Spoznaj proslost, razumi sadasnjost

[zonbirile]

moj @bokakotorska
rekoh je tebi da je ujedinjenje bilo kvarno i da su se mnogi pokajali.Da ne bi 8. ofanzive Vojvodina bi bila jo "ćišća",ali polako Bilderburzi u Atini su rekli svoje i za Vojvodinu.Brine me samo Nemanja,zadeverao se sada Kamengradom u Višegradu,mjesto da traži čuvenu šljivu.

[Zah]

Bilo sta da covjek uradi, kasnije se pokaje. Uvijek mu se ucini, da je ono drugo bilo bolje-ispravnije.Mnogi se cesto pitaju, zasto je to tako.Pa jednostavno, o ovome zasto smo se opredijelili, sad znamo puno toga a o onome sto smo svojevremeno odbili, ne znamo vise nista, nego sto smo znali prije.

[salter071]

Bilo sta da covjek uradi, kasnije se pokaje. Uvijek mu se ucini, da je ono drugo bilo bolje-ispravnije.Mnogi se cesto pitaju, zasto je to tako.Pa jednostavno, o ovome zasto smo se opredijelili, sad znamo puno toga a o onome sto smo svojevremeno odbili, ne znamo vise nista, nego sto smo znali prije.

Dragi Zah, molim te da shvatis moje pitanje samo onakvo kakvo jeste, jer nema stvarno nikakvih insinuacija.
Kako su nas u Bosni pritisli ovim viznim rezimom, a Srbe oslobodili od istoga, pocelo se nesto vrlo cudno desavati. Mnogi stanovnici Sandzaka, koji su se do sada ponosno izjasnjavali kao casni Bosnjaci, branitelji Bosne, pohrlili su u svoja mjesta porijekla i poceli se odjednom izjasnjavati kao Srbi, a samo da bi dosli do pasosa bez vize.
Izvini, ali stvarno je to cudno... i nisam u manjini koja se pita ovih dana kako je to moguce da se casni Bosnjak odjednom pocne izjasnjavati kao "genocidni Srbin" (pod znacima je navoda, jer im je to najcesca postapalica, a ja inace ne generaliziram, tj. ne koristim takve i slicne izraze).
Sta ti na ovo kazes?
Ako se samo radi jedne vize, a koja cak nije ni kreditna kartica (visa) i pukog obecanja olaksanja kretanja (uglavnom radi sverca, ali ne bih da generaliziram, a nije ni tema), moze tako dijametralno promijeniti stav, a sta to govori o nama, ili, sto je jos vaznije, kuda nas takvi stavovi (ili nedostatak istih) vode?
Ako danas jesmo, a sutra nismo, bojim se sta ce od nas biti prekosutra...

[bokakotorska]

Zah
Sigurno znam, da su poslednji prijedlog za ocuvanje YU u bilo kakvom obliku ponudili Gligorov i Izetbegovic.Svi drugi su taj prijedlog jednoglasno odbili, sto govori, da nikome od njih nije bilo stalo ni do kakve YU, naravno izuzev dvoice predlagaca. Ipak mislim, da ni njih dva nisu bila puno tuzna, odbijanjem nihove ponude-prijedloga.

.....

Svaka cast Aliji i Kiri htedoh ti reci da uprkos njihovoj « zadnjoj » ponudi, Jugoslavija je postojala do 2003., jer kao sto rekoh srpski narod Srbije, a ni Bosne i Hrvatske nije izrazio teznju za otcepljenjem.

Ovo bi se moralo uvaziti radi pravilnog shvatanja dogadjaja koji slede.
Radi shvatanja nacina ulaska u nezavisnost u RH i BiH.
Radi shvatanja odnosa jednih prema drugima u 90etim.

Ako se ima primedbi na kvalitet uzajamnih odnosa 1918, a ima ih neosporno, onda se mora kriticki sagledati i 1991/2.

Da se ne baci niz vodu sledecih 80 godina.
...

Zah
Bilo sta da covjek uradi, kasnije se pokaje. Uvijek mu se ucini, da je ono drugo bilo bolje-ispravnije.Mnogi se cesto pitaju, zasto je to tako.Pa jednostavno, o ovome zasto smo se opredijelili, sad znamo puno toga a o onome sto smo svojevremeno odbili, ne znamo vise nista, nego sto smo znali prije.
...
Tacno tako.

I kada se ucini da je drugo ispravnije to je pocetak za novo i objektivnije sagledavanje proslog.
Osim toga ne moze se stalno samo sagledavati proslo vec se mora nesto i raditi. Kad se pocnu raditi nove stvari sve je slobodno. Nesloboda stoji samo kada se u sadasnjosti oponasa proslost.

...
salter071
Mnogi stanovnici Sandzaka, koji su se do sada ponosno izjasnjavali kao casni Bosnjaci, branitelji Bosne, pohrlili su u svoja mjesta porijekla i poceli se odjednom izjasnjavati kao Srbi, a samo da bi dosli do pasosa bez vize.

...

salter071 obavesti Bosnjake Raske oblasti da ne prodaju veru za veceru bice viza za sve, evo nek citaju dole odluku (na engleskom je).

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c ... 111561.pdf

A kuci nek se vrate ako im prvoboracki staz, penzije i medalje za hrabrost nisu prioritet. Nije ni to mala stvar ?

...

Zonbirile
Stvarno ne razumem

8 ofanziva ?
Bildeburzi u Atini ?
Nemanja Kamengrad u Visegradu, sljiva ?

[salter071]

salter071
Mnogi stanovnici Sandzaka, koji su se do sada ponosno izjasnjavali kao casni Bosnjaci, branitelji Bosne, pohrlili su u svoja mjesta porijekla i poceli se odjednom izjasnjavati kao Srbi, a samo da bi dosli do pasosa bez vize.
...
salter071 obavesti Bosnjake Raske oblasti da ne prodaju veru za veceru bice viza za sve, evo nek citaju dole odluku (na engleskom je).

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c ... 111561.pdf

A kuci nek se vrate ako im prvoboracki staz, penzije i medalje za hrabrost nisu prioritet. Nije ni to mala stvar ?

Evo ovako...kao prvo, naslusali smo se razno-raznih obecanja o ukidanju viznog rezima, pa ce se vidjeti sta ce na kraju od svega toga ispasti. Kada vidim - vjerovacu. A da je fer i korektno ponasanje - nije. Bilo bi u redu da taj vizni rezim svima ukinu.

