno drugačiji od brojčano dominantnog naroda, i koji žive "nepomiješani" sa domaćinima tj. u svojim kulturnom getoima tipa Laponci u skandinaviji, Baski i Kelti u Fracuskoj i sl.

Ali govoriti o "manjinam" u BiH je stvarno po meni nerealno jer su dominantni ovdašnji narodi tehnički ( jezički) jedan narod, a oni koji i ne pripadaju tom južnoslavenskom etničkom korpusu, odavno su se integrisali jer ih nikada nije bilo u nekim značajnijim brojevima.

Prema tome "manjina" je nešto što je neprimjenjivo kod nas, a to što su "tri konstitutivna naroda" kod nas u zavadi, i to što su neki vlastitoj zemlji zabili nož u ledja,to ima više veze sa politikom nego sa antropologijom ili etnologijom.

Srbinu i Hrvatu i ne treba da je bosanski maternji, već srpski tj. hrvatski. Ne moraju svi u Bosni bit Bošnjaci, nek ima i nacionalnih manjina, ko što je to slučaj sa Bošnjacima u okolnim zemljama.

[RealFairplayer]

Dobro, idaje mi je manje-više na mjestu ( lojalnost državi čiji si leglni stanovnik), ali zbog čega izmišljati toplu vodu kad ona već postoji. Drugim riječima zbog čega bi se "Svi ostali" ( NAPOMENA: "pod ovim "svi ostali" ne mislim na osobe koje se izjašnjavaju isključivo kao pripadnici nekih drugih naroda koji nemaju veze sa BiH, jer je takvih zaista jako malo, već na sve one koji se ne izjašnjavaju primarno kao Bošnjaci, Hrvati i Srbi već kao Bosanci i Hercegovci, jer je to zajedničko svima koji svojim etničkim porijeklom zaista nisu Bošnjaci/Srbi/Hrvati a rodjeni, odrasli, žive u BiH ili su postali njenim punopravnim gradjanima) morali postati "Bošnjaci" kad zamo da se pod tim pojmom podrazumijeva SAMO jedna od kulturno-etničkih kategorija staovništva BiH ( Muslimani), dok je pojam Bosanac i Hercegovac daleko širi i podrazumijeva bikvalno sve ijdenog "legalnog) stanovnika BiH?

Uostalom, zemlja se ne zove "Bošnjakija" već Bosna i Hercegovina", a njen punopravni (zakonski) stanovnik "Bosanac i Hercegovac". Sve i da je riječ "Bošnjak" gramatički pravilna izvedenica od riječi "Bosna", riječ Bošnjak definitivno danas više ne znači "Bosanac" , sve i da je nekad upravo to značila.To danas bukvalno podrazumijeva muslimana, bez obzira da li je religiozan ili ne.

Već sam pisao na ovu temu, al da ponovim: Bosanci/Hercegovci me podsećaju na Jugoslovene. Kao što Jugosoveni nisu mogli spasit Jugoslaviju od Srba i Hrvata, tako ni Bosanci/Hercegovci ne mogu spasit Bosnu od istih. Bosnu mogu spasit samo Bošnjaci i to milom ili silom.

Jer, Srbija je zemlja srpskog (ne srbijanskog!) naroda, Hrvatska zemlja hrvatskog naroda, i prema tome Bosna mora biti zemlja bošnjačkog naroda. Bosanac/Hercegovac i Srbijanac/Šumadinac su geografske odrednice a Bošnjak i Srbin nacionalna imena. I tačka.

A ko je Bošnjak? Bošnjak je svak onaj koji voli i prizna Bosnu za domovinu i kom je bosanski jezik maternji. Vjera je tu nebitna i ne vidim razlog da se „ostali“ ne uključe u bošnjački korpus, ako im je stvarno stalo do opstanka Bosne. A pod broj jedan treba osnovat bošnjačku sekularističku stranku, koja će ove trenutne islamističke stranke koje su uzurpirale bošnjačko ime poslat na smetlište historije. I onda poput francuza ili njemaca sebi pravit modernu, proevropsku bošnjačku državu.

