Hidžab-mahrama

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply

Kviz 3: Da bi odjeća muškarca zadovoljila propis muškarac na sebi treba imati...

šorc
24
22%
šorc do ispod koljena
36
33%
trofrtaljke
5
5%
hlače
0
No votes
hlače i majicu kratkih rukava
17
15%
hlače i košulju
11
10%
hlače, košulju i kapu
2
2%
hlače, košulju, kapu i čarape
15
14%
 
Total votes: 110

User avatar
Gaia
Posts: 1383
Joined: 10/10/2006 10:39

#201 Re: Hidžab-mahrama

Post by Gaia »

ragib wrote:a koja je to sura koja kaze da je muskarcu dozvoljeno da tuce zenu? To prvi put cujem.
Sura al-Nisa´ 4:32:

"Admonish those women whose rebelliousness you fear, and leave them alone in their beds, and beat them. If they obey you, do not seek any way against them"

Sura Sad 38:44:

"Take in thy hand a bundle of rushes, and strike [your wife] therewith, and do not fail in thy oath."
Shoshana
Posts: 3271
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

#202 Re: Hidžab-mahrama

Post by Shoshana »

Gaia wrote:
Shoshana wrote:Biti vjernik (vjerovati u visu silu pa zvalo se to Bog, bog, duh, ravnoteza medju zvijezdama, pravda itd koja svjesno utjece na nase zivote) je = biti religiozan. Religija je samo strana rijec za vjeru. Biti religiozan (ako ti je draze spirituelan) ne znaci pripadati jednoj od tri najvece konfesije. Znaci jednostavno vjerovati u visu silu... Da li i kojoj konfesiji pripadas - nema nikakve veze sa onim sto ja rekoh.

Takodje ne mislim, niti rekoh, da nevjernici ne trebaju svratiti na ovaj podforum i ucestvovati u dijalogu. Pa sta koji klinac onda ja tu radim :? :D No doci na podforum 'religija' i u raspravi o 'u kolikoj mjeri, sta i kada muslimanke treba da pokriju' i poceti pricati o nametanju pokrivanja je - blago receno neprimjereno.

Jedno od osnovnih ljudskih prava je da svaka individua ima pravo izabrati sta je za nju najbolje. I sve dotle dok onim sto je za nju najbolje ne ugrozava nikoga drugoga, ni ti ni drzava nemate prava patronizirati je. Ispade znas ti bolje sta je za njeno dobro, nego sto ona sama zna. Ma odakle ti pravo?
Shoshana, ti si na ovu temu uletila k’o dezurni redar i od prve recenice razdvajas; ko, sta, gdje i kako. to je po meni neprimjerno, da ne kazem nasilnicki. ma odakle tebi pravo, kazi ti meni?

izjavljujes i boldiras da “Na ovom se podforumu marame, nikabi i hidzabi nose jer se vjeruje da tako treba i tacka”, a zatim zahtjevas da se ljudima ne uskracuje osnovno ljudsko pravo na drugacije misljenje. Na cemu smo onda? :D

da ponovim jos jednom: nikoga ja ovdje ne nagovaram niti nastojim ubjediti da treba ovo ili ono. jednostavno iznosim, kao i ostali, svoje misljenje u namjeri da zastanemo na trenutak i razmotrimo da li su kulturalni zakoni i tabui proizasli iz religiozne misaone formacije ili je obrnuto. u svakom slucaju, fer je reci da funkcioniraju zahvaljujuci kolektivnoj pogodnosti, a ne univerzalnoj istini.

religija je po definiciji, prvo, mentalna aktivnost (psiholoska bit) svakog zivog organizma. u tom smislu svi smo religiozni jer covjek ne moze bez sistema vjerovanja. religija je zatim institucija za izrazavanje vjere u bozansku moc. e tu se vjernik i sljedbenik razlikuju; vjernik je onaj koji na osnovu vlastitog napora, dozivljaja i iskustva dolazi do spoznaja. sljedbenik organizovanih religija neupitno slijedi upute koje mu odabrana religija namece kao “Boziju rijec i volju”.
Filozofske rasprave o religiji - to sto ti radis - spadaju u podforum filozofija. Bujrum, pa iznosi svoje misljenje kol'ko god hoces. Ja ne tvrdim da ti nemas pravo na vlastito misljenje, niti tvrdim da je tvoje misljenje pogresno. Tvoje misljenje je nametnuto sredinom u kojoj si odrasla, isto kao i necije drugo. No ti dolazis ' u njihovo dvoriste' na 'njihovu temu' da izneses misljenje po kojem se 'njihov sistem vrijednosti' svodi na 'vi ste izmanipulisane jadnice'.

Ja ne znam koji je tvoj sistem vrijednosti pa ti dopusta da tako gazis po necijem tudjem.

