Cisto sumnjam da nisu odavno zavrsile negdje drugo...valterbranisarajevo wrote:Neko iz jevrejske opštine je rekao da se prikom izgradnje sinagore u nju ugrađuju razne svete stvari-relikvije, tako da je moguće da ih je bilo u u ovoj sinagogi. S obzirom da je "radio bager" postoji mogućnost je da su i one završile na smeću...
Jel on bio in charge kad je JZ ovo prodala?Nancy Drew wrote:Bolje pred Fincijevom kućom.
Ja bih volio da se obnovi kompletno, pa makar kao "inat kuća" kao što si ti rekla, ali ako to ne bude moguće neki spomenik od njezinih dijelova kao uspomena..što da ne...mIRCerka wrote:Cisto sumnjam da nisu odavno zavrsile negdje drugo...valterbranisarajevo wrote:Neko iz jevrejske opštine je rekao da se prikom izgradnje sinagore u nju ugrađuju razne svete stvari-relikvije, tako da je moguće da ih je bilo u u ovoj sinagogi. S obzirom da je "radio bager" postoji mogućnost je da su i one završile na smeću...
Nego sta ti mislis o mom prijedlogu?
prosvijetli me, koji centar koje amire gdje? NE pratim sve postovevalterbranisarajevo wrote:Ja bih volio da se obnovi kompletno, pa makar kao "inat kuća" kao što si ti rekla, ali ako to ne bude moguće neki spomenik od njezinih dijelova kao uspomena..što da ne...mIRCerka wrote:Cisto sumnjam da nisu odavno zavrsile negdje drugo...valterbranisarajevo wrote:Neko iz jevrejske opštine je rekao da se prikom izgradnje sinagore u nju ugrađuju razne svete stvari-relikvije, tako da je moguće da ih je bilo u u ovoj sinagogi. S obzirom da je "radio bager" postoji mogućnost je da su i one završile na smeću...
Nego sta ti mislis o mom prijedlogu?
Mene opet interesuje da li je počela izgradnja trejd centra izvjesne gospođe Amire...
09.08.07.The Jews are not an important factor in Sarajevo today. There is a small community of a thousand Jews. Its president, Jakob Finci, is also Bosnia's civil service commissioner. Altogether, Amira Arnon, Israel's ambassador to Bosnia (and to Macedonia and Albania, as well), works out of Jerusalem, so that in practice, it is Finci who represents Israeli affairs in Sarajevo. The hazy line between Finci's Jewishness and his nationality does not exactly sit well with the view that there should be no conflict between Israel's interests and those of the local Jewish community. But the Foreign Ministry is not overly concerned. Finci, a respected civil servant, has crossed another line that would be out of bounds in Israel: He is married to a Muslim woman. Nidzara, who mentions this parenthetically, doesn't understand my surprise at the news.
Lada wrote:Šteta što je protest završio kao privatna interesna grupa na Facebooku. Moglo se puno više učiniti i u Bosni i Hercegovini i u Izraelu. Novinar Haaretza Yossi Klein poznaje dobro situaciju u Sarajevu, pa i Fincijeve
09.08.07.The Jews are not an important factor in Sarajevo today. There is a small community of a thousand Jews. Its president, Jakob Finci, is also Bosnia's civil service commissioner. Altogether, Amira Arnon, Israel's ambassador to Bosnia (and to Macedonia and Albania, as well), works out of Jerusalem, so that in practice, it is Finci who represents Israeli affairs in Sarajevo. The hazy line between Finci's Jewishness and his nationality does not exactly sit well with the view that there should be no conflict between Israel's interests and those of the local Jewish community. But the Foreign Ministry is not overly concerned. Finci, a respected civil servant, has crossed another line that would be out of bounds in Israel: He is married to a Muslim woman. Nidzara, who mentions this parenthetically, doesn't understand my surprise at the news.
ljubav_aha wrote:Lada wrote:Šteta što je protest završio kao privatna interesna grupa na Facebooku. Moglo se puno više učiniti i u Bosni i Hercegovini i u Izraelu. Novinar Haaretza Yossi Klein poznaje dobro situaciju u Sarajevu, pa i Fincijeve
09.08.07.The Jews are not an important factor in Sarajevo today. There is a small community of a thousand Jews. Its president, Jakob Finci, is also Bosnia's civil service commissioner. Altogether, Amira Arnon, Israel's ambassador to Bosnia (and to Macedonia and Albania, as well), works out of Jerusalem, so that in practice, it is Finci who represents Israeli affairs in Sarajevo. The hazy line between Finci's Jewishness and his nationality does not exactly sit well with the view that there should be no conflict between Israel's interests and those of the local Jewish community. But the Foreign Ministry is not overly concerned. Finci, a respected civil servant, has crossed another line that would be out of bounds in Israel: He is married to a Muslim woman. Nidzara, who mentions this parenthetically, doesn't understand my surprise at the news.
