Nacionalna svijest kod Bosnjaka.

[Idun]

Pravoslavci su ljudi koji pripadaju pravoslavnoj crkvi= tacno
Pravoslavci koji pripadaju Srpskoj pravoslavnoj crkvi (jednoj pravoslavnih crkava) se nazivaju Srbi....zapamti
Ja te opet pitam u cemu je problem ako kazem da sam Bosanac i Srbin

Da li musliman u Srbiji moze biti Srbijanac/Srbin i Bosanac?
Po nekoj logici, posto vjerovatno nema veze sa Bosnom, on je Srbijanac/Srbin, muslimanske vjeroispovjesti. Ili?

[Pietje_Bel]

Ja sam ovo kupio u Sarajevu. Sa okvirom i ustakljeno sve skupa: 200 maraka. Ali mislim da je vriedno toga.

Gdje tacno?
Thanks

Da budem precizniji, moji roditelji su mi to kupili i jos se nisu vratili sa godisnjeg samo su mi javili da su kupili. Ne znam gdje tacno ali ja znam da se u Galeriji Paleta moze nabaviti jer sam se raspitivao. Nije jeftino ali ipak je cool imati to na zidu.

I moram reci jos samo da je ogromno. Metar i po je visina toga. U nekom jeftinije okviru kosita 200 maraka a u najskupljem okviru kosta 300. Moji su mi kupili ovo od 200. Kad dodu uslikat cu pa cu staviti na forum da vidite kako izgleda.

[exliberal]

Pravoslavci su ljudi koji pripadaju pravoslavnoj crkvi= tacno
Pravoslavci koji pripadaju Srpskoj pravoslavnoj crkvi (jednoj pravoslavnih crkava) se nazivaju Srbi....zapamti
Ja te opet pitam u cemu je problem ako kazem da sam Bosanac i Srbin

Da li musliman u Srbiji moze biti Srbijanac/Srbin i Bosanac?
Po nekoj logici, posto vjerovatno nema veze sa Bosnom, on je Srbijanac/Srbin, muslimanske vjeroispovjesti. Ili?

sto bi musliman u srbiji bio srbijanac/srbin?
srbijanac/musliman (ili bosnjak kako god da se izjasnjava)

[IBM]

Ja sam ovo kupio u Sarajevu. Sa okvirom i ustakljeno sve skupa: 200 maraka. Ali mislim da je vriedno toga.

Gdje tacno?
Thanks

Da budem precizniji, moji roditelji su mi to kupili i jos se nisu vratili sa godisnjeg samo su mi javili da su kupili. Ne znam gdje tacno ali ja znam da se u Galeriji Paleta moze nabaviti jer sam se raspitivao. Nije jeftino ali ipak je cool imati to na zidu.

I moram reci jos samo da je ogromno. Metar i po je visina toga. U nekom jeftinije okviru kosita 200 maraka a u najskupljem okviru kosta 300. Moji su mi kupili ovo od 200. Kad dodu uslikat cu pa cu staviti na forum da vidite kako izgleda.

To jeste cool i dobro je sto je to uradjeno.Konacno se neko sjetio takvo nesta napraviti. Ali koliko je historijski vjerodostojno to je vec pitanje. Odredjeni intelektualni krugovi koji ne spadaju u mrezu "Tunjo-Pejanovic-Grebo-Dizdarevic" tj. oni koji nisu "medjiske prostitutke" kako kaze jedan prof. sa Prava, oni se zahebavaju na racun E.Imamovica ovako:

-Odakle Enveru svi oni podaci?
-Fino co'ek otis'o u CIPS i izvadio

[Pietje_Bel]

Pa zar nije Emir 10 godina radio na tome?

[IBM]

dje Emira sad nadje?

[Pietje_Bel]

dje Emira sad nadje?

Zvini hocu reci E. Imamovica, tog profesora sto je to istrazivao i kopao po arhivama po evropi...Zar je to sada on sve izmislio ili sta?