Izmedju ostalog, ja nisam razdvojila podforume. U mom sistemu vrijednosti, religija spada u filozofiju. No, kada je neko razgranicio religiju od filozofije - podvukao je jasnu granicu izmedju razlicitih sistema vrijednosti.
Shoshana
Posts: 3271
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

#203 Re: Hidžab-mahrama

Post by Shoshana »

Zamal' zaboravih..... Naravno da svako ima vlastita vidjenja vlastite spiritualnosti i vlastitog sistema vjerovanja, no Vujaklija kaze ovako:

religija (lat. religio) učenje koje se tiče najvišeg
bića (božanstvo, boga); vera; veroispovest;
fig. svetinja, etičko načelo kojim je neki čovek
duboko prožet, savest, stvar savesti.
User avatar
Gaia
Posts: 1383
Joined: 10/10/2006 10:39

#204 Re: Hidžab-mahrama

Post by Gaia »

Shoshana wrote:Filozofske rasprave o religiji - to sto ti radis - spadaju u podforum filozofija. Bujrum, pa iznosi svoje misljenje kol'ko god hoces. Ja ne tvrdim da ti nemas pravo na vlastito misljenje, niti tvrdim da je tvoje misljenje pogresno. Tvoje misljenje je nametnuto sredinom u kojoj si odrasla, isto kao i necije drugo. No ti dolazis ' u njihovo dvoriste' na 'njihovu temu' da izneses misljenje po kojem se 'njihov sistem vrijednosti' svodi na 'vi ste izmanipulisane jadnice'.

Ja ne znam koji je tvoj sistem vrijednosti pa ti dopusta da tako gazis po necijem tudjem.

Izmedju ostalog, ja nisam razdvojila podforume. U mom sistemu vrijednosti, religija spada u filozofiju. No, kada je neko razgranicio religiju od filozofije - podvukao je jasnu granicu izmedju razlicitih sistema vrijednosti.
uporno i dalje razdvajas; njihovo dvoriste, njihova tema...
opet pitam: da li je ovaj podforum mjesto na kojem svi vjernici mogu izreci svoje misljenje i voditi raspravu o vjerskim temama, bez obzira da li su sljedbenici odredjene religije ili nisu? ili je iskljucivo mjesto za propagiranje sistema vrijednosti organizovanih religija, narocito Islama? ako je ovo drugo u pitanju, onda se otvoreno tako izjasnite, da se zna!

molila bih moderatora da nam to pojasni.
User avatar
beautyfool
Posts: 2107
Joined: 04/09/2006 16:45
Location: Dunjaluk

#205 Re: Hidžab-mahrama

Post by beautyfool »

Gaia wrote:
ragib wrote:a koja je to sura koja kaze da je muskarcu dozvoljeno da tuce zenu? To prvi put cujem.
Sura al-Nisa´ 4:32:

"Admonish those women whose rebelliousness you fear, and leave them alone in their beds, and beat them. If they obey you, do not seek any way against them"

Sura Sad 38:44:

"Take in thy hand a bundle of rushes, and strike [your wife] therewith, and do not fail in thy oath."
Sura al nisa 4:
32. I ne poželite ono čime je Allah neke od vas odlikovao. Muškarcima pripada nagrada za ono što oni urade, a ženama nagrada za ono što one urade. I Allaha iz izoblja Njegova molite. - Allah, zaista, sva dobro zna!
Sura sad 38
44: "I uzmi rukom svojom snop i njime udari, samo zakletvu ne prekrši!" Mi smo znali da je on izdržljiv; divan je rob on bio i mnogo se kajao!*

Ne znam iz kojih izvora ti crpis te svoje ajete ali evo ovo je napisano pod tim tvojim brojevima,
1.dakle u prvoj nevidim nikakve nasilnicke namjere prema zenama
2. a drugi ajet se uopste ne odnosi na zene "Mi smo znali da je on izdrzljiv" cak citava sura SAD nije uopste o zenama.

Ja sam predlozila da kad covjek uci o nekim stvarima da prvo krene od izvora pa onda polahko okolo izvora al izgleda da mene niko ovdje ne cita :)

U drugom postu rekao/rekla si "ja kazem da je pokrivanje/povijanje neprirodno " jeli oblacenje odjece prirodno ili ne prirodno??? pokrivanje glave je isto dio garderobe zenama muslimankama tj sastavni dio odjece!
Shoshana
Posts: 3271
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

#206 Re: Hidžab-mahrama

Post by Shoshana »

Gaia wrote:
Shoshana wrote:Filozofske rasprave o religiji - to sto ti radis - spadaju u podforum filozofija. Bujrum, pa iznosi svoje misljenje kol'ko god hoces. Ja ne tvrdim da ti nemas pravo na vlastito misljenje, niti tvrdim da je tvoje misljenje pogresno. Tvoje misljenje je nametnuto sredinom u kojoj si odrasla, isto kao i necije drugo. No ti dolazis ' u njihovo dvoriste' na 'njihovu temu' da izneses misljenje po kojem se 'njihov sistem vrijednosti' svodi na 'vi ste izmanipulisane jadnice'.

Ja ne znam koji je tvoj sistem vrijednosti pa ti dopusta da tako gazis po necijem tudjem.

Izmedju ostalog, ja nisam razdvojila podforume. U mom sistemu vrijednosti, religija spada u filozofiju. No, kada je neko razgranicio religiju od filozofije - podvukao je jasnu granicu izmedju razlicitih sistema vrijednosti.
uporno i dalje razdvajas; njihovo dvoriste, njihova tema...
opet pitam: da li je ovaj podforum mjesto na kojem svi vjernici mogu izreci svoje misljenje i voditi raspravu o vjerskim temama, bez obzira da li su sljedbenici odredjene religije ili nisu? ili je iskljucivo mjesto za propagiranje sistema vrijednosti organizovanih religija, narocito Islama? ako je ovo drugo u pitanju, onda se otvoreno tako izjasnite, da se zna!

molila bih moderatora da nam to pojasni.
Me nago sta je nego njihovo dvoriste i njigova tema... Naziv podforuma je Religija... Tema je jasno okrenuta ka pitanju koje dijelove tijela i u kojim prilikama muslimanke trebaju pokrivati.