sto ima jos onih 
koji su dobro 
obavjesteni 
i ne vole 
mjesovite 
brakove 
? 
prije svega,naglasila sam dvije receniceSarafcina wrote:ljubav_aha wrote:09.08.07.The Jews are not an important factor in Sarajevo today. There is a small community of a thousand Jews. Its president, Jakob Finci, is also Bosnia's civil service commissioner. Altogether, Amira Arnon, Israel's ambassador to Bosnia (and to Macedonia and Albania, as well), works out of Jerusalem, so that in practice, it is Finci who represents Israeli affairs in Sarajevo. The hazy line between Finci's Jewishness and his nationality does not exactly sit well with the view that there should be no conflict between Israel's interests and those of the local Jewish community. But the Foreign Ministry is not overly concerned. Finci, a respected civil servant, has crossed another line that would be out of bounds in Israel: He is married to a Muslim woman. Nidzara, who mentions this parenthetically, doesn't understand my surprise at the news.
cudno
Machiavelli wrote:E moj dobri Šarafčina, tražilica mi nije izbacila temu miješani brak, pa da ti ovdje napišem, jebaše meni majku u sred Sarajeva, 1996, zbog mješanog braka, i to sa ženine strane, ljudska srednjevjekovna u mislima bijeda i malograđani, napuhani i zadrigli u svom malom svemiru. Jednostavno nemogoh se uklopit u njihovo shvatanje novog poretka u BiH. Samo ih jebe jedna stvar u životu, sinu se bliži osamnaesti rođendan, a 1996 je kidnapiran i skriven od mene, dok sam krv pišao po Treski, i sve češće pita, a gdje je moj tata i kako to da nije bio sa mnom.
Al' da neskrećem sa teme, podržavam projekt izgradnje jedne vrste inat spomen obilježja od ostataka srušene sinagoge u Travniku. A pozvati obavezno onog Fincija, na dan kada se spomenik postavi i predstavi javnosti, usput, iz praćenja dosadašnjeg rada dotičnog "gospodina", stekao sam dojam da se kvalitetno uhljebio za svoj račun, a da je za mlade i školovane građanke i građane lijepe naše BiH, koji bi trebali biti temelj javne administracije i države, izgubio i vid i sluh. Nadam se da u Sarajevu obitava i utjelovljenje dr-a Hanibala Lectora i nadam se da će ga nekada posjetiti, jer predstavlja idealan tip za obradu ala dr. Hanibal Lector. Naravno tu je, jer treba Muslimanskoj eliti, a inače, on kao on, idealan za Fikus političara i djelatnika javne administracije.
Čovjek ima toliko funkcija da me ne čudi da ne može sve stići. Postoji li još neko u Jevrejskoj općini, zajednici, koga slučaj sinagoge u Travniku zanima? Šta je sa prvim bosanskim rabinom koji često gostuje u Sarajevu Eliezerom Papom odnosno Rankom Jajčaninom?mIRCerka wrote:Dzizs... Finci je bio bizi ocigledno...
uvjek dobar gost wrote:Machiavelli wrote:E moj dobri Šarafčina, tražilica mi nije izbacila temu miješani brak, pa da ti ovdje napišem, jebaše meni majku u sred Sarajeva, 1996, zbog mješanog braka, i to sa ženine strane, ljudska srednjevjekovna u mislima bijeda i malograđani, napuhani i zadrigli u svom malom svemiru. Jednostavno nemogoh se uklopit u njihovo shvatanje novog poretka u BiH. Samo ih jebe jedna stvar u životu, sinu se bliži osamnaesti rođendan, a 1996 je kidnapiran i skriven od mene, dok sam krv pišao po Treski, i sve češće pita, a gdje je moj tata i kako to da nije bio sa mnom.