Kao drugo...da ja nekome nesto govorim u smislu kako da se osjeca i/ili izjasnjava- ne daj Boze!
Pa nije li to osnovno ljudsko pravo? A kad smo vec kod nacionalnei/ili vjerske pripadnosti, to je ujedno i privatna stvar, ali jako jako osjetljive prirode. Ne bih nikome da se mijesam u to.

Svak' ima pravo da se osjeca i izjasnjava kako zeli, a moje je da odluku postujem.

Ne pominje li se precesto na Balkanu kako je ovo ili ono zabranjivano, nametano itd. itd. u zadnjih 100, 200, 1000 godina?

Bar u ovom dijelu svijeta trebali bi smo razviti osjecaj postivanja tudjeg prava na vjersku i/ili nacionalnu pripadnost, a ne igrati se tim pitanjima poput djeteta na buretu baruta....Tako bar ja na to gledam.

Znaci, ne pada mi na pamet da Sandzaklijama ili bilo kome drugome odredjujem kako ce se osjecati i/ili izjasnjavati. To je njihovo PRAVO, a i njima na obraz.

Mene, kao i mnoge ovih dana, cudi ta nagla promjena od vatrenog Bosnjaka do Srbina...a sve zbog viza?

Svi mi na Balkanu hocemo da nam se postuje vjera i nacija, sto je sasvim normalno...ali postoji li nekakav kontinuitet u svemu tome?

Ili danas jesmo, a sutra nismo, a prekosutra ko zna gdje smo...
E to ti je bila poenta!

A za vize cemo jos vidjeti.

[salter071]

Zah
Nas balkanski problem, nas balkanski mentalitet nije takav da to moze uciniti.Srbija i Hrvatska nikad nece priznati da su bili agresori na BiH......

Nastavi dalje Zah, samo jedan komentar na gornju recenicu koja se provlaci cesto, pa i kod tebe.

Kada se govori o agresiji Srbije na Bosnu ili Hrvatsku svejedno potpuno se prenebregava cinjenica da do 2006 godine nje nema. Srbija do 2006 ne postoji. Umesto nje postoje :

1992 – 2003 SR Jugoslavija
2003 – 2006 Srbija i Crna Gora

Ovaj komentar nije u svrhu skidanja odgovornosti sa srpskog “politickog” naroda iz Srbije.

Komentar sluzi da ukaze da nasuprot prioritetnim teznjama

Slovenaca
Hrvata
Bosnjaka i
Albanaca

(ovi narodi i njihova politicka vodjstva zrtvuju sve ostale interese teznji za otcepljenjem)
srpski narod Srbije nije imao istu teznju ni do 2006 niti ikada.

Jedini od naroda bivse Jugoslavije, neometan ni od koga, srpski narod Srbije nije izrazio teznju za otcepljenjem cak ni od Crne Gore.

Zato kada se govori o agresiji na Bosnu i Hercegovinu, u ovom slucaju, mora se biti korektan, postovati realnost i shodno tome govoriti o agresiji SR Jugoslavije na Bosnu i Hercegovinu.

Dogadjaji su i onako mracni pa ih ne treba dodatno zamagljivati.

Sto se tehnicke ispravnosti tvojih obzervacija tice, ne mogu se negirati.
Samo to me podsjeca na slucaj "Ljubljanska banka". Promijenis par vlasnika i ne-par imena i ostadose stedise na suhom.
Mir, mir, mir, niko nije kriv ha ha ha

[bokakotorska]

salter071

Bosnjaci iz Raske oblasti promenise sto sta i kad dodjose u Bosnu 90etih.
Svojom voljom.
Ti sto vatreno prelaze granice, a posle i naciju obicno i jedno i drugo rade iz koristi.
Sto se sekiras zbog toga.
Takvih je svuda i uvek i bice ih.

Kada kazes da su moje obzervacije tehnicke bojim se da to govori o tvom uvazavanju opredeljenja srpskog naroda. 90 etih, a bojim se i u buduce.
Ignorisanje tog opredeljenja nije valjalo 90etih.
Mozda ce ubuduce valjati, ko zna ?
No to su samo moje sumnje.

[salter071]

salter071

Bosnjaci iz Raske oblasti promenise sto sta i kad dodjose u Bosnu 90etih.
Svojom voljom.
Ti sto vatreno prelaze granice, a posle i naciju obicno i jedno i drugo rade iz koristi.
Sto se sekiras zbog toga.
Takvih je svuda i uvek i bice ih.

Kada kazes da su moje obzervacije tehnicke bojim se da to govori o tvom uvazavanju opredeljenja srpskog naroda. 90 etih, a bojim se i u buduce.
Ignorisanje tog opredeljenja nije valjalo 90etih.
Mozda ce ubuduce valjati, ko zna ?
No to su samo moje sumnje.

No sikiriki. Ne nerviram se, vec samo primjecujem.

A sto se tice ignoriranja, fulio si. Ja inace postujem bilo cije opredjeljenje, samo u nasim krajevima je stari obicaj da se, kada nase opredijeljenje ne korespondira sa opredjeljenjem drugih, potegne argument. Ma kojeg taj kalibra bio.

U vrlo pismenom i intelektualno srocenom tekstu stoje iste one prijetnje koje su se cule i devedesetih, te stoga ponavljam svoje rijeci iz tog vremena - nacionalni/vjerski ekskluzivitet bilo koje vrste je osudjen na propast.

Bez obzira na tehnikalije, ljudi i sistem koji su tada proziveli stanje stvari su jos uvijek tu, motaju se oko vlasti, ali sada u dvije drzave. Isto tako su sluzbenici i rukovodstvo tadasnje Ljubljanske Banke danas uposlenici u razlicitim bankama, a pare, kojih zvanicno vise nema, jesu tu negdje u novim bankama, ali njih ne mozes tuziti jer nisu ONE te koje su u to doba postojale, pa nisu ni tehnicki krive.

Znaci, ako sad pobijem pola planete i promijenim ime, sve je OK, jer to nisam ja, vec neka druga osoba uradila.

Zato je i navedeno da si tehnicki u pravu, jer ovdje postoji raskorak izmedju forme i sadrzaja.
Mozes mijenjati formu, ali sadrzaj ostaje uvijek isti.

Stat rosa pristina...

[bokakotorska]

salter071

Za potezanje argumenata shvatam. Svi su tolerantni ko plasticni eksploziv samo ne valja to.
Posle sva lova ode na spomenike, a zalimo se da su putevi losi ?

sikiriki
ljubljansku banku i
stat rosa pristina

tesko mogu da ispratim. Za banku predpostavljam da je uzela neke pare od raje i vozdra ali nisam pratio konkretan slucaj. Ovo ostalo ne razumem ?