Na koji se nacin tvoje misljenje o historijskoj manipulaciji zenskim rodom uklapa u sve to?

I nije to nikakvo propagiranje, tvoj izbor rijeci je veoma cudan. Zar nije veoma logicno da se na temi o nauci npr sluzi metodologijom i izvorima koji spadaju u nauku? Zar nije logicno da se o temi o pokrivanju zena u islamu rasprava vodi metodologijom i izvorima koji spadaju u islam???
User avatar
Latina
Posts: 5492
Joined: 19/08/2006 01:47
Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.

#207 Re: Hidžab-mahrama

Post by Latina »

Gaia wrote:
ja kazem da je pokrivanje/povijanje neprirodno i zenama kroz religiju nametnuto. i svoj stav nikome ne namecem niti njime koga patroniziram. a to sto neki ne toleriraju suprotne stavove nije moj problem.
Ako iznosis stav kao da je apsolutna istina "pokrivanje zena..." naravno da patroniziras ostale diskutante. :)
dalje, ovdje govorimo o sustini pokrivanja zena prvenstveno u Islamu, a ne o polozaju zena u razvijenim zapadnim zemljama. no, kad vec nameces usporedbu, da ti kazem : nije ni na zapadu idealno, ali drustveni, ekonomski, pa i religijski polozaj za koji su se zene u razvijenim zemljama izborile je enormno ispred polozaja zena u nerazvijenim zemljama.
To ovisi u zemlji u kojoj se nalazis. Neke moje prijateljice koje su rodjene na Zapadu smatraju da su pojedine islamske zemlje Raj na Zemlji.
narocito u muslimanskim zemljama; postoji sura koja kaze da “muskarcu je dozvoljeno da tuce zenu” - toliko o polozaju zene u Islamu.


Ta sura ne postoji. :) Postoji nesto slicno u serijatskom zakonu, koji licno smatram vrhom muskog sovinizma i dogmatske vladavine muskaraca nad zenama, ali to nije tema ove emisije. :D
ili, da pitamo sve one maloljetne curice, od desetak godina, koje u muslimanskim zemljama, vec stoljecima a i dalje, tradicionalno vjencavaju protiv njihove volje uglavnom za starkelje koji na njih gledaju kao na drugorazredne i koje koriste kao sluskinje. Mogu li se one uopce razvoditi? Sta mislis sta bi nam statistike o nasilju nad zenama u nerazvijenim zemljama tek pokazale? Itd, itd.
Mogu se razvoditi, a navedeni primjer je takodje dio instrumentalizirane kontrole nad zenama koji se provodi u pojedinim bliskoistocnim zemljama. Ali - institucija ugovorenog braka itekako zivi i u Indiji pa cak i u Japanu, a ovo nisu muslimanske zemlje. Kako to objasnjavas ? :)
pokazi ti nama, kao pokrivena i cestita muslimanka, kako zena u Islamu nije usidrena suhim rijecima i dogmom?
Opet provociras. :wink:
ragib
Posts: 3305
Joined: 03/05/2002 00:00
Contact:

#208 Re: Hidžab-mahrama

Post by ragib »

Prije svega Kur'an objasnjava sunnet Allahovog poslanika.a.s kako je on postupio prema zenama, komsijama, rodbini i prijateljima jer je on Muhamed.a.s bio hodajuci Kur'an.(a ne uzeti sa neke stranice sumljiv prevod Kur'ana i poceti ga sam bukvalno tumaciti) U Kur'anu mnoge formalne stvari nemaju objasnjene ali ima u praksi Bozijeg poslanika Muhameda.a.s. Nabavi kakvu knjigu koja govori o pravima zena u Kur'anu i sunnetu pa ces vidjeti kakva su prava zene muslimanke imale prije 1400 godina i to muslimani smatraju prirodnim putem.
Sve i da zena nije pokrivena ne izlazi iz vjere vec je muslimanka ako Allahu ne prepisuje druga.
Shoshana
Posts: 3271
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

#209 Re: Hidžab-mahrama

Post by Shoshana »

Moja Latinice, kakva su ovo crna vremena dosla, da smo ja i ti na istoj strani :shock: :D

Znas sta mene ubi... Gaia i ja bi trebale biti na istoj strani.... Mislim da mi velikim dijelom dijelimo isti sistem vrijednosti. Jedina razlika je sto ona misli da je njen ispravan, a ja mislim da je moj jedan od mnogih.

Takodje je neshvatljivo (moram ovo da napisem, nek mi oproste dragi ljudi koji se nadju prozvanim) kako neko moze, bez vecih intelektualnih napora shvatiti i prihvatiti ideju da, na primjer, vjerovatno postoji dio kosmosa gdje dimenzije nisu iste kao nase ( za to stvarno treba imati mozak), ali nikako, ama bas nikako ne mogu shvatiti, a kamoli prihvatiti ideju da neki ljudi imaju razlicite sisteme vrijednosti od nasih. Pourtant, kako je daleko svemir, a kako su blizu drugaciji ljudi...
User avatar
Latina
Posts: 5492
Joined: 19/08/2006 01:47
Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.