[IBM]

Ja nista ne tvrdim. Niti znam da je kopao po Evropi ili Europi kako god hoces. Samo prenosim sta old-school historicari misle. ALi bez obzira na njene nedostatke ja i dalje podrzavam takve poduhvate.

[Idun]

sto bi musliman u srbiji bio srbijanac/srbin?
srbijanac/musliman (ili bosnjak kako god da se izjasnjava)

Serbia
Demonym: Serbian
Official languages: Serbian

Ja ili slabo vidim ili.....?

Bosnia and Herzegovina
Official languages: Bosnian, Serbian,Croatian
Demonym: Bosnian, Herzegovinian (Bosniak, Bosnian Serb, Bosnian Croat)

U svim ovim zemljama zive i Englezi i Francuzi, Arapi, Srbi, Hrvati....katolici, ortodoxi, muslimani, protestanti, budisti...pa....
France
Demonym: French
Official languages: French

Switzerland
Official languages: German,French,Italian,Romansh
Demonym Swiss

United States of America
National language: English
Demonym American

Da li vidis logiku?

[exliberal]

sto bi musliman u srbiji bio srbijanac/srbin?
srbijanac/musliman (ili bosnjak kako god da se izjasnjava)

Serbia
Demonym: Serbian
Official languages: Serbian

Ja ili slabo vidim ili.....?

Bosnia and Herzegovina
Official languages: Bosnian, Serbian,Croatian
Demonym: Bosnian, Herzegovinian (Bosniak, Bosnian Serb, Bosnian Croat)

U svim ovim zemljama zive i Englezi i Francuzi, Arapi, Srbi, Hrvati....katolici, ortodoxi, muslimani, protestanti, budisti...pa....
France
Demonym: French
Official languages: French

Switzerland
Official languages: German,French,Italian,Romansh
Demonym Swiss

United States of America
National language: English
Demonym American

Da li vidis logiku?

sta hoces da kazes...pratim te pratim ali nemogu da te upratim
uostalom da nebi zacatavali temu nek drugi daju svoje misljenje...niti ces ti svoje promjenit niti ja svoje...al vazno je da se razgovara

[ld]

dje Emira sad nadje?

Zvini hocu reci E. Imamovica, tog profesora sto je to istrazivao i kopao po arhivama po evropi...Zar je to sada on sve izmislio ili sta?

imamovic je na ovom projektu radio 15 godina,tacnije od 1993
i kad navodi da je jedna princeza se udala u poljsku i bila kraljica,on je to izvadio iz arhivay u poljskoj i tako redom,italija,francuska,turska itd..
a sto se tice frustracija nasih ,,intelektualaca,, to je ona stara,nek komsiji crkne krava
inace nasi doktori,profesori pate od j.... kompleksa,neke prepotentnosti,visine itd,cast izuzetcima
ovaj je bar proputovao i isprljao ruke kopajuci po amazonu,a meni su najjaci hisoricari i arheolozi koji sve kritikuju iz svojih fotelja