Al' da neskrećem sa teme, podržavam projekt izgradnje jedne vrste inat spomen obilježja od ostataka srušene sinagoge u Travniku. A pozvati obavezno onog Fincija, na dan kada se spomenik postavi i predstavi javnosti, usput, iz praćenja dosadašnjeg rada dotičnog "gospodina", stekao sam dojam da se kvalitetno uhljebio za svoj račun, a da je za mlade i školovane građanke i građane lijepe naše BiH, koji bi trebali biti temelj javne administracije i države, izgubio i vid i sluh. Nadam se da u Sarajevu obitava i utjelovljenje dr-a Hanibala Lectora i nadam se da će ga nekada posjetiti, jer predstavlja idealan tip za obradu ala dr. Hanibal Lector. Naravno tu je, jer treba Muslimanskoj eliti, a inače, on kao on, idealan za Fikus političara i djelatnika javne administracije.
Uz korištenje prilike da ponovim svoje razmišljanje, jučer sinagoga, danas neki festival , sutra nevjernici, prekosutra mješani brakovi, za deset dana izložba pasa....
Gdje je Vaš prag tolerancije..?
joj napisao bih nešto vezano za event kakva je izložba pasa, ali neću, neki bi se mogli naljutiti, a ja stvarno nisam zločast, a siguran sam da bi u Sarajevu, ovakvom kakvo jeste, bila takva selekcija pasa . Nisam zločast , al' evo smijem se baš slatko na ove lude misli Ostavljam vama da skontate kakvu ludost bi napravili za jednu izložbu pasa u Sarajevu 
uvjek dobar gost wrote:Kako izaći iz začaranog kruga, kako ne dopustiti da sruše neki drugi il treći objekat...
Sjećam se kada sam gledao Stari Most kako pada u Neretvu da sam plakao, suze su same išle a ja sam plakao kao malo dijete, iako tada nisam imao nikakve veze sa Mostarom, nisam tamo čak provodio ni vrijeme, ali plakao sam. U tom objektu sam nekako vidio simbol neki, taj most je meni nešto značiio iako sam ga u miru možda pregazio svega nekoliko puta.
zašto sam tada plakao.... plakao sam jer je taj simbol bio srušen od strane ljudi koji su za mene bili zli, bili neuki i nedobronamjerni... zašto sam plakao kada su tada umirali ljudi, bivali su ljudi mučki ubijani, protjerivani, zatvarani, klani... komšije su moje ginule, prijatelji, a ja sam plakao radi mosta.... ili sam u stvari plakao radi svega a to mi je bio povod, ventil neki...
Ma ni danas sve to mi nije jasno, sada imam neke raje u Mostaru, prijatelja sa faxa.. i kad odem do njih stanem na onaj most i pokušam se vratiti u prošlost... i skontati zašto sam plakao... teško mi ide i kontam opet sada kad bi se most srušio il kad bi neko ga ponovo srušio.... nisam sigurn da opet bih plakao.
Kakve veze ima ova priča sa tremom...vjerujte da ima itekakve veze i da je svaka konekcija između ta dva objekta moguća, čak i poželjna... jer sigurno ima ljudi koji su zaplakali kada sa bageri počeli ravnati nekadašnju sinagogu, ima ljudi koji su se sjetili svoji predaka koji su koristili taj objekat... ma siguran sam da je 1000 priča vezano za sad već srušeni objekat... zadnji trag jednog naroda u Travniku....
Ma koliko sebe smatrali kamenom, tvrdom osobom... nekad nas i najbanalnije stvari podsjete na neke drage nam ljude , objekte, mjesta. ... a svih njih više nema.... ostaje nam samo da se sjećamo ... i da se zamislimo nad onim što smo postali...
Za mene je ovo rušenje simbol, oko mene se i danas zbivaju grozne stvari a ja se brinem zbog nekog objeka koji još i ne pripada mom narodu nekom imaginarnom..., ma ko sam fakat ja danas, kome pripadam... šta je moje... a šta tuđe ?