#210 Re: Hidžab-mahrama

Post by Latina »

ragib wrote:Prije svega Kur'an objasnjava sunnet Allahovog poslanika.a.s kako je on postupio prema zenama, komsijama, rodbini i prijateljima jer je on Muhamed.a.s bio hodajuci Kur'an.(a ne uzeti sa neke stranice sumljiv prevod Kur'ana i poceti ga sam bukvalno tumaciti) U Kur'anu mnoge formalne stvari nemaju objasnjene ali ima u praksi Bozijeg poslanika Muhameda.a.s. Nabavi kakvu knjigu koja govori o pravima zena u Kur'anu i sunnetu pa ces vidjeti kakva su prava zene muslimanke imale prije 1400 godina i to muslimani smatraju prirodnim putem.
Sve i da zena nije pokrivena ne izlazi iz vjere vec je muslimanka ako Allahu ne prepisuje druga.
Selam Alejkum @ragibe,

Sve je to u redu, ali i ti vrlo dobro znas da je praksa prema zenama u smislu restrikcije po pitanju obrazovanja i zaposljavanja veoma razlicita od ovih postavki koje si naveo.

Da li to znaci da ljudi nisu u stanju provesti religiozne principe u djelo kada su u mogucnosti da to ucine ?

Ako da, sta je uzrok ?
User avatar
Latina
Posts: 5492
Joined: 19/08/2006 01:47
Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.

#211 Re: Hidžab-mahrama

Post by Latina »

Shoshana wrote:Moja Latinice, kakva su ovo crna vremena dosla, da smo ja i ti na istoj strani :shock: :D
Mi smo uvijek bile na istoj strani, samo sto ti to nisi primijetila do ovog casa. :D Navikavaj se. :D :D
User avatar
travar
Posts: 2800
Joined: 14/08/2006 21:23
Location: Tudena

#212 Re: Hidžab-mahrama

Post by travar »

Shoshana wrote:Moja Latinice, kakva su ovo crna vremena dosla, da smo ja i ti na istoj strani :shock: :D

Znas sta mene ubi... Gaia i ja bi trebale biti na istoj strani.... Mislim da mi velikim dijelom dijelimo isti sistem vrijednosti. Jedina razlika je sto ona misli da je njen ispravan, a ja mislim da je moj jedan od mnogih.

Takodje je neshvatljivo (moram ovo da napisem, nek mi oproste dragi ljudi koji se nadju prozvanim) kako neko moze, bez vecih intelektualnih napora shvatiti i prihvatiti ideju da, na primjer, vjerovatno postoji dio kosmosa gdje dimenzije nisu iste kao nase ( za to stvarno treba imati mozak), ali nikako, ama bas nikako ne mogu shvatiti, a kamoli prihvatiti ideju da neki ljudi imaju razlicite sisteme vrijednosti od nasih. Pourtant, kako je daleko svemir, a kako su blizu drugaciji ljudi...
Come to the dark side, we have cookies :D
Shoshana
Posts: 3271
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

#213 Re: Hidžab-mahrama

Post by Shoshana »

travar wrote:
Shoshana wrote:Moja Latinice, kakva su ovo crna vremena dosla, da smo ja i ti na istoj strani :shock: :D

Znas sta mene ubi... Gaia i ja bi trebale biti na istoj strani.... Mislim da mi velikim dijelom dijelimo isti sistem vrijednosti. Jedina razlika je sto ona misli da je njen ispravan, a ja mislim da je moj jedan od mnogih.

Takodje je neshvatljivo (moram ovo da napisem, nek mi oproste dragi ljudi koji se nadju prozvanim) kako neko moze, bez vecih intelektualnih napora shvatiti i prihvatiti ideju da, na primjer, vjerovatno postoji dio kosmosa gdje dimenzije nisu iste kao nase ( za to stvarno treba imati mozak), ali nikako, ama bas nikako ne mogu shvatiti, a kamoli prihvatiti ideju da neki ljudi imaju razlicite sisteme vrijednosti od nasih. Pourtant, kako je daleko svemir, a kako su blizu drugaciji ljudi...
Come to the dark side, we have cookies :D
Ma nije dark side :D

Latinica i ja smo imali par klizecih glede morala :D

Uglavnom razlike izmedju idealizma i relativizma.... nista strasno. Istina je da se po ostalim pitanjima nismo nikad pokacile. Nismo mi bas tako ni razliciti - kao sto ponekad izgleda :)
ragib
Posts: 3305
Joined: 03/05/2002 00:00
Contact:

#214 Re: Hidžab-mahrama

Post by ragib »

Latinica wrote:
ragib wrote:Prije svega Kur'an objasnjava sunnet Allahovog poslanika.a.s kako je on postupio prema zenama, komsijama, rodbini i prijateljima jer je on Muhamed.a.s bio hodajuci Kur'an.(a ne uzeti sa neke stranice sumljiv prevod Kur'ana i poceti ga sam bukvalno tumaciti) U Kur'anu mnoge formalne stvari nemaju objasnjene ali ima u praksi Bozijeg poslanika Muhameda.a.s. Nabavi kakvu knjigu koja govori o pravima zena u Kur'anu i sunnetu pa ces vidjeti kakva su prava zene muslimanke imale prije 1400 godina i to muslimani smatraju prirodnim putem.
Sve i da zena nije pokrivena ne izlazi iz vjere vec je muslimanka ako Allahu ne prepisuje druga.
Selam Alejkum @ragibe,

Sve je to u redu, ali i ti vrlo dobro znas da je praksa prema zenama u smislu restrikcije po pitanju obrazovanja i zaposljavanja veoma razlicita od ovih postavki koje si naveo.