Enver Imamović, bosanskohercegovački arheolog i historičar, rođen je u Fojnici, 29. oktobra 1940. godine. Gimnaziju je završio 1960. u Sarajevu, studij arheologije završio je 1965. na Filozofskom fakultetu u Zagrebu, a doktorirao je na Filozofskom fakultetu u Beogradu 1974. godine sa tezom Antički kultni i votivni spomenici na području unutarnjeg dijela rimske provincije Dalmacije. Na katedri opće historije starog vijeka Filozofskoga fakulteta u Sarajevu biran je 1968. za asistenta, 1976. za docenta, 1979. za vanrednog i 1986. za redovnog profesora. Boravio je na specijalizaciji iz antičkih studija na Univerzitetu u Rimu, predavao je i kao gostujući profesor na univerzitetima u Kairu, Minyi, New Delhiju, Bombayu i Calcutti. Sudjelovao je u arheološkim ekspedicijama u Tibetu, Nepalu, Indiji, Tajlandu, Andama, Galapagosu i u području Amazona. U ratnim godinama 1992-95. bio je direktor Zemaljskog muzeja, a od 1995. je predsjednik Nacionalnog komiteta Međunarodnog muzejskog vijeća (ICOM) za BiH. Surađivao je u časopisima Istorijski zapisi (Titograd 1972, 1975, 1978), Jadranski zbornik (1972), Naše starine (1972), Otočki ljetopisi (1973, 1975, 1980), Godišnjak Centra za balkanološka ispitivanja ANUBiH (1974), Prilozi Instituta za istoriju u Sarajevu (1975-76, 1978, 1980, 1990), Godišnjak Društva istoričara Bosne i Hercegovine (1976), Radovi Filozofskog fakulteta u Sarajevu (1976, 1980), Glasnik Zemaljskog muzeja BiH (1979-80, 1996), Obavijesti Hrvatskoga arheološkog društva (1983), Tribunia (1983), Zbornik Arheološkog društva BiH (1983), Dometi (1984), Acta historico-oeconomica Iugoslaviae (1987), Annales de l’Institut français de Zagreb (1987), Kabes (1998).

[Pietje_Bel]

[fakat]

Nastali smo 1169-e, od kada postoje pisani zapisi o nezavisnoj drzavi Bosni, sa brojnim dalmatinskim otocima i morem, bez okupatora, i bez domacih kvislinga, imamo Bogumile (ovdje su nasli utociste), stechke (drevne spomenike jedne iscezle kulture), imamo Bosansku hereticku crkvu koja je prkosila Vatikanu, imamo Olimpijadu, imamo jedno cudo svijeta - Bascarsiju,imamo Katedralu, Begovu dzamiju, i Staru pravoslavnu crkvu u radijusu od 50 metara, plus sarajevsku sinagogu, imamo sarajevsku Hagadu, imamo austrijsku i tursku cetvrt na dvije minute hoda, imamo dolmu, tufahije, sarmu, lepine, bosanski lonac, cevape i burek, imamo bosansku kahvu, dzezvu i fildzan (viska!), imamo planine na kojima bi nam Amerika pozavidjela, imamo jezik zbog kojeg su Nadrealisti zasmijavali cijelu Jugu, imamo Plavi Orkestar, Bijelo Dugme, Crvenu Jabuku, imamo Zabranjeno Pusenje, Zdravka Colica, Indexe, imamo Kidjeta, imamo nobelovce Andrica i Preloga, imamo jos puno toga, (izvinjavam se i priznajem da sam sarajevski lokal-patriota) ali vise stvarno nemam snage pisati... Onda nema krize identiteta

[talamus]

"Nastali smo 1169-e, od kada postoje pisani zapisi o nezavisnoj drzavi Bosni, sa brojnim dalmatinskim otocima i morem, bez okupatora, i bez domacih kvislinga, imamo Bogumile (ovdje su nasli utociste), stechke (drevne spomenike jedne iscezle kulture), imamo Bosansku hereticku crkvu koja je prkosila Vatikanu, imamo Olimpijadu, imamo jedno cudo svijeta - Bascarsiju,imamo Katedralu, Begovu dzamiju, i Staru pravoslavnu crkvu u radijusu od 50 metara, plus sarajevsku sinagogu, imamo sarajevsku Hagadu, imamo austrijsku i tursku cetvrt na dvije minute hoda, imamo dolmu, tufahije, sarmu, lepine, bosanski lonac, cevape i burek, imamo bosansku kahvu, dzezvu i fildzan (viska!), imamo planine na kojima bi nam Amerika pozavidjela, imamo jezik zbog kojeg su Nadrealisti zasmijavali cijelu Jugu, imamo Plavi Orkestar, Bijelo Dugme, Crvenu Jabuku, imamo Zabranjeno Pusenje, Zdravka Colica, Indexe, imamo Kidjeta, imamo nobelovce Andrica i Preloga, imamo jos puno toga, (izvinjavam se i priznajem da sam sarajevski lokal-patriota) ali vise stvarno nemam snage pisati... Onda nema krize identiteta"