Ja sam rodjen ljeti 1893. i po onome što sam doznao od starijih do prvog svjetskog rata, travnička jevrejska zajednica je tada bila iza sarajevske najveća u Bosni. Prvi templ "Kalkadoš" gradjen je početkom 19. stoljeća. Do tada je bila provizorna bogomolja u stanovima bogatijih Jevreja. Interesantna je i bez dvojbe istinita priča o tome kako je ovaj prvi templ u Travniku izgradjen. O tome sam pisao 1966.g. i u "Spomenici" povodom proslave 400-godišnnice dolaska prvih Jevreja u Sarajevo i Bosnu. Kao opšta "micva" tj. dobro i boguugodno djelo, a po odredbi Kolela i glavnog sveštenika-hahama, svi su muškarci iznad 13 godina morali pri gradnji templa Ijeti radnim danima izmedju "minha i arvit" po 34 sata da rade na gradjevini. Prenosili su gradjevinski materijal i obavljali druge radove po traženju zidara i dundžera. Tako su najveći dio pomoćnih radova obavili sami članovi opštine na dobrovoljnoj bazi pod nadzorom haham i templ je bio izgradjen izmedju praznika Pesah i Rošašana. To je bila samo jedna prizemna dvorana oko 150 m površine sa galerijama na spratu s obje strane za žene tzv. "znogita". Temelji su postavljeni od kamena i kreća, aokolni zidovi iznad sokla od tesanog kamena su zidani od ćerpiča /na suncu sušene nepečene cigle/. Krov je poslije velikog travničkog požara ipak postavljen od crijepa. Podovi prizemlja i galerije su pravljene od j'elovih dasaka, prozori i vrata od borovine, dok je glavna ulazna kapija bila od hrastovog drveta. Poseban ulaz sa stepeništem za galeriju za žene je bio izvana, ali se moglo od stepenista ući posebnim malim vratima u templ. Vrlo važan je bio unutarnji uredjaj i namještaj templa. Na pročelju uzidana škrinja za svitke tore "II Ehal" i uzvišeno postolje "la Teva" za predmolitelje i rabina na sredini dvorane je bilo opkoljeno sa 4 reda fiksnih sjedala od hrastovine, koj'a su se pred Novu godinu prodavala za tekuću godinu na licitaciji kao druge micvot. Isto tako i sjedala za žene u galeriji su se prodavala na licitaciji javno u templu. Najotmenija sjedala su bila svakako s jedne i druge strane Ehala.
nažalost prekasno!Jevrejska zajednica BiH ne može ništa uraditi u vezi sa rušenjem bivše sinagoge u Travniku, jer je svojevremeno Savez jevrejskih općina Jugoslavije prodao jedan broj sinagoga u mjestima u kojima nije više bilo Jevreja, a bile su oštećene, spaljene i uništene u Drugom svjetskom ratu, izjavio je danas Feni istraživač Jevrejske zajednice Eli Tauber.
Tauber, međutim, kaže da je ponosan na činjenicu da su građani Travnika pokrenuli peticiju za spas sinagoge, jer se odjednom vidjelo da mnogi ljudi znaju da je ova zgrada pripadala Jevrejima i da su se pobunili zbog rušenja jednog historijskog spomenika.
- Travničani su svjesni da je sinagoga dio historije grada i da je izgradnja trgovačkog centra na tom mjestu neprimjerena, rekao je on.
Tauber podržava inicijativu Zavičajnog muzeja Travnik da se barem jedna prostorija bivše sinagoge pretvori u muzej Jevreja Travnika kako bi ostala uspomena na njihov život u Travniku u koji su došli krajem 18. stoljeća, a danas ih u ovom gradu ima samo troje.
On je upozorio da stručnjaci trebaju obavezno prisustvovati rušenju objekta jer je prilikom izgradnje sinagoga bilo uobičajeno da se u temelje stavljaju svete stvari.
Ovaj objekt iz 18. stoljeća nalazi se u kulturno-historijskoj zoni Travnika i poznat je pod nazivima Templ i Kalkadoš.
UVG,slazem se sa tobomuvjek dobar gost wrote:... Uzmite svi Vi koji čitat ov neke stare slike Vaših gradova, pogledajte ih dobro... nema na njima stakla i nebodera, nema velikih piljara... nema nekih novoizgrađenih objekata rezidencijalnog karaktera, možete li prepoznati u tim slikama starim pravi grad, čaršiju sa dušom.. ljepše nekako izgledalo je sve nekad nema veze što su neke slike crno-bijele... svi naši gradovi gube svoja lica, mi se pravdamo napretkom, novogradnjom stanova, novim dobom, politikom, prosparitetom,.. čim sve ne.. no gradovi su mahom ružniji nego nekad... i travnik je gubitkom jedne građevine izgubio mnogo i sam se nekako promijenio.. taj dan će ostati zapisan u istoriji... za našeg vremena, zemana il vakta nekadašnja sinagoga je srušena.... valjda ćemo se nekad više i zacrveniti kad nas djeca nekad upitaju gledajući stare slike...zašto nekih građevina danas nema... ili ćemo mi skloniti slike ?