Alternativa ovome je cijepanje i komadanje Bosne kako se kome digne!

[zonbirile]

Već sam pisao na ovu temu, al da ponovim: Bosanci/Hercegovci me podsećaju na Jugoslovene. Kao što Jugosoveni nisu mogli spasit Jugoslaviju od Srba i Hrvata, tako ni Bosanci/Hercegovci ne mogu spasit Bosnu od istih. Bosnu mogu spasit samo Bošnjaci i to milom ili silom.

Jer, Srbija je zemlja srpskog (ne srbijanskog!) naroda, Hrvatska zemlja hrvatskog naroda, i prema tome Bosna mora biti zemlja bošnjačkog naroda. Bosanac/Hercegovac i Srbijanac/Šumadinac su geografske odrednice a Bošnjak i Srbin nacionalna imena. I tačka.

A ko je Bošnjak? Bošnjak je svak onaj koji voli i prizna Bosnu za domovinu i kom je bosanski jezik maternji. Vjera je tu nebitna i ne vidim razlog da se „ostali“ ne uključe u bošnjački korpus, ako im je stvarno stalo do opstanka Bosne. A pod broj jedan treba osnovat bošnjačku sekularističku stranku, koja će ove trenutne islamističke stranke koje su uzurpirale bošnjačko ime poslat na smetlište historije. I onda poput francuza ili njemaca sebi pravit modernu, proevropsku bošnjačku državu.

Alternativa ovome je cijepanje i komadanje Bosne kako se kome digne!

Odlicno receno! Bosnjaci alternativu nemaju za razliku od ostalih.

bolan lopta pročitaj nekad post do kraja,nisi shvatio čovjeka,nisu to ti Bošnjaci,o kojima ti misliš.Konačno svaka lopta naleti na svoj ekser.

[Amazonka27]

hm...ko je uopste nametnuo rijec "Bosnjak"...ne mogu se citati svih 10 strana...iznerviram se nakon petog posta....


kako moze nekog biti srbin ako nije srbije vidio osim na TV-?

Kako neko moze imati hr drzavljanstvo a nikad nije dalje od heregovine otisao?


Kako neko nije Bosanac/Hercegovac ako mu je cukun dedo dedinog dede iz Bosne/Hercegovine...


Jeste li se zalili da u YU niste smjeli reci da ste musliman? Pa sta je sad? Sad Bosnjak? Sta je sa Bosanac?


Da, ja sam ona koja u semestralnim listovima pise PINGVIN ili ESKIM...jer nece meni niko nametati nesto sto ne shvatam a niti se trude da objasne.


Rodjena u BiH, - Bosanka; Po vjeroispovjesti - Muslimanka (koga to interesuje? Vjera je privatna stvar, i netreba nikome da sluzi kao statisticki podatak)...

Ako vec namecu ko smo...jel to samo zato sto sam islamske vjeroispovjesti...ja dobih Bosnjakinja....pa sto mi nedadose da sam hrvatica....barem zbog putovnice....da se ne osjecam ko u zatvoru...a u dusi uvjek cu biti kao sto i jesam i sad BOSANKA koja se moli Bogu na BOSANSKOM jeziku

[lopta]

Već sam pisao na ovu temu, al da ponovim: Bosanci/Hercegovci me podsećaju na Jugoslovene. Kao što Jugosoveni nisu mogli spasit Jugoslaviju od Srba i Hrvata, tako ni Bosanci/Hercegovci ne mogu spasit Bosnu od istih. Bosnu mogu spasit samo Bošnjaci i to milom ili silom.

Jer, Srbija je zemlja srpskog (ne srbijanskog!) naroda, Hrvatska zemlja hrvatskog naroda, i prema tome Bosna mora biti zemlja bošnjačkog naroda. Bosanac/Hercegovac i Srbijanac/Šumadinac su geografske odrednice a Bošnjak i Srbin nacionalna imena. I tačka.