Oh joj. Kad bi ova zemlja mogla izvoziti "velike bošnjake...i ostale" obogatila bi se. Nisam znao da su nacije počele nastajat tako rano 1169?
Nedavno mi je baš jedna bošnjakinja (koju jako cijenim kao osobu) rekla sličnu tezu. Ja sam odgovorio da u to vrijeme nije bilo nacija nego samo podjele na vjerskom osnovu. U bosni smo imali katoličku većinu po svim popisima i tefterima turske carevine. Jedan dio su bili pripadnici crkve bosanske sekte koja korijen vuče s istoka.
Svijest o nacionalnom biću je nastajala u isto vrijeme i za srvbe i za hrvate i za bošnjake u vrijeme rane industrijalizacije i nitko apsolutno bošnjacima ne osporava naciju niti nacionalnu svijest.
Eh tad je moja kolegica rekla na sve to da su bošnjaci prije svih? Kao Grci:-).
Ja sam odgovorio "aferim, oprosti nisam znao da ste civilizacija to je druga priča". Tu je bio kraj razgovora jer dalje nije bilo smisla.

[fakat]

Svijest o nacionalnom biću je nastajala u isto vrijeme i za srvbe i za hrvate i za bošnjake u vrijeme rane industrijalizacije i nitko apsolutno bošnjacima ne osporava naciju niti nacionalnu svijest.

Moj post je bio u vezi ovoga. Hajde, ti to ovdje fino priznas, ali razvlacenje pameti bosnjacima je konstantno od strane srpskih i hrvatskin nacionalista, i ne pokazuje znake posustajanja, sve u stilu "nastali ste 1993-e, mi smo stariji i jaci, vas nema, vi ste izmisljeni, mali i nikakvi ( a oni su sile!), pa zasto konacno ne pustite da vas razbucamo? Ja sam svjestan da ta Bosna iz 1169 nije isto sto i danasnja Bosna, iako postoji direktna krvna linija tih Bosnjana i ovih danas,mada je slabo sta drugo isto.

Ustvari, kao prilog diskusiji, ima jos nekih neobicnih zajednickih stvari, na primjer i stari Bosnjani su bili smatrani jereticima od strane Vatikana, pehlivanili su da ne bi bili zgazeni, i uspijevalo im je do dolaska Otomana, bili su jedini koju su pruzili utociste Bogumilima dok su ih drugi progonili, koji su pak nastojali krsanstvo ocistiti od korumpiranosti tadasnje institucije crkve a to je bila muzika koja je godila bosnjackim usima izolovanim u bosanskim brdima, iako su oni (Bosnjaci) imali svoju Bosansku crkvu. Postoji teorija da su bas takvi Bosnjani i prihvatili Islam koji je tada izgledao cisci i napredniji, sto opet godi cuti danasnjim bosnjackim usima, dok susjedi zestoko opovrgavaju (ali ne objasnjavaju zasto se primio bas u Bosni). Istina - u nedostatku vise pisanih izvora svako vidi sto zeli vidjeti.

Uzgred, nije mi dugo trebalo da postanem "veliki Bosnjak", a stvarno nisam imao namjeru. Od kada je vrag odnio salu, od tada nastojim biti vrlo umjeren u svemu.

[talamus]

Da ali taj arhaizam u nastojanju da se kroz rani srednji vijek provuku neke teze postoje kod sva tri naroda. Ne bih se ja upuštao uistinu tko je što je kako je i gdje je prvi bio. Ono što znam jeste da su osmanlije kao organizirana carevina vršile popise odmah po upadu u bosnu. Ti popisi imovine prije svega (kućanstava) su i dan danas dostupni u Istambulu kao i mnogi dokumenti u Rimu. To su tzv "defteri" ili porezne knjige. U njima je imovina razvrstana po vjerskoj pripadnosti. Svi dokumenti su skenirani i lako pregledni s najsuvremenijom tehnologijom pretraživanja.
Najstariji defteri potiču iz 1468 g. Oni pokazuju da je Islam u prvim godinama dobio tek šačicu ljudi za sebe.