Da li to znaci da ljudi nisu u stanju provesti religiozne principe u djelo kada su u mogucnosti da to ucine ?

Ako da, sta je uzrok ?
alejkumu selam
Koliko je meni poznato vladaju isti prncipi prilikom zaposljavanja zene i muskaraca, da nema osamljivanja zene sa muskarcem i obrnuto i jos par uslova. SAmo je razlika u tome sto je muskarac duzan da radi i izdrava zenu dok zena ne mora raditi ali moze stim da nije duzna izdrzavati muza i djecu. Naravno da je pohvalno da se muskarac i zena sto vise obrazuju. Praksa je nesto drugo, to sto se muslimani ne drze dovoljno Kur'ana i sunneta nije razlog da se Islam gleda kroz muslimane.
Uzrok kod mene jeste slab iman i prljavo srce, jer jedino cisto srce i smireno moze sljediti uputu u detalje. Da bi covjek ocistio srce mora proci kroz odredjene duhovne faze koje su veoma teske ali ti vjera sve postaje sladja.
User avatar
ProS
Posts: 675
Joined: 19/09/2004 23:23

#215 Re: Hidžab-mahrama

Post by ProS »

kod nas ne vlada serijat,tako da zena moze nositi maramu po svome shvatanju,a ne po serijatskome

postoji vise izvora serijata,a mene zanima kad je serijat utvrdjen posljednji put i da li je promjenjiv,posto mislim da je zasnovan na pukom tumacenju muskarca :?
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#216 Re: Hidžab-mahrama

Post by Bosanac sa dna kace »

Gaia wrote: narocito u muslimanskim zemljama; postoji sura koja kaze da “muskarcu je dozvoljeno da tuce zenu” - toliko o polozaju zene u Islamu.
zapade mi za oko ovo, jes draga moja, jos samo kad bi nam navela tu suru, pa da vidimo dje u koze rep a dje rog, ako nisi znala da ima i hadis koji kaze da je proklet onaj muskarac koji udari zenu a ostavi joj bilo kakav trag...pa eto imas zadatak da nam nadjes i muskaraca koji ce udairt zenu a da joj ne ostavi trag...
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#217 Re: Hidžab-mahrama

Post by dr.gog »

Gaia wrote:
Shoshana wrote:Filozofske rasprave o religiji - to sto ti radis - spadaju u podforum filozofija. Bujrum, pa iznosi svoje misljenje kol'ko god hoces. Ja ne tvrdim da ti nemas pravo na vlastito misljenje, niti tvrdim da je tvoje misljenje pogresno. Tvoje misljenje je nametnuto sredinom u kojoj si odrasla, isto kao i necije drugo. No ti dolazis ' u njihovo dvoriste' na 'njihovu temu' da izneses misljenje po kojem se 'njihov sistem vrijednosti' svodi na 'vi ste izmanipulisane jadnice'.

Ja ne znam koji je tvoj sistem vrijednosti pa ti dopusta da tako gazis po necijem tudjem.

Izmedju ostalog, ja nisam razdvojila podforume. U mom sistemu vrijednosti, religija spada u filozofiju. No, kada je neko razgranicio religiju od filozofije - podvukao je jasnu granicu izmedju razlicitih sistema vrijednosti.
uporno i dalje razdvajas; njihovo dvoriste, njihova tema...
opet pitam: da li je ovaj podforum mjesto na kojem svi vjernici mogu izreci svoje misljenje i voditi raspravu o vjerskim temama, bez obzira da li su sljedbenici odredjene religije ili nisu? ili je iskljucivo mjesto za propagiranje sistema vrijednosti organizovanih religija, narocito Islama? ako je ovo drugo u pitanju, onda se otvoreno tako izjasnite, da se zna!

molila bih moderatora da nam to pojasni.
Ne znam što se zamarate sa banalnostima.Zamaranje prelazi u off-topic,razvodni temu ,a to nema smisla.Nastavite sa temom ili pak otvorite novu,što je sasvim lako s obzirom koliko postova i iskustva imate-Poštujući pri tom http://www.sarajevo-x.com/forum/uslovi.html

Za dileme treba li ,ili ne treba forum da izgleda kako već izgleda pitajte čika :D @zoom66,administratora sajta, na pp, ili se javite na [email protected] .
Dotad bih vas zamolio da o tom ne diskutujete na drugim temama.Hvala.
User avatar
Latina
Posts: 5492
Joined: 19/08/2006 01:47
Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.

#218 Re: Hidžab-mahrama

Post by Latina »

Praksa je nesto drugo, to sto se muslimani ne drze dovoljno Kur'ana i sunneta nije razlog da se Islam gleda kroz muslimane.
Hm, nesto mi ne stima u ovoj recenici. Ne mislim da je u pitanju apriori nepridrzavanje Kur'ana i sunneta, prije bih rekla da ima previse razlika u tumacenju Islama i vrlo rigidnih stavova ( talibani, Saudijska Arabija ) koji se cesto vise bave formom nego sustinom. Islam se ne moze posmatrati odvojeno od pripadnika istog, a kriticizam upucen muslimanima od pripadnika drugih vjera je nazalost cesto opravdan.