[zonbirile]

@bokakotorska
kad te nema,moj ti je savjet,počneš od svog zadnjeg posta.Tako vidiš tok diskusije i vidiš šta si propustio,i ne čudiš se mom postu.Ergo zadnji post na 8.strani,znači prije moga na 9. strani piše o Vojvodini.Poenta je da su vrlo brzo skontali da su pojeli govno ujedinivši se sa paprikezima,kao i Hrvati i Slovenci i interesantno,i tamo se spominje civilizacijski jaz.

[bokakotorska]

@bokakotorska
kad te nema,moj ti je savjet,počneš od svog zadnjeg posta.Tako vidiš tok diskusije i vidiš šta si propustio,i ne čudiš se mom postu.Ergo zadnji post na 8.strani,znači prije moga na 9. strani piše o Vojvodini.Poenta je da su vrlo brzo skontali da su pojeli govno ujedinivši se sa paprikezima,kao i Hrvati i Slovenci i interesantno,i tamo se spominje civilizacijski jaz.

Zadnji post na 8 str pise o autonomiji Vojvodine iz ugla jednog autenticnog prvoborca seratora.

I to je ok, to je njegov stav ili posao - da od dobre stvari predstavi problem, a sve ne bi li bio on u prvom redu. Klasican Pera pisar iz administrativnog (ako si gledao ili citao gdju ministarku od Nusica, znas).

Ne razumem u cemu je drama oko autonomije Vojvodine ? Jel to nesto ne valja ? Opet Srbi nesto zahebavaju ?
Ovde ne primecujem pojacane strasti osim kod opozicije koja zadnjih godinu nezna sta ce pa talasa bzvz u potrazi za razlogom.
Vidim i ti si dosta ushicen temom ali ne razumem zasto ?

8 ofanziva ?
Bildeburzi u Atini ?
Nemanja Kamengrad u Visegradu, sljiva ?
Paprikezi ?
Ergo ?
Civilizacijski jaz ?

Ove stvari i dalje ne razumem.

[zonbirile]

@bokakotorska
kad te nema,moj ti je savjet,počneš od svog zadnjeg posta.Tako vidiš tok diskusije i vidiš šta si propustio,i ne čudiš se mom postu.Ergo zadnji post na 8.strani,znači prije moga na 9. strani piše o Vojvodini.Poenta je da su vrlo brzo skontali da su pojeli govno ujedinivši se sa paprikezima,kao i Hrvati i Slovenci i interesantno,i tamo se spominje civilizacijski jaz.

Zadnji post na 8 str pise o autonomiji Vojvodine iz ugla jednog autenticnog prvoborca seratora.

I to je ok, to je njegov stav ili posao - da od dobre stvari predstavi problem, a sve ne bi li bio on u prvom redu. Klasican Pera pisar iz administrativnog (ako si gledao ili citao gdju ministarku od Nusica, znas).

Ne razumem u cemu je drama oko autonomije Vojvodine ? Jel to nesto ne valja ? Opet Srbi nesto zahebavaju ?
Ovde ne primecujem pojacane strasti osim kod opozicije koja zadnjih godinu nezna sta ce pa talasa bzvz u potrazi za razlogom.
Vidim i ti si dosta ushicen temom ali ne razumem zasto ?

8 ofanziva ?
Bildeburzi u Atini ?
Nemanja Kamengrad u Visegradu, sljiva ?
Paprikezi ?
Ergo ?
Civilizacijski jaz ?

Ove stvari i dalje ne razumem.

-------------------------------------------------
znaš ti i to vrlo dobro,dobrovoljno pristajem još ovaj put
1-8 ofanziva,popravila sirovinski sastav,nadomjestila pobijene folksdojčere i protjerane sa Srbima Like i Korduna
2-pa od 14-17 maja 2009g u Ateni,izgleda dogovorena i Bosna i Vojvodina.Bajden iz Atene došao u BG i SA.
3.Pa sada je ubleha zvana Kamengrad,snima Most na Drini i gradi u Višegradu.Tarabarići prorekli :Svi Srbi pod jednu šljivu,poslije čovjeka sa flekom na čeli/Gorbačov i ratova.Evo 4-5 ratova,još Vojvodina,a Nemanja/Kusturica samo da nađe šljivu.
4-Draži su mi Srbi/paprikezi nego Irokezi,na kraju za tebe,a što se tiče nonšalancije,ista je prosipana u Rambujeu za Kosmet,pa malo ravnanja bombama,pa malo mekšanja opet bombama i pa-pa Kosmet/Kosovo.Ovaj put je Tadić kooperativniji,neće boljeti.

[bokakotorska]

Nisam ti ja pratio puno komunisticku literaturu birile.

1 Znaci osma ofanziva je komunisticko iseljavanje Srba iz BiH i Hrvatske posle ww2 ?
Ludilo ali bar da te razumem sta pises.
To je bilo pozitivno za tebe ?
Birile ako te dobro razumem svako iseljavanje Srba iz Hrvatske i Bosne za tebe je hepening ?

2 Ne shvatam sta je dogovoreno u Atini vezano za BiH i Vojvodinu. Pogotovo ne vidim sta Joza Bajden ima da dogovara o tome ?

Shvati da je sadasnja autonomija Vojvodine odluka parlamenta Srbije. Tj valjda ce biti ovih dana.

3 Emir Kusturica, Ivo Andric, Mesa Selimovic ili Ibrica Jusic su likovi umetnici iz Bosne i Hercegovine ili poreklom iz BiH. Po opstem, dakle misljenju sveta, dobri umetnici u svojim oblastima.

Njihovo nacionalno opredeljivanje je njihova privatna stvar kao i svakoga od nas. Nema mesta vatri oko toga. Mislim da se u BiH oko toga besmisleno lome koplja. Sve to lici na poznatu glupost nasih krajeva da niko nije prorok u svom selu.
Evo ni Djordje Balasevic nije valjda odrzao ni jedan koncert u Novom Sadu ?!

Lokalni kompleksasi vode te price.

Cinjenica je da su veliki umetnici svi oni i da su samo dokaz da ljudi u BiH imaju puno dara za lepe stvari.
Niko ih nece pamtiti zbog njihovog nacionalnog izjasnjavanja vec zbog njihove umetnosti. Bar u svetu.