Arapski svijet je bio i prije Turske velika vojna mašinerija. Španjolsku su jednim djelom osvojili Slaveni (koji su dovedeni sa dalekog istoka i iz stepa na području ukrajine činili su 10% arapske konjice) gdje i dan danas postoji pokrajina gdje su osnovali svoje potomke.

Turska je trebala balkan kao izvor Janjičarstva (koji je obiteljski bio jako ograničen u smislu širenja vlastitog potomstva) a ne kao demografski bum za Islam. Oni nisu baš tjerali ljude u zbjeg kako to mnogi tvrde koji se bave historijom.

Povezivat turcizam s bošnjaštvom se ne može jer je to samo iluzija u glavama nekih.

Ali isto tako bosna je izrazito slozena drzava i kao takva je sastavljena od tri konstitutivna naroda. I svaki od ta tri naroda polaže temeljno pravo na Bosnui Hercegovinu.

To moraju shvatiti svi ne kao nedostatak nego upravo kao prednost.

[fakat]

Cudno koliko je kontroverze sazdano na mitovima i legendama. Istina je da o proslosti Bosne i Hercegovine ne postoji obilje podatak, ali dosta istorijske gradje je ipak ocuvano, pa primjer ti defteri, samo se izgleda mnogi bez razloga uplase od onoga sto tamo pise. Nista samo po sebi nije porazno priznati, ali dnevna politika nalaze drugacije. Na primjer, "velicina" neke nacije ne ovisi o tome koliko je nacija brojna, ili koliko je stara, ili od koga je nastala. Pakistan je veoma brojna nacija, kao i Indijci, ili Rusi, a Danci to nisu, niti Finci, pa to ne dokazuje neciju "velicinu" u pogledu zivotnog standarda, kvalitete zivljenja, organizacije, prihoda, itd. Dalje, starost nacije isto tako nije bitna, Egipat i Grcka su primjeri starih naroda, koji danas rangiraju prilicno ispod "novonastalih-vjestackih" nacija poput Amerikanaca, Kanadjana, ili Svicaraca. Ni drzavotvorni kontinuitet nije presudan, jer danas nema nekih zemalja koje su nekada bile mocne, a ima mnogo novih kojima nedostatak "proslosti" nimalo ne utjece na prosperitetnu sadasnjicu. Kada shvatimo da ne postoje pravila o "pravim" i "krivim" nacijama, lakse cemo se suociti sa bilo cime. Takvim stvarima manipulisu plitki nacionalisti koji bacaju pijesak u oci uporno nastojeci da pricamo samo o onome sto njima godi, ma koliko to realno bilo efemerno. Ali ni oni nisu za potcijeniti, jer ocito im prica dobro prolazi.

Dalje, Bosna i Hercegovina je danas pat pozicija. Da bi razumjeli ko smo danas, treba se bez straha razumjeti proslost. Ta proslost je samo proslost, a buducnost je nesto sto cemo sami ispisati, nesto sto moze biti sjajno ili bijedno, ovisi o nama danas. Izmisljati proslost nema smisla, em sto ne moze izdrzati sud vremena, em sto sami sebe mozemo uskratiti za bogatstvo koje nam je bilo pod nosom, ali smo ga se odrekli zbog plitkog razmisljanja. Od toga pate sve tri nacije. Bosanski Srbi i Hrvati pate jer sijeku granu na kojoj sjede zarad dnevne politike. Bosna je plod njihovog truda barem jednako, ako ne i vise, nego bosnjacko-muslimanskog. Najveci ljudi Bosne, najveci dogadjaji Bosne, najvece zvijezde Bosne, cak i davna proslost Bosne, su bili iz tog "tabora". Nabrojite sto je to krasilo Bosnu, bosansku slavu u regionu i svijetu, i vidjece te. Mrziti sve bosansko danas znaci za njih pustiti druge da se kite njihovim perjem i uspjesima, zarad pristanka na provincijalizaciju u ime nacionalnog interesa.