A ko je Bošnjak? Bošnjak je svak onaj koji voli i prizna Bosnu za domovinu i kom je bosanski jezik maternji. Vjera je tu nebitna i ne vidim razlog da se „ostali“ ne uključe u bošnjački korpus, ako im je stvarno stalo do opstanka Bosne. A pod broj jedan treba osnovat bošnjačku sekularističku stranku, koja će ove trenutne islamističke stranke koje su uzurpirale bošnjačko ime poslat na smetlište historije. I onda poput francuza ili njemaca sebi pravit modernu, proevropsku bošnjačku državu.

Alternativa ovome je cijepanje i komadanje Bosne kako se kome digne!

Odlicno receno! Bosnjaci alternativu nemaju za razliku od ostalih.

bolan lopta pročitaj nekad post do kraja,nisi shvatio čovjeka,nisu to ti Bošnjaci,o kojima ti misliš.Konačno svaka lopta naleti na svoj ekser.

Savrseno dobro sam ga razumio, inace nisam znao da imas sposobnost preko interneta ulaziti u neciju glavu i znati kako neko razmislja.

Cak sam isto ponovio vise puta na forumu narocito ovaj dio:
A ko je Bošnjak? Bošnjak je svak onaj koji voli i prizna Bosnu za domovinu i kom je bosanski jezik maternji. Vjera je tu nebitna i ne vidim razlog da se „ostali“ ne uključe u bošnjački korpus, ako im je stvarno stalo do opstanka Bosne.

i naravno naisao na ''otpor'' od nazovih onih koji ne broje krvna zrnca i koji zele biti Bosanci, sve dok se ne dodje do fotelje, a onda ponosno izbroje svoja krvna zrnca i napisu Srbin ili Hrvat.

[lopta]

Rodjena u BiH, - Bosanka; Po vjeroispovjesti - Muslimanka (koga to interesuje? Vjera je privatna stvar, i netreba nikome da sluzi kao statisticki podatak)...

Ako vec namecu ko smo...jel to samo zato sto sam islamske vjeroispovjesti...ja dobih Bosnjakinja....pa sto mi nedadose da sam hrvatica....barem zbog putovnice....da se ne osjecam ko u zatvoru...a u dusi uvjek cu biti kao sto i jesam i sad BOSANKA koja se moli Bogu na BOSANSKOM jeziku

Kakve veze ima gdje si rodjen? Znaci ti sutra trudna na putu kroz recimo Njemacku i dijete ti se rodi gore, znaci dijete ti je po tebi Njemac?
Vjeroispovjest je privatna stvar pojedinca totalno nebitna u prici.
Bosanac je svaki drzavljanin Bosne, a Bosnjak etnicka odrednica i nije ti to niko nametnuo kao sto nema pravo da ti nametne, Bosnjakinja jesi(pretpostavljam) i nije ti niko to nametnuo, osim semestralnih listova sto ispunjavas preporucujem i koju knjigu kad ves studiras iz historije i ove drzave i ovih prostora pa da saznas od kad datira rijec ''Bosnjak'', a ako se ti ne zelis tako izjasnjavati opet tvoje pravo.

[voland]

Sve i da je riječ "Bošnjak" gramatički pravilna izvedenica od riječi "Bosna", riječ Bošnjak definitivno danas više ne znači "Bosanac" , sve i da je nekad upravo to značila.To danas bukvalno podrazumijeva muslimana, bez obzira da li je religiozan ili ne.