Sta je problem sto Kusturica hoce da snimi Na Drini cupriju ? Los roman ? Pisac ? Ili je Kusturica los reziser ? Ili tebi nije dobro ?

4 Srbi / paprikezi ? Sto su paprikezi kad su ti dragi ?
Ne uliva mi poverenje ovo tvoje objasnjenje. Pogotovo nastavak sa nonsalancijom ravnanjem i meksanjem bombama, zal za Kosovom i Metohijom i tvoje poimanje Tadica.

Imam utisak zonbirile da si ti jako opterecen Srbima, mislim da sam te vec pitao ranije jel ti neko skinuo neku curu ranije ili sta ?

Tvoji komentari i oslanjanje na Tarabice prerastaju u dijagnozu. Zaista.

[zonbirile]

Nisam ti ja pratio puno komunisticku literaturu birile.

1 Znaci osma ofanziva je komunisticko iseljavanje Srba iz BiH i Hrvatske posle ww2 ?
Ludilo ali bar da te razumem sta pises.
To je bilo pozitivno za tebe ?
Birile ako te dobro razumem svako iseljavanje Srba iz Hrvatske i Bosne za tebe je hepening ?

2 Ne shvatam sta je dogovoreno u Atini vezano za BiH i Vojvodinu. Pogotovo ne vidim sta Joza Bajden ima da dogovara o tome ?

Shvati da je sadasnja autonomija Vojvodine odluka parlamenta Srbije. Tj valjda ce biti ovih dana.

3 Emir Kusturica, Ivo Andric, Mesa Selimovic ili Ibrica Jusic su likovi umetnici iz Bosne i Hercegovine ili poreklom iz BiH. Po opstem, dakle misljenju sveta, dobri umetnici u svojim oblastima.

Njihovo nacionalno opredeljivanje je njihova privatna stvar kao i svakoga od nas. Nema mesta vatri oko toga. Mislim da se u BiH oko toga besmisleno lome koplja. Sve to lici na poznatu glupost nasih krajeva da niko nije prorok u svom selu.
Evo ni Djordje Balasevic nije valjda odrzao ni jedan koncert u Novom Sadu ?!

Lokalni kompleksasi vode te price.

Cinjenica je da su veliki umetnici svi oni i da su samo dokaz da ljudi u BiH imaju puno dara za lepe stvari.
Niko ih nece pamtiti zbog njihovog nacionalnog izjasnjavanja vec zbog njihove umetnosti. Bar u svetu.

Sta je problem sto Kusturica hoce da snimi Na Drini cupriju ? Los roman ? Pisac ? Ili je Kusturica los reziser ? Ili tebi nije dobro ?

4 Srbi / paprikezi ? Sto su paprikezi kad su ti dragi ?
Ne uliva mi poverenje ovo tvoje objasnjenje. Pogotovo nastavak sa nonsalancijom ravnanjem i meksanjem bombama, zal za Kosovom i Metohijom i tvoje poimanje Tadica.

Imam utisak zonbirile da si ti jako opterecen Srbima, mislim da sam te vec pitao ranije jel ti neko skinuo neku curu ranije ili sta ?

Tvoji komentari i oslanjanje na Tarabice prerastaju u dijagnozu. Zaista.

-----------------------------------
lukav si brale,lukav,ali i nad liscom ima lisac.Bio N.Sad administrativno središte,hja paprikeza lukavih,ili glavni grad mislim da je :"Rastanak se prima kao,prima kao...na vidiku.

[Zah]

Iako redovno a mogu reci i previse citam stampu, nigdje nisam procitao jednu ovakvu tvrdnju kao sto je navede jedan od komentatora.

" Mnogi stanovnici Sandzaka, koji su se do sada ponosno izjasnjavali kao casni Bosnjaci, branitelji Bosne, pohrlili su u svoja mjesta porijekla i poceli se odjednom izjasnjavati kao Srbi, a samo da bi dosli do pasosa bez vize".

Mislim da ova konstatacija nije tacna, jer vizne olaksice nisu dobili Srbi kao narod, kako iz ove tverdnje prizilazi, nego gradjani Srbije, bez obzira na nacionalnu i vjersku pripadnost a to znaci i:Madjari, Rumuni, Rusini,Bugari, Bosnjaci pa i Albanac koji imaju prebivaliste u Srbiji a takvih ima puno.Prije ce biti da su se neke od vatrenih Sandzaklija koji su se do juce busali u prsa kao Bosnjaci, sada opredijelili da uzmu pasos Srbije, jer sa njim mogu putovati bez problema a sa pasosem BiH to nije mogice.

Mislim, da su mnogi Srbi optereceni posrbljhavanjem drugih naroda.Ne znam do kada ce ta svijest preovladavati.Svaka nasilnost u nacionalnom i vjerskom odredjenju izaziva suprotan efekat. Sjetite se kako je bilo Bosnjacima poslije Drugog svjetskog rata.Proglase te neopredijeljenim a onda traze da se opredijelis kao: Srbin, Hrvat, Slovenac, Crnogorac ili Makedonac.Sta su takvom nasilnom politikom postigli. Prakticno nista.

[bokakotorska]

Da pravo na vize imaju svi stanovnici Srbije bez Kosova i Metohije.

Zaista posle svega u ovim ludim zemljama malo sta moze da me fascinira ali ova tema o vizama spada u klasike .

Kakve veze ima skidanje viza za gradjane Srbije ? Zar je to najveci problem Srbije i BiH ili Hrvatske ?
Hrvatski gradjani valjda nisu nista ni radili sve ove godine nego putovali i zezali se sirom Evrope ?
Hoce li sada svi stanovnici Srbije pohrliti punih dzepova u sjajnim kolima da se provode po Evropi i belom svetu da potrose silne novce ?
A Bosanci ce morati da punih dzepova i u sjajnim kolima da se voze samo po BiH, Srbiji i Hrvatskoj ?
Vize su fina stvar, nego kad se izadje iz ovih nasih rajeva treba dosta novca, a tu smo vec tradicionalno slabi. Svi.
Bivsi ekonomski giganti i kao Juga ranije, a sada pogotovo kao mlade demokracije.