Nekako je najmanje sredine i umjerenosti, narocito kada se vjera i drzava poistovjete. Mislim da onog trenutka kada ( bilo koja ) vjera postane sredstvo za kontrolu odredjenog drustva, duhovnost ubrzano odumire.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#219 Re: Hidžab-mahrama

Post by piupiu »

Shoshana wrote:
Gaia wrote:
Shoshana wrote:Biti vjernik (vjerovati u visu silu pa zvalo se to Bog, bog, duh, ravnoteza medju zvijezdama, pravda itd koja svjesno utjece na nase zivote) je = biti religiozan. Religija je samo strana rijec za vjeru. Biti religiozan (ako ti je draze spirituelan) ne znaci pripadati jednoj od tri najvece konfesije. Znaci jednostavno vjerovati u visu silu... Da li i kojoj konfesiji pripadas - nema nikakve veze sa onim sto ja rekoh.

Takodje ne mislim, niti rekoh, da nevjernici ne trebaju svratiti na ovaj podforum i ucestvovati u dijalogu. Pa sta koji klinac onda ja tu radim :? :D No doci na podforum 'religija' i u raspravi o 'u kolikoj mjeri, sta i kada muslimanke treba da pokriju' i poceti pricati o nametanju pokrivanja je - blago receno neprimjereno.

Jedno od osnovnih ljudskih prava je da svaka individua ima pravo izabrati sta je za nju najbolje. I sve dotle dok onim sto je za nju najbolje ne ugrozava nikoga drugoga, ni ti ni drzava nemate prava patronizirati je. Ispade znas ti bolje sta je za njeno dobro, nego sto ona sama zna. Ma odakle ti pravo?
Shoshana, ti si na ovu temu uletila k’o dezurni redar i od prve recenice razdvajas; ko, sta, gdje i kako. to je po meni neprimjerno, da ne kazem nasilnicki. ma odakle tebi pravo, kazi ti meni?

izjavljujes i boldiras da “Na ovom se podforumu marame, nikabi i hidzabi nose jer se vjeruje da tako treba i tacka”, a zatim zahtjevas da se ljudima ne uskracuje osnovno ljudsko pravo na drugacije misljenje. Na cemu smo onda? :D

da ponovim jos jednom: nikoga ja ovdje ne nagovaram niti nastojim ubjediti da treba ovo ili ono. jednostavno iznosim, kao i ostali, svoje misljenje u namjeri da zastanemo na trenutak i razmotrimo da li su kulturalni zakoni i tabui proizasli iz religiozne misaone formacije ili je obrnuto. u svakom slucaju, fer je reci da funkcioniraju zahvaljujuci kolektivnoj pogodnosti, a ne univerzalnoj istini.

religija je po definiciji, prvo, mentalna aktivnost (psiholoska bit) svakog zivog organizma. u tom smislu svi smo religiozni jer covjek ne moze bez sistema vjerovanja. religija je zatim institucija za izrazavanje vjere u bozansku moc. e tu se vjernik i sljedbenik razlikuju; vjernik je onaj koji na osnovu vlastitog napora, dozivljaja i iskustva dolazi do spoznaja. sljedbenik organizovanih religija neupitno slijedi upute koje mu odabrana religija namece kao “Boziju rijec i volju”.
Filozofske rasprave o religiji - to sto ti radis - spadaju u podforum filozofija. Bujrum, pa iznosi svoje misljenje kol'ko god hoces. Ja ne tvrdim da ti nemas pravo na vlastito misljenje, niti tvrdim da je tvoje misljenje pogresno. Tvoje misljenje je nametnuto sredinom u kojoj si odrasla, isto kao i necije drugo. No ti dolazis ' u njihovo dvoriste' na 'njihovu temu' da izneses misljenje po kojem se 'njihov sistem vrijednosti' svodi na 'vi ste izmanipulisane jadnice'.

Ja ne znam koji je tvoj sistem vrijednosti pa ti dopusta da tako gazis po necijem tudjem.

Izmedju ostalog, ja nisam razdvojila podforume. U mom sistemu vrijednosti, religija spada u filozofiju. No, kada je neko razgranicio religiju od filozofije - podvukao je jasnu granicu izmedju razlicitih sistema vrijednosti.
Shoshana, uopste se ne slazem s tobom. Ovo gdje mi raspravljamo je forum, a ne religijska ustanova. Ako je podforum tematski definisan kao religija, to znaci da svi tu mozemo doci i razgovarati o religijskim temama na svoj nacin, ne znaci da je podforum rezervisan samo za religiozne i za njihovo vidjenje svijeta. Ako sam u krivu, nek me neko ispravi.

Da hocu da raspravljam na forumu gdje se "hidzab koristi i tacka", isla bih na islambosnu i tome slicne. Ovdje dolazim jer me interesuje i jedna i druga i treca interpretacija, interesuje me razgovor u kojem se preplice vise perspektiva, a to znaci da je neminovno da ce u razgovoru biti i uvrijedjenih tudjim stavovima.

A ako je ovaj podforum rezervisan samo za jedan nacin misljenja, molim adminstratora da generalnoj populaciji (koja ce biti u iskusenju da pita zasto) ukine pristup istom.
ragib
Posts: 3305
Joined: 03/05/2002 00:00
Contact:

#220 Re: Hidžab-mahrama

Post by ragib »

Latinica wrote:
Praksa je nesto drugo, to sto se muslimani ne drze dovoljno Kur'ana i sunneta nije razlog da se Islam gleda kroz muslimane.
Hm, nesto mi ne stima u ovoj recenici. Ne mislim da je u pitanju apriori nepridrzavanje Kur'ana i sunneta, prije bih rekla da ima previse razlika u tumacenju Islama i vrlo rigidnih stavova ( talibani, Saudijska Arabija ) koji se cesto vise bave formom nego sustinom. Islam se ne moze posmatrati odvojeno od pripadnika istog, a kriticizam upucen muslimanima od pripadnika drugih vjera je nazalost cesto opravdan.