U ovoj rečenici je sva tragika Bosne i Bošnjaka. Pročitaj još jednom ovu rečenicu i vidjećeš koliko je apsurdna. Ne postoji musliman a da nije vjernik. To je nemoguće. Muslimana ima milijardu na ovom svijetu, Bošnjaka par miliona. Znači ne brkaj vjeru sa nacijom. Pogledaj historiju Bošnjaka i Bosne i drži se toga, odnosno ne otkrivaj toplu vodu, kako ti meni preporuči. Nije bitno što te drugi automatski podrazumijevaju pod muslimanom (neprijatelji Bosne i Bošnjaka namjerno to čine), bitno je da Bošnjaci najprije definišu sebe kao narod u izvornom, historijskom smislu a ne kao vjersku skupinu i onda će vjeruj mi doći bolji i lakši dani za Bosnu! Ako to urade ni Srbi ni Hrvati (često pod maskom bosanstva) neće više moći da se igraju lažnih dušebrižnika za ovu nesretnu zemlju, već će podvit rep i priznat gazdu u kući. U suprotnom igraće se nekakvih konfederacija entiteta, kao što to nekoć „bosanski socijaldemokrata“ a sada okoreli četnik Dodik predlaže. On je najbolji primjer za te mnogobrojne čudne metamorfoze od „bosanca“ do srbende, o kojima @lopta u gornjem komentaru govori.

[Dozer]

Savrseno dobro sam ga razumio, inace nisam znao da imas sposobnost preko interneta ulaziti u neciju glavu i znati kako neko razmislja.

Cak sam isto ponovio vise puta na forumu narocito ovaj dio:
A ko je Bošnjak? Bošnjak je svak onaj koji voli i prizna Bosnu za domovinu i kom je bosanski jezik maternji. Vjera je tu nebitna i ne vidim razlog da se „ostali“ ne uključe u bošnjački korpus, ako im je stvarno stalo do opstanka Bosne.

i naravno naisao na ''otpor'' od nazovih onih koji ne broje krvna zrnca i koji zele biti Bosanci, sve dok se ne dodje do fotelje, a onda ponosno izbroje svoja krvna zrnca i napisu Srbin ili Hrvat.

Moj lopta...
Brkas i ti, i to momacki. Tacnije, po ovome sto si rekao ja samo mogu zakljuciti da ti je Ceric dobro isprao mozak, ali - netacnostima i nebulozama.
Ova prica se na ovom forumu vodila vec par hiljada puta, ali ocito je i dalje mnogima mutno sta je sta...
Bošnjak je termin koji je uveden (bez vracanja u istoriju i stare Bosnjane) negdje pocetkom rata i prvi ga, koliko se sjecam, potencirao Muhamed Filipovic, a sve s ciljem konacnog stvaranja identiteta u narodnom smislu za - bosanske muslimane.
Jedino muslimani u BiH nisu imali tu nekakvu narodnu odrednicu, dok su s druge strane bili Srbi i Hrvati. I ovo je vise nego netegnuto jer ni ti Srbi i Hrvati nisu doseljenici, nego domicilni stanovnici BiH koji su generacijama unazad radjani na teritoriji zemlje koja se vec 1000 godina zove - Bosna. Ne Bošnja, nego Bosna.
Samim tim, vodjeno cistim razumom, svi smo mi ponajprije Bosanci (u nacionalnom smislu), a nakon toga nam dolaze etnicke odrednice (Srbi, Hrvati, Bosnjaci), pa religijske (pravoslavci, katolici, muslimani), i sve ostale koje bilo ko sebi zeli pripisati.

Bosnjaci, kao takvi, i htio to neko priznati ili ne, jesu samo bosanski muslimani. Bosanski katolici i pravoslavci, a i svi ostali tipa jevreji, Romi, itd., nikada nece i ne mogu biti Bosnjaci. Bosanci da, i to i jesu, ali Bosnjaci nikako.

Najveca nebuloza sa kojom su svi ljudi u BiH totalno dezorijentisani jeste upravo ovo. Nacionalnost je jedno, etnicitet drugo, a religija trece i ovo troje apsolutno nisu identicno, niti moraju biti u bilo kakvoj vezi.
U BiH je nekakvo automatsko kategorisanje upravo po ovome, pa je Srbin automatski pravoslavac, i obratno. Hrvat automatski katolik, i obratno, a Bosnjak automatski musliman, i obratno. A gdje su u svemu ovome Bosanci i Hercegovci? Ko je njih "pojeo"? Maca?