Zah
Mislim, da su mnogi Srbi optereceni posrbljhavanjem drugih naroda. Ne znam do kada ce ta svijest preovladavati.Svaka nasilnost u nacionalnom i vjerskom odredjenju izaziva suprotan efekat.
...
Mislim da su se od 1945 iz srpskog naroda stvorili

Makedonci 1945
Crnogorci 1945
Muslimani 1974 delimicno (delom su bili tretirani kao Hrvati do tada)

O kakvom posrbljavanju pricas u sadasnjem vremenu i zasto, sa kojim motivom ?
Koji Srbi su time optereceni danas ?
...
Zah
Sjetite se kako je bilo Bosnjacima poslije Drugog svjetskog rata.Proglase te neopredijeljenim a onda traze da se opredijelis kao: Srbin, Hrvat, Slovenac, Crnogorac ili Makedonac.Sta su takvom nasilnom politikom postigli. Prakticno nista.
...
Tacno za tadasnje Muslimane do 1974 ali odmori malo Srbe jer tada, 1945 – 1974, o tim stvarima odlucuju drugovi komunisti, a oni bejahu proleteri svih zemalja valjda ?

[Zah]

Bokakotorska pita, "O kakvom posrbljavanju pricas u sadasnjem vremenu i zasto, sa kojim motivom ? Koji Srbi su time optereceni danas ?

Pa valjda si procitao komentar kao i ja, kako sada zbog pasosa Sandzaklije nekad vatreni Bosnjaci postaju Srbi.Ako nisi procitao a mislim da jesti, vrati se pa procitaj. Dakle, neki bi i dalje da posrbljavaju, pa smo do juce imali:Srpsko Sarajevo, Srpka Dubica, Srpska Gradiska itd, a eto i danas se jedan grad po svojim oslobodiocima, koji osobodise grad od njegovih autohtonih stanovnika zove Srbinje i da ne nabrajam dalje.

Ova tvrdnja ti je skroz problematicna .Da li je to posledica nepoznavanja problematike ili pak pogresnog politickog odredjenja?Ako mislis da ti je ova tvrdnja tacna, onda si i ti pristalica posrbljavanja ne samo gradova i entiteta, nego i naroda, jer izgleda tvrdis.

"Mislim da su se od 1945 iz srpskog naroda stvorili
Makedonci 1945
Crnogorci 1945
Muslimani 1974 delimicno (delom su bili tretirani kao Hrvati do tada)".

[zonbirile]

šta samo 3 naroda iz rasadnika,pa gdje su Bugari,Grci,Slovenci,Rumuni,baš je skromnost odlika tih prerijskih indijanaca iz plemena Paprikezi.

[bokakotorska]

Zah
Cekaj malo mislim da se ne razumemo. Krenucu od kraja tvoje poruke.

- O izdvajanju Makedonaca, Crnogoraca i dela Muslimana govorim kao o procesu koji je valjda suprotan posrbljavanju i taj proces krece od 1945. Ne govorim o tome sa bilo kakvim zalom niti afirmativno. Konstatujem to. Pomenuo si posrbljavanje danas i zato smatram da gresis.
- Sto se tice imena gradova koja su menjana na pr iz Foce u Srbinje to ne smatram posrbljavanjem naroda. To samo govori o ljudima koje ja zovem Politicki Komesari, jer mi lice na kreatore Titograda, Titovog Velesa, Kardeljeva, Rankoviceva i sl. Kao sto je to bilo kratkog daha verujem da ce i Srbinje biti znatno kraceg. Ponavljam nije to posrbljavanje naroda to je ruzenje sebe samih i niko zbog toga nece postati Srbinom vec ce se samo Srbi stideti. A drugi ih zbog toga s pravom zahebavati dok god to sami ne vrate. Bilo je i narucivanja srpske kafe devedesetih po kafanama pa se vratilo na tursku vrlo brzo, jer je bilo prosto smesno.
- I na kraju Bosnjaci iz Raske oblasti koji uzimaju pasose Srbije to cine sami i niko ih ne tera. Rade to za neki sitni interes i ne verujem da se zato osecaju Srbima. Eto ti primera Srba iz Krajina koji u velikom broju imaju hrvatske pasose, ne sto su Hrvati vec na pr kamiondzije pa u Italiji dobiju lakse posao kad imaju hrvatski pasos. Ili iz kakvog drugog prakticnog razloga. Nema drame u tome.

Ja te stvari tako razumem i zato se ne slazem sa tobom kada govoris o posrbljavanju danas. Ideje Garasanina imale su svog smisla u XIX veku i bile dobre ili ne, bile su savremene slicnim idejama u Evropi.
Danas vatrirati oko Garasanina je slicno kao i ozbiljno diskutovati protiv zakljucaka iz Jajca.
To su stvari aktuelne u jednom vremenu i ako se komentarisu mogu se racionalno komentarisati samo u kontekstu tog vremena, tadasnje problematike i tadasnjih procesa.
Kada se krene u paralele sa danasnjicom onda je to ili nerazumevanje ili losa namera.

[Zah]

Za mene logican i prihvatljiv komentar, jer si sad bio jasan.Neke rijeci pa i recenice iz proslog komentara mogele su se tumaciti i na drugi nacin ali sad je sve pojasnjeno.Jedino se ne bih mogao sloziti sa tvrdnjom o Nacertaniju. Mislim, da je ona jos uvijek jako, jako, prisutna kod Srba i da ce trebati puno vremena da te ideje izhlape.Isto tako mislim, da ce Srbinje ostati Srbinje, tim prije jer se Bosnjaci ne vracaju u Focu, najvjerovatnije puceni iskustvima iz Drugog svjestkog rata i ovog poslednjeg.

[bokakotorska]

Posle 90etih svaka je sumnja logicna i treba drila ispravnog misljenja svim nasim narodima da se stvari dovedu u normalu.

U XIX veku u Garasaninovo doba vera se cinila preprekom i jedinom razlikom. Prenebregavalo se, ignorisalo, posebno narodno iskustvo kao neki faktor. Prava borba za oslobodjenje ce tek doci pa se malo uzimalo u obzir kako ce se narod postaviti u toj borbi i zivotu uopste.
Zivot je medjutim dokazao da je upravo zajednicko narodno iskustvo Bosnjaka drugacije od onog kod Srba prevagnulo kao faktor formiranja nacije.
Vera, pogotovo sada posle 45 godina Socijalizma i zadnjih vise od deceniju pod uticajem manje vise obezbozenih EU i SAD, ne vidim da moze imati ikakav veci uticaj na drustvo u celini. Takodje je ne smatram uzrokom bilo kog problema medju nasim narodima*. Zadnje iskustvo homogenizovalo je i previse nase narode, tako da su i Bosnjaci jos jace izdvojeni svojim posebnim zivotnim iskustvom od Srba (i Hrvata ?). Verujem da nece biti problema oko toga nadalje.