Nekako je najmanje sredine i umjerenosti, narocito kada se vjera i drzava poistovjete. Mislim da onog trenutka kada ( bilo koja ) vjera postane sredstvo za kontrolu odredjenog drustva, duhovnost ubrzano odumire.
slazem se sa tobom da se vjera mozda dosta posmatra kroz formalizam a manje kroz ono sto je dusa vjere, srce vjere a to je zikrullah. KAd covjek zikr Allahu cini ali ono iskreno pocinje ne samo jezik vec i srce da zikri cini sto je najveca slast sto covjek moze doziviti na ovom dunjaluku, posebno se to zna pojaviti kada spominjes Allaha srcem i jezikom u zadnjoj trecini noci dok svi spavaju.
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#221 Re: Hidžab-mahrama

Post by Ahmmed »

ragibe,

selam alejkum :)
ragib
Posts: 3305
Joined: 03/05/2002 00:00
Contact:

#222 Re: Hidžab-mahrama

Post by ragib »

Ahmmed wrote:ragibe,

selam alejkum :)
Alejkumu selam postovani brate po najcvrscoj vezi ;)
User avatar
Latina
Posts: 5492
Joined: 19/08/2006 01:47
Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.

#223 Re: Hidžab-mahrama

Post by Latina »

KAd covjek zikr Allahu cini ali ono iskreno pocinje ne samo jezik vec i srce da zikri cini sto je najveca slast sto covjek moze doziviti na ovom dunjaluku, posebno se to zna pojaviti kada spominjes Allaha srcem i jezikom u zadnjoj trecini noci dok svi spavaju.
:)
seldzuk
Posts: 2832
Joined: 04/06/2007 18:51

#224 Re: Hidžab-mahrama

Post by seldzuk »

Gaia wrote:u vecini muslimanskih zemalja, izuzev Tunisa i Turske, drustveni kod, koji se oslanja na Kuran, prosudjuje pravne okolnosti zena, koje se tijekom svog cijelokupnog zivota ravnaju sa maloljetnicama i shodno tome ovisnim od odobrenja i potpisa oca, brata ili supruga. kada se suoce sa pravnim problemima njihovo svjedocenje vrijedi u pola manje od muskarcevog. ako dobiju naslijedje koje trebaju podijeliti sa bracom, one imaju pravo na samo cetvrtinu naslijedja koje dobivaju braca. u ovom grotlu mijesaju se tradicije, interesi i tabui, a svaki oblik pokrivanja;marama, zar, djilab, nikab, chador , obiljezava drustvene pozicije koje od zena zahtjevaju odredjenu moralnost i na taj nacin im odredjuju granice onoga sto im jeste ili nije dozvoljeno.

internacionalna organizacija “Women Living Under Muslim Laws” je jedna od najvaznijih svijetskih organizacija za zastitu prava zena muslimanki, a dovodi u pitanje pokrivanje kao dobrovoljni izbor temeljeci se na ucestalim tuzbama muslimanki koje tvrde da im pokrivanje namece familijarno ili drustveno okruzenje.

pokrivanje zena ne dolazi od Islama niti je islamski izum. prvo zabiljezeno nametanje pokrivanja pojavljuje se prije tri hiljade godina, sedamnaest stoljeca prije rodjenja Muhameda. podaci su zabiljezeni u “Tabli A 40 Asirijskih zakona” koje je prosirio kralj Tiglat Phalazar, a pohranjena je u “Britanskom Muzeju” u Londonu.
taj propis ili tradicija se odrzala do ranog krscanskog doba. sve zene u Isusovo doba su se pokrivale, pocevsi od Isusove majke Marije. isto se desavalo u grcko-latinskom svijetu. muslimani, opet, nametanje pokrivanja opravdavaju na osnovu navodnog razgovora izmedju Muhameda i zeta mu Ornara, koji je tekao ovako:

“o Poslanice, naredi svojim zenama, kcerima i suprugama vijernika da pokriju svoje tijelo, glavu i lice i na taj nacin se razdvoje od i ne mogu biti pobrkane sa robinjama i slobodnim zenama.”

takodjer, istoricari imaju svoje argumente: ”iza pojave Islama, medju muslimana koji nisu bili naklonjeni religiji jacali su odredjeni amoralni elementi, te su napadali zene vijernice sa namjerom da ih se provocira i onesnazi. kada bi im se sudilo za takvo ponasanje opravdavali su se govoreci da nisu znali da su zene u pitanju muslimanke, vec su mislili da su robinje. stoga je Kuran preporucavao svim zenama da pokrivaju lice.”