Gdje je jedina realna kategorija u nacionalnom smislu? Zasto je nema? Nema je iz prostog razloga sto upravo na nebulozama koje navedoh imamo BiH podijeljenu na imbecilno "sveto" trojstvo bazirano na "nacionalnom" kljucu (jos jedan paradoks jer u BiH ne postoje 3 nacije, nego samo i jedino 3 naroda. Cak i po Ustavu.), a sto omogucava nasim vajnim "vodjama", "nacionalnim" naravno, da suvereno vladaju i pljackaju sve sto mogu. I onda, opet dolazimo na glupocu naroda koji ovo jednostavno ne shvata, koji jednostavno ne vidi sta mu se servira kao jedino validno i ispravno, a u stvari je totalno pogresno.

Nebrojeno puta smo do sada culi, a slusacemo sigurno i ubuduce, kako su u Sandzaku Bosnjaci. Ili u u Crnoj Gori. Zasto? Po kojem receptu je ovo ovako? Pa po vrlo jednostavnom - musliman = Bosnjak. Realno - nigdje veze s pamecu. Sandzaklije su Srbijanci, etnicki Srbi, pa koliko god to nekome ne odgovaralo. Ali, islamske vjeroispovijesti. Ista stvar je i sa muslimanima Crne Gore, oni su Crnogorci islamske vjeroispovijesti, i tu nema nikakve nauke. Jer, ako cemo se voditi ovom logikom koju namecu SDA, IZ i Ceric (ali i oni drugi i treci), onda je i bilo koji seik iz UAE takodjer Bosnjak, kao i bilo koji musliman na svijetu. A nije, niti ce ikada biti.
Ili, bilo koji katolik na planeti je onda Hrvat, ili pravoslavac = Srbin. Dajte, ne budalite...

[RealFairplayer]

Dozer, i meni se čini logičnim da se čovjek u zakonskom smislu primarno identifikuje sa državom u kojoj živi. Tako zapadnjaci rade stotinama godina i ništa im ne fali. Kod nas je "stvaranje" identiteta tek sad na sceni pa je zato država u zadnjem planu.

Ni meni nije logično da se muslimani drugih bivših jugoslovenskih republika zovu Bošnjaci, jer se istorijski taj pojam veže ugalvnom uz teritorij današnje BiH. Muslimani Sandžaka su etnički slaveni ( ne bih rekla "etnički Srbi ", jer su Srbi samo jedan od slavenskih naroda) a ima i Sandžaklija koji su porijeklom Albanci, što je evidentno i iz njihovih tipično albanskih prezimena kojima su dodali slavenske nastavke " ić" ili "vić" ,ili skinuli albanske nastavake "a" "i" i "j" , npr. Ljuljić ( od Luli), Kastrat (od Kastrati).U nekim slučajevima su ostavili albansko prezime neizmjenjeno kao npr. Gegaj.

Dakle sandžaklije su sudeći po prezimenima i istorijskim činjenicama etnički Slaveni i Albanci ( a koji od Slavena-Srbi, ili neki drugi, i koji od albanskih skupina, to je posebna priča). J

Jezički su Slaveni, religijski su muslimani, a zakonski su Srbijanci, ali Bošnjaci u izvornom smislu riječi
( tj. specifična i karakteristična kategorija domaćih stanovnika Bosne i Hercegovine, danas prepoznatljiva po islamskoj vjeroispovijesti i slavenskom jeziku a koja svoje porijeklo veže za srednjovjekovne Bošnjane, pa čak i prije...) nisu, po mom mišljenju.

Naravno to ne znači da oni ne mogu biti Bosanci i Hercegovci. Dovoljno je ispuniti zakonske uslove i to je apsolutno normalno.