Da vrate Foci staro ime Bosnjaci - mislim da bi samo podgrejalo ovna sa druge strane brvna, da ne uradi ono sto i sam zna da treba i sto hoce cim mu se ukaze zgoda. Ime gradu ce se vratiti ili ga na duzu stazu nece ni biti.

Treba sto pre i sto kvalitetnije stvoriti ambijent u kome ce povratak imena Foci biti normalna stvar, a ne kao sto bi se danas smatralo - nacionalni poraz. Zato sam ja tebe Zah prekidao sa Belim misevima.

Slike osudjenih da, istraga osumnjicenih da, precizno i surovo.
Sa druge strane slike sehida po forumu sa datumom pogibije 07 Januara i opisom junacke smrti na Bozic u tudjem selu, u tudjoj kuci koja slavi praznik. Na istom forumu ide razmatranje o patrijarhu Pavlu kao zlocincu. Ne lici mi to na ambijent koji pruza sansu za smirivanje i vracanje normalnim vrednostima.

Zasto se ne vracaju ljudi u stara mesta ?
Ne znam za focake ovi ovde nasi hrvati i bosanci nisu se vracali upravo onoliko koliko su zeleli da odmah nastave da zive normalno. Verovatno i focaci isto tako. Deca, skole, fakulteti, posao, zivot ceo nije mogao cekati evo sada vec 14 godina od Oluje na primer. I tako to prodje. Bilo bi vazno da moze slobodno ko god zeli da ide gde zeli i zivi. Sto pre bude normalizovan zivot vise ce se ljudi vracati. Nema vise puno vremena posle 18 godina od pocetka price ?!


*Izuzetak bi mogli biti Bosnjaci Raske oblasti. Slicno Crnogorcima nekada – mala je zemlja, malo stanovnistva, nema znacajne svoje vlasti - pa kao Mitropoliti nekada u Crnoj Gori tako sada muslimanski verski glavari imaju prevashodan uticaj na narod. Sada se valjda to malo menja ali ne znacajno.

[Zah]

Dobar komentara, sa dobrim zeljama ali daleko od stvarnosti.Poslije iskustva koje sam stekao u poslednjem ratu, nikad se ne bih vratio u ranije mjesto zivljenja.Zasto? Tamo vise nemam prijatelja.Moji prijatelji moje nacionalnosti, rasuti su od Islanda do Novog Zelanda.Neki od mojih prijatelja druge nacionalnosti dozivjeli su istu sudbinu kako prijatelji moje nacionalnosti.U ratu sam se uvjerio da mirnodobsko prijateljstvo ne vazi u ratnim uslovima.Na moje veliko razocarenje, to se posebno odnosi na Srbe.Do juce smo izlazili na porodicne vecere a u ratu on prelazi na drugu stranu ulice, da se samnom ne susretne, dok idem na pijacu ili u Crveni krst-kriz da saznam kakve su mogucnosti za napustanje grada.Niko me od prijatelja Srba nikad nije pozvao, nikad me niko do njih nije upitao da li imam problema.Nasuprot tome, prijatelji Hrvati znali su mi donijetu po vrecu svjeze probranih sljiva, onako kao meni, znali su mi poslati kamion drva preko neke veze.Dodje covek,istovari drva pred zgradu, pozvoni na vrata kao i onaj sto je donio sljive i samo kaze, ko je drva poslao i ode.Ne pita za pare, ne kaze da to trebam platiti.Gledam drva, bas probrana, onako kao za mene, da se lako cijepaju.Eto i danas ne mogu da saznam, gdje su ti dobri moji prijatelji druge nacionalnosti iako se puno trudim da saznam.



Ja mislim, da se Srbi nikad nece otrijezniti od Nacertanija.Hajde de, sto pate da im zelmlja bude veca, to i mogu nekako razumjeti ali ne mogu da razumijem, da neko zbog toga ubija siluje cak i djevojcice od 12 godina. Da li taj covjek ako se uopste moze nazvati covjek ima neku analogiju misljenja, da li se je taj necovjek ikad zapitao, a sta bi bilo da neko siluje njegovu kcerku tih godina,da mu zapali kucu ili otme kucu, stan, zemlju, auto, da dodje na vrata sa puskom i trazi 5 ili 10 hiljada maraka, fol za VRS.Iskustva iz balkanskih ratova, prvog svjetskog rata, kada je vojvoda Misic sa svojom vojskom odmah skrenuo iz Srbije u Bosnu, da cisti Podrinje od "Turaka" a vjerovatno bi ga i ocistio, da ga Englezi i Francuzi nisu prisilili da se vrati na prave linije fronta.Tu su i iskustva iz Drugiog svjetskog rata o ciscenju Podrinja i Sandzaka od muslimana, da bi u ovom poslednjem ratu Podrinje bilo ocisceno uz stravicne zlocine pa i gonocid.

Ne mozemo sad voditi politiku, "hajde da to zaboravimo" kao sto smo je vodili nakon Drugog svjetskog rata.O cetnickim zlocinima nismo mogli pistai, spomenike nismo mogli podizati.To necemo moci ni za zlocine u poslednjem ratu.Cilj je jasan kao dan.Uzmimo sporazume: Cvetkovic-Macek, Tudjan-Milosevic, Boban-Karadzic i sad Covic-Dodik.Sta nam oni govori? Govori nam, da se ljudi-vodje mijenjaju a politika zacrtana u Nacertaniju ostaje.Iz tog razloga tvoje lijepe zelje su daleko od stvarnosti.I ja bih volio, da tako mogu misliti ali stvarnost sadasnja i prijasnja me demantuje.

Da, od rata je dosta proslo, ljudi su se prilagodili novim uslovima u novim domovinama. Nekima je bolje, nekima opet gore ali kratko receno, ljudi su se pomirili sa sudbinama.Njihova djeca su u novim domovinama stekla nove prijatelje, prilagodila se novom nacinu zivota, mnogi uspjesno studiraju, lakse su im sanse da nadju dobar posao u struci itd, pa je to sve prepreka nekom organizovanom povratku.Povratak je bio moguc odmah po okoncanju rata ali medjunarodna zajednica je formirala masu organizacija, u gotovo svakom gradu sirom Zapadne Evrope, koje su se bavile raseljavanjem Bosnjaka.RS je pravila puno prepreka povratku, posebno opstrukcije oko povratka stanova i kuca a o zaposljavanju da i ne govorim,jer su zanli sata znaci vrijeme za izbjeglice, sto je prisililo viskogog predstavnika medjunarodne zajednice da donese Zakon o povratku imovine.I taj povratak imovine opet je bio pljacka Bosnjaka. Opljackani smo do gole koze kad smo odlazili, pljackali su nas kad smo zelili povratiti svoja dobra, pa su nas onda pljackali kad smo prodavali svoje stanove , uzimajuci 10% na kapitalnu dobiti, sto nije bio slucaj sa Srbima koji su prodavali stanove u FBiH.Sad su donijeli Zakon o prijavljivanju nekretnina i propisali drakonske kazne za one koji zakasne ili ne prijave svoje nekretnine, znajuci, da ce svoje nekretnine prijaviti stanovnici RS ali kako ce to uraditi onaj sa Islanda, N.Zelanda ili Australije.