i tako se moralno pravilo pokrivanja ‘postenih’ zena odrzavalo stoljecima i postalo znakom drustvene odlike i razlikovanja – samo za visoke i srednje klase! radnice i seljanke nisu imale ovaj problem. a danas? veliki broj muslimanki svijeta ne moze izbjeci ovo nametanje koje kaznjava zene. i zato se danasnje muslimanke svijeta bore za jednaka prava zena u svim sferama, narocito u domenu religije. pokrivanje stereotipizira zene i proizvod je kulturalne tradicije, a NE esencije Islama i zato ih treba razdvojiti.
Po šerijatskom pravu sinu pripada koliko dvjema kćerima, odnos je dva prema jedan a ne četiri prema jedan.
En-Nisa', 11:
Allah vam naređuje da od djece vaše - muškom pripadne toliko koliko dvjema ženskima. A ako bude više od dvije ženskih, njima - dvije trećine o­noga što je ostavio, a ako je samo jedna njoj - polovina. A roditeljima, svakome posebno - šestina od o­noga što je ostavio, ako bude imao dijete; a ako ne bude imao djeteta, a nasljeđuju ga samo roditelji, o­nda njegovoj materi - trećina. A ako bude imao braće, o­nda njegovoj materi - šestina, pošto se izvrši oporuka koju je ostavio, ili podmiri dug. Vi ne znate ko vam je bliži, roditelji vaši ili sinovi vaši. To je Allahova zapovijed! - Allah, zaista, sva zna i mudar je.
En-Nisa', 176:
O­ni traže od tebe rješenje. Reci: "Allah će vam kazati propis o ’kelali’": ako neko umre, i ne bude imao djeteta, a ima sestru, njoj - polovina njegove ostavštine, a o­n će naslijediti nju ako o­na ne bude imala dijete; a ako su dvije, njima - dvije trećine njegove ostavštine. A ako su o­ni braća i sestre, o­nda će muškarcu pripasti dio jednak koliko dvjema ženama. To vam Allah objašnjava, da ne zalutate. A Allah zna sve.
seldzuk
Posts: 2832
Joined: 04/06/2007 18:51

#225 Re: Hidžab-mahrama

Post by seldzuk »

Tunis: Zabrana nošenja hidžaba na radnim mjestima Četvrtak, 15 Maj 2008
Petak, 23 Maj 2008


Ministarstvo za pitanja žene i porodice donijelo je novi administrativni propis kojim se zabranjuje nošenje hidžaba u ustanovama ministarstva, opisujući hidžab kao vjersku odjeću. Objavljeni propis smatra hidžab ili bilo koju vrsta pokrivala za glavu „vidom ekstremizma“ i „da nema nikakve veze sa pravim islamom“.Tekst ovog propisa došao je pod naslovom „o oblačenju vjerske odjeće i upotrebi mnogobrojnih sredstava i stavljanje na glavu zabranjenih velova i posebnih kapa“.
Ministarstvo je naredilo svojim regionalnim službenicima „da se odupru svakom ko nosi ili upotrebljava ovakvu vrstu odjeće, svejedno, radilo se o vaspitačicama, radnicama ili djeci“. Ovo se prenosi u izvještaju informativne agencije Kuds press u četvrtak 08. 05. 2008. godine.

Mnoge javne ustanove u Tunisu sprečavaju ženama nošenje hidžaba na radnim mjestima. Propaganda protiv hidžaba u Tunisu započela je početkom osamdesetih godina, kada je rastao islamski pokret. Ministarstvo obrazovanja donijelo je 1982. godine odredbu, poznatu pod nazivom „dekret 108 “, a koji zabranjuje nošenje hidžaba u obrazovnim ustanovama. Potom je ova zabrana prenesena na različite institucije i donesene su druge odredbe, slične ovoj.


Zvanični stav u Tunisu posmatra hidžab ili ženski veo, kao „vjersku odjeću nepoznatu tuniskim običajima“. Isto tako, agencija navodi prethodne izjave ministra za vjerska pitanja, Ebu Bekra el-Ahzurija, koji opisuje hidžab neskladnim i tuđinskim. Savez muslimanske svjetske uleme je već prije osudio izjave tuniskih zvaničnika, ocijenivši da sprečavanje tuniskim ženama da se školuju i rade, te provokacije na ulici, zbog nošenja hidžaba, predstavljaju „ružnu stvar, protivnu islamskim propisima i međunarodnoj konvenciji o pravima žena, kao i povredom ličnih sloboda, čiju primjenu garantiraju međunarodni ugovori“.

Tuniske organizacije za zaštitu ljudskih prava, stale su u odbranu prava pokrivenih djevojaka i žena u obrazovnim i radnim ustanovama. One odbacuju odredbe o zabrani nošenja hidžaba, posmatrajući to nasrtajem na ličnu slobodu. Također, prije godinu dana, na Tuniskom univerzitetu je utemeljeno studentsko vijeće za odbranu pokrivenih studentica. Vijeće će pratiti povredu njihovih prava i bilježiti ih u novinskim saopćenjima, objavljivanim preko interneta.
Posmatrači kažu da se po običaju, početkom školske godine na fakultetima, u osnovnim i srednjim školama, povećavaju napadi na pokrivene žene i djevojke. Tunižanke se žale na postupke policajaca koji ih odvode u policijske stanice i prisiljavaju na potpisivanje sporazuma o prekidu nošenja hidžaba ili o njegovom raskidanju.

U Tunisu je u decembru 2006. godine donesena presuda, koja protjerivanje jedne pokrivene nastavnice smatra nevažećim, kao i da doneseni propisi koji se odnose na žensku odjeću, nisu u skladu sa tuniskim ustavom i da otvaraju vrata zluopotrebi vlasti, kako se navodi u presudi.


PREVEO: Hasan Musagić

BH Muslim Monitor- Kuds press - Tunis
--- SPAM ---/ba/intervju ... stima.html
Post Reply