Isto vrijedi za tzv. Bošnjake Crne Gore, Kosova i Makedonije. Tzv. Bošnjaci Kosova i Makedonije još manje imaju zajedničkog sa Bošnjacima BiH jer njihov maternji jezik i ne spada u skupinu srednje-južnoslavenskog narječja, nego je bliži današnjem makedonskom.

Ali...politika je udesila stvari na području bivše jugoslavije ko u doba osmanlije-primarni identitet stnovnika BiH je religijski i na njemu se zasnivaju identiteti današnjih tzv. "naroda" BiH, uključujući i "naturalizovane" Bošnjaci ( muslimani iz ostalih ex yu republika). Znači svaki čovjek kojem je maternji srednjojužnoslavenski dijelakt islamskog porijekla je automatski Bošnjak. Dakle došlo je do uzvjesne "razmjene" tipa: "Ok vi nama uzimate pravoslavne Bosance, mi ćemo vama uzeti muslimane Srbijance". I to se teško može izmijeniti. Ovdje je definitivno pobijedila ta politika stvaranja identiteta na osnovu religijske pripadnosti južnog slovena . Ostali, neslavenski muslimani tipa Turci, Arapi, Iranci, Albanci itd. mogu postati Bošnjaci jedino ako su par generacija prisutni u BiH pa su se asimilirali ( izmjenili svoja nacionalna imena i prezimena, i poprimili sva druga obilježja Bošnjaka), ili ako svojevoljno promijene svoj izvorni identitet iz ovog ili onog razloga.

Dakle, problem je u tome što je u BiH TEK SADA na pomolu "nacionalni preporod" , ili u prevodu liječenje inferiornih kompleksa onih naiskompleksiranijih u sve tri religijske skupine BiH naroda, onih koji možda i nisu krivi za svoje komplekse jer su nekako u kontinuitetu bili marginalizirani, zapostavljeni i bačeni u izolovanost korz istoriju, da li zbog prirode terena BiH (planinska zemlja) ili nečeg drugog.....oni nešto malo emancipovaniji i urbaniji su zatečeni u evmu ovom i definitivno manjina. NJih "široke narodne mase" ne razumiju (čak i preziru) jer su ti emancipovaniji imap bili lišeni kompleksa jer su živjeli u gradovima.

Sada ti iskompleksirani pjevaju: " Ovo je mojih 5 minuta....",
i zato pod takvim okolnostima praktično u ovakvoj BiH nema stvarnog liberalno-demokratskog društva, ili bilo kojeg drugog oblika društva vodjenog vladavinom zakona i ljudskim pravima.


Jedini tračak nade je da će se oni malo razumniji probudidti iz sna, organizovati i osvijestiti ili urazumit masu onih iskompleksiranih (neuke), ako ništa, da im ne smetaju u pokušaju poboljšanja sistema vrijednosti u ovom zaostalom i zavaljenom društvu.

Savrseno dobro sam ga razumio, inace nisam znao da imas sposobnost preko interneta ulaziti u neciju glavu i znati kako neko razmislja.

Cak sam isto ponovio vise puta na forumu narocito ovaj dio:
A ko je Bošnjak? Bošnjak je svak onaj koji voli i prizna Bosnu za domovinu i kom je bosanski jezik maternji. Vjera je tu nebitna i ne vidim razlog da se „ostali“ ne uključe u bošnjački korpus, ako im je stvarno stalo do opstanka Bosne.

i naravno naisao na ''otpor'' od nazovih onih koji ne broje krvna zrnca i koji zele biti Bosanci, sve dok se ne dodje do fotelje, a onda ponosno izbroje svoja krvna zrnca i napisu Srbin ili Hrvat.