U modernom svijetu, sve to mozes uraditi preko interneta ali u RS moras licno doci.I da ne duzim puno, sve je usmjereno na daljnju pljacku onih koji su vec dva puta opljackani a sve u cilju da se ljudi odreknu svojih dobara ili da ih prodaju ispod svake cijene. U ratu smo morali potpisivatu akt, kojim sva svoja dobra "dobrovoljno" ostavljamo RS, samo da bi sretno sa porodicom izasli iz pakla.Na zalost, neki su i podred toga dozivjeli strasne traume.Mi mozemo kriviti pojedince ali ponasenje pojedinaca zavisi od politike.Politika koju su srpske vodje vodile i politika koju danas vode, ne stimulise ljude da se vrate tamo, gdje ih cekaju oni, koji su ih proganjali, slilovali i ubijali.Naravno, "u svakoj psenici ima kukolja" kako narod kaze, pa i Bosnjaci nisu imuni od slicnih oblika ponasanja ali se sa Srbima ne mogu porediti, upravo zbog ideja Ilije Garasanina iznesenih u Nacertaniju.

[Zah]

IZA VELIKODUŠNOSTI

Netanyahuov prijedlog već 'koristi' Palestincima
Autor: Domagoj Kerečin




Medijsko eksponiranje izraleskog prijedloga privremene obustave gradnje židovskih naselja licemjerno prikriva eskalaciju nasilja na terenu .Kada je izraelski premijer Benjamin Netanyahu krajem studenoga predložio desetomjesečni prekid izgradnje židovskih naselja na okupiranim palestinskim područjima, izjavio je kako taj plan "ima više prednosti od nedostataka" jer "nam omogućava da svijetu predstavimo jednostavnu istinu: izraelska vlada želi ući u pregovore s Palestincima."

Zaista besprijekoran prijedlog velikog mirotvorca koji je demokratski svijet odmah pozdravio kao jasnu potvrdu da Izrael zaista želi pravedan mir s Palestincima, svojim 'građanima' drugog reda.

Pozitivne reakcije bile su toliko glasno pozdravljane da su zaglušile sve koji su o tom koraku prema miru imali nešto realno za reći, drugim riječima kritike koje su u obzir uzimale realnost situacije koja vlada u okupiranim područjima.

Vrlo brzo je stigao i palestinski odgovor u kojem se traži potpuna obustava naseljavanja, što je oduvijek bio jedini palestinski zahtjev. No to je, očekivano, dočekano na nož. Uslijedile su izjave u kojima se ukazuje na palestinske opstrukcije pregovora unatoč velikodušnoj izraelskoj ponudi.

No, uskoro je postalo prilično jasno da će najveći problem biti ono od čega Palestinci koji žive u blizini naselja strepe svaki dan, a to su samovoljni židovski naseljenici koji su zbog prijedloga, naravno, potpuno poludjeli.

'Izdajom' od strane svoje židovske države, koja ima izraženu preferenciju naseljavanja okupiranih područja najzadrtijim radikalima, njihov nerijedak običaj teroriziranja Palestinaca, samo zato što su Palestinci koji ne žele otići sa zemlje na kojoj njihove obitelji žive već generacijama, dobio je novu komponentu. Sada se mogu prozivati 'borcima za pravdu' protiv prestrašnih sekularnih državnih odluka koje im oduzimaju 'Bogom dano pravo' na Yisra'el.

Naseljenici su od Netanyahuovog prijedloga intenzivirali aktivnosti 'obrane' svoje zemlje od nevjernih Arapa. Diljem Zapadne obale divlje fašistoidne skupine naseljenika od onda pale i ruše maslinike i teroriziraju 'goyeme'.

Iako su u velikoj mjeri, kako teroristima to i priliči, ove skupine dobro naoružane jer im to zbog osobne zaštite propisuje zakon, izraelska vojska svesrdno ih čuva kako 'obrana' ne bi bila ugrožena kakvim divljim Arapom koji se drznuo pokušati zaustaviti uništenje svega što je cijeli život teškom mukom stvarao.

Vođe naseljenika, a većinom se radi o rabinima dobro upoznatima s Halachom (židovskim zakonima), procijenili su da je opravdano napadati Palestince i njihovu imovinu kako bi prosvjedovali protiv svoje 'necionističke' vlade koja ih je izdala.

Posljednji zabilježeni primjer, a bilo ih je i nesumnjivo će ih biti još, zbio se u selima Jourtel Shama'a i Salmouna u okolici Betlehema. Tamo je u nedjelju upala naoružana grupica naseljenika te u naletu domoljublja posjekla a zatim zapalila pedesetak stabala maslina koje su nerijetko jedini izvor prihoda palestinskim seljacima. Ono što je lokalne Palestince najviše naljutilo je to da je u neposrednoj blizini bila ophodnja izraelske vojske koja je cijeli događaj mirno promatrala ne poduzimajući ništa.

"Naseljenici i vojnici su jednaki. Naseljenici dolaze i obavljaju svoj prljavi posao, a vojnici ih mirno promatraju i štite. Oni koji tvrde da se vojska trudi zaustaviti naseljenike lažu. Među te dvije skupine postoji potpuna koordinacija", rekao je jedan od Palestinaca za lokalne medije.

Iza te izjave 'krije se' vrlo jasan opis realne situacije na terenu. Dok Netanyahu u svjetskim medijima 'trpi' salve hvale cjelokupne međunarodne zajednice zbog svojih prodemokratskih mirotvornih koraka, tamo gdje kamera najčešće nema nastavlja se rad na onome što se po svim kriterijima može definirati jedino kao - etničko čišćenje.

Jedan Palestinac dao je vjerojatno najbolji opis situacije kada je rekao da su naseljenici glava, a vojska rep iste zmije.

Stvari funkcioniraju vrlo jednostavno. Naseljenici, po savjetima svojih vjerskih vođa i uz zaštitu vojske, uništavaju jedine izvore prihoda Palestincima ostavljajući ih pred 'izborom' da odsele, postanu židovi drugog reda ili ostanu ono što već generacijama jesu ali po cijenu degradiranja na razinu 'potrčka' koji će biti prosjak i živjeti od milosti koja će kasnije još i poslužiti tim istim naseljenicima da se proglase dobročiniteljima i pomagačima potrebitima kako vjera i nalaže.

Potpuno je jasno da prijedlog o prekidu gradnje, koji se ionako odnosi samo na mali dio ilegalnih naselja, nema drugu svrhu od one koju su svjetski mediji zdušno potencirali - prikaz poštivanja 'savjeta' koje je SAD dao svom velikom prijatelju Izraelu.

Tomu u prilog ide i činjenica da su izraelske okupatorske vlasti nepuna 24 sata nakon Netanyahuovog prijedloga odlučile kako će na području Zapadne obale izgraditi desetke 'stambenih jedinica'. Čak su i izraelski novinari, i to oni koji inače nisu previše skloni kritici vlasti, o svemu pisali kao o dobrom marketinškom triku koji se odvija uz maksimalnu suradnju vlasti i naseljenika.

U isto vrijeme palestinske vlasti, o kojima se također ima podosta za reći ali to za ovaj slučaj nije toliko bitno, prozivaju se za opstrukciju pregovora i prikazuju kao jedini krivci za skretanje s puta prema bliskoistočnome miru.

Na kraju bi se, uz malo medijske pomoći i eskalaciju divljaštva, moglo dogoditi ono što je već mnogo puta viđeno - nasilna reakcija od strane onih koji već dugo vremena žive na potpunom rubu, egzistencije, živaca i kontrole. A tada će se, kako je također već mnogo puta viđeno, bez ikakve rasprave jednostrano osuditi palestinsko nasilje protiv 'miroljubivih' Izraelaca koji samo žele živjeti svoje živote. I krug će opet biti zatvoren, a prijedloga za nekakve izraelske ustupke neće se moći čuti ni od koga, a ponajmanje onih koji danas hvale novi izraelski pokušaj "pružanja ruke pomirenja".
Izvor:M.Portal......

[bokakotorska]

Zah zasto lepe zelje pa slicno ti je napisano
...
Ne znam za focake ovi ovde nasi hrvati i bosanci nisu se vracali upravo onoliko koliko su zeleli da odmah nastave da zive normalno. Verovatno i focaci isto tako. Deca, skole, fakulteti, posao, zivot ceo nije mogao cekati evo sada vec 14 godina...

...
Zivot je medjutim dokazao da je upravo zajednicko narodno iskustvo Bosnjaka drugacije od onog kod Srba prevagnulo kao faktor formiranja nacije.

i jos

Zadnje iskustvo homogenizovalo je i previse nase narode, tako da su i Bosnjaci jos jace izdvojeni svojim posebnim zivotnim iskustvom od Srba (i Hrvata ?). Hrvata sam stavio sa ? upravo jer ste jednim delom imali i zajednicko iskustvo. I u ww2 i sada - naravno u razlicitom kontekstu....

Deo o etnickom ciscenju razumem ali ista takva svedocenja imas i na drugoj strani od onih koji su uspeli izaci iz Sarajeva ili Mostara ili... Mnogi nisu uspeli izaci, naravno iz raznih gradova.
...

Cesto pominjes spomenike iz ww2. Nisam siguran na sta mislis jer su svi (koliko sam ih ja video) pravljeni u stilu Zrtve fasistickog terora, i onda prica ili stih i imena zrtava. Ti spomenici nisu bili radjeni na nacionalnoj bazi koliko se secam.

Ponegde ih nema. Za Srbiju znam da nema spomenika gde su ginuli Cetnici od Partizana ili gde su neutralni ljudi ubijani od Partizana.
Znaci u Srbiji su spomenici zrtvama Nemaca i Cetnika. Opet ni oni nisu Srbima nego Zrtvama fasistickog terora.

...

Sad o srpskoj patnji za vecom zemljom ne bih znao sta da ti recem, jer taj sam, a za to se ne sekiram, mislim za kilometre kvadratne. I ne vidim da sam neka manjina.
Za Misica i njegovo etnicko ciscenje me iznenadjujes i bilo bi mi drago da me uputis na literaturu koja govori o tome. Posebno o Misicu ako ima sta.
...

Sad opet Nacertanije u izvedbi osnivaca i predsednika FK Partizan i Komuniste – bankara Milosevica malo ne razumem. To su Titovi pioniri, bar ih ja tako vidim.

Svakako ako Nacertanije smatras znacajnim mozda ne bi bilo lose da postavis barem deo iz njega, ovako vidimo samo komentare na njega sto i nije neka spoznaja. Sto bi se ono krilo ?

[Zah]

Na sva pitanja koja si na neki nacin provukao kroz svoj komentar, ja sam jasno odgovorio u predhodnom komentaru, tako da nemam potrebe ponavljati iste stvari, jer je tamo sve jasno receno, pocev od Nacertanija, pa do nepodizanja spomenika bosnjackim zrtvama u Podrinju a tamo su bas te zrtve u poslednjem i predposlednjem ratu bile i najvece.Htio si nesto da kazes ali nisi uspio.Ostalo je sve nekako uvijeno, zakokuljeno i pomalo zagonetno.Ja pisem otvoreno i jasno. Nstojim da budem sto jasniji, da me svako moze razumjeti sta hocu kazati.Nisam pristalica pisanja komentara radi komentara, nego uvijek zelim nesto jasno kazati, ukazati na neki problem.Ja mislim, da smo imali nekoliko dobrih i korektno napisanih komentara.Nadam se da ce i buduci biti tako.
Sto se tice vojvode Mislica, ne mogu te sad uputiti na literaturu.Ovo sto sad imam dosta je oskudno u odnsu na ono sto sam imao a vise nemam, naravno zbog Nacertanija.Tu je bilo dosta knjiga, zabiljeski koje sam pravio citajuci razne knjige, pa i ovo o vojvodi Misicu.To sam jednom nasao i na internetu ali nisam pravovremeno reagovao.A sta znam, mozda se ponovo pojavi?Nadam se da ces i dalje ostat na Podforumu historija,istorija, povjest.