Moj lopta...
Brkas i ti, i to momacki. Tacnije, po ovome sto si rekao ja samo mogu zakljuciti da ti je Ceric dobro isprao mozak, ali - netacnostima i nebulozama.
Ova prica se na ovom forumu vodila vec par hiljada puta, ali ocito je i dalje mnogima mutno sta je sta...
Bošnjak je termin koji je uveden (bez vracanja u istoriju i stare Bosnjane) negdje pocetkom rata i prvi ga, koliko se sjecam, potencirao Muhamed Filipovic, a sve s ciljem konacnog stvaranja identiteta u narodnom smislu za - bosanske muslimane.
Jedino muslimani u BiH nisu imali tu nekakvu narodnu odrednicu, dok su s druge strane bili Srbi i Hrvati. I ovo je vise nego netegnuto jer ni ti Srbi i Hrvati nisu doseljenici, nego domicilni stanovnici BiH koji su generacijama unazad radjani na teritoriji zemlje koja se vec 1000 godina zove - Bosna. Ne Bošnja, nego Bosna.
Samim tim, vodjeno cistim razumom, svi smo mi ponajprije Bosanci (u nacionalnom smislu), a nakon toga nam dolaze etnicke odrednice (Srbi, Hrvati, Bosnjaci), pa religijske (pravoslavci, katolici, muslimani), i sve ostale koje bilo ko sebi zeli pripisati.

Bosnjaci, kao takvi, i htio to neko priznati ili ne, jesu samo bosanski muslimani. Bosanski katolici i pravoslavci, a i svi ostali tipa jevreji, Romi, itd., nikada nece i ne mogu biti Bosnjaci. Bosanci da, i to i jesu, ali Bosnjaci nikako.

Najveca nebuloza sa kojom su svi ljudi u BiH totalno dezorijentisani jeste upravo ovo. Nacionalnost je jedno, etnicitet drugo, a religija trece i ovo troje apsolutno nisu identicno, niti moraju biti u bilo kakvoj vezi.
U BiH je nekakvo automatsko kategorisanje upravo po ovome, pa je Srbin automatski pravoslavac, i obratno. Hrvat automatski katolik, i obratno, a Bosnjak automatski musliman, i obratno. A gdje su u svemu ovome Bosanci i Hercegovci? Ko je njih "pojeo"? Maca?

Gdje je jedina realna kategorija u nacionalnom smislu? Zasto je nema? Nema je iz prostog razloga sto upravo na nebulozama koje navedoh imamo BiH podijeljenu na imbecilno "sveto" trojstvo bazirano na "nacionalnom" kljucu (jos jedan paradoks jer u BiH ne postoje 3 nacije, nego samo i jedino 3 naroda. Cak i po Ustavu.), a sto omogucava nasim vajnim "vodjama", "nacionalnim" naravno, da suvereno vladaju i pljackaju sve sto mogu. I onda, opet dolazimo na glupocu naroda koji ovo jednostavno ne shvata, koji jednostavno ne vidi sta mu se servira kao jedino validno i ispravno, a u stvari je totalno pogresno.

Nebrojeno puta smo do sada culi, a slusacemo sigurno i ubuduce, kako su u Sandzaku Bosnjaci. Ili u u Crnoj Gori. Zasto? Po kojem receptu je ovo ovako? Pa po vrlo jednostavnom - musliman = Bosnjak. Realno - nigdje veze s pamecu. Sandzaklije su Srbijanci, etnicki Srbi, pa koliko god to nekome ne odgovaralo. Ali, islamske vjeroispovijesti. Ista stvar je i sa muslimanima Crne Gore, oni su Crnogorci islamske vjeroispovijesti, i tu nema nikakve nauke. Jer, ako cemo se voditi ovom logikom koju namecu SDA, IZ i Ceric (ali i oni drugi i treci), onda je i bilo koji seik iz UAE takodjer Bosnjak, kao i bilo koji musliman na svijetu. A nije, niti ce ikada biti.
Ili, bilo koji katolik na planeti je onda Hrvat, ili pravoslavac = Srbin. Dajte, ne budalite...