Sto se tice bosanskih muslimana, Bosnjaka, ni oni nisu dosegnuli puno vise. Ceznjivi pogledi ka Turskoj su iluzorni, slazem se. U pogledu obicaja, tradicije, folkora, kuhinje, jezika, (Otomanska)Turska nam je dala osebujan karakter kakvog se slicnog ne moze naci u Evropi. I to je za peticu. Ali u politickom pogledu, Turska nam je bila maceha, a ne matera. Ne mogu a da ne spomenem paradoks vezanja turskih zastava i zlatnih ljiljana. Zastava ljiljana je bila zgazena Otomanskim osvajanjem, ubijeno je sve bosnjacko, nestali smo sa lica zemlje, posjeceni smo u korijenu. Nakon toga, Otomani guse svaki pokusaj bosanske samosvojnosti, a kao biber po pilavu Bosnu naseljavaju Bosnu Vlasima i Srbima tamo gdje ih nikada nije bilo. Iz tih podrucja (Krajina, Romanija, itd) ce puno godina kasnije cetnicka masinerija krenuti na krvave pohode na bosanske i sandzacke muslimane. Ironija je da ih danas Srbi najvise mrze (Turke), a valjali su im, mada toga nisu svjesni. Dalje, nakon svog povlacenja, Otomani ne ostavljaju domacim muslimanima nikakvu drzavnu strukturu, niti vojnu organizaciju, ostavljaju nas kao janjce na ledini okruzene sa gnjevnim susjedima. Caki ni za vrijeme zadnjeg rata nisam puno cuo o Turskoj. Neko drugi nas je pomagao, ali slabo sta od njih. Ovo ne znaci da mrzim Turke. Kao prvo, danasnja Turska i Otomani su dva razlicita pojma. Danasnja Turska je fascinantna zemlja, sazdana na temeljima sekularizma Kemala Ataturka, sa Istanbulom kao velicanstvenim gradom. To je velika zemlja, sama sebi dovoljna, koju u sustini nije briga ni za koga (kao ni Otomane). Veliki su nacionalisti, i rekoh da ih nije briga ni za koga drugoga osim za vlastiti interes. Ovo je stav zvanicne politike, potpomognut snaznom vojnom silom. Sentiment turskoga naroda je skroz drugaciji, znacajno zarad muslimanske solidarnosti, ali nema naznaka da ce se skoro ista promjeniti u pogledu zvanicne vanjske politike. Da nastavim pisati o tome bi stvarno uzelo previse vremena i prostora.Toliko o Otomanima, o njima bi se knjige mogle napisati.

[Tullius Iustinius]

Nakon toga, Otomani guse svaki pokusaj bosanske samosvojnosti, a kao biber po pilavu Bosnu naseljavaju Bosnu Vlasima i Srbima tamo gdje ih nikada nije bilo. Iz tih podrucja (Krajina, Romanija, itd) ce puno godina kasnije cetnicka masinerija krenuti na krvave pohode na bosanske i sandzacke muslimane. Ironija je da ih danas Srbi najvise mrze (Turke), a valjali su im, mada toga nisu svjesni. Dalje, nakon svog povlacenja, Otomani ne ostavljaju domacim muslimanima nikakvu drzavnu strukturu, niti vojnu organizaciju, ostavljaju nas kao janjce na ledini okruzene sa gnjevnim susjedima. Caki ni za vrijeme zadnjeg rata nisam puno cuo o Turskoj. Neko drugi nas je pomagao, ali slabo sta od njih. Ovo ne znaci da mrzim Turke. Kao prvo, danasnja Turska i Otomani su dva razlicita pojma. Danasnja Turska je fascinantna zemlja, sazdana na temeljima sekularizma Kemala Ataturka, sa Istanbulom kao velicanstvenim gradom. To je velika zemlja, sama sebi dovoljna, koju u sustini nije briga ni za koga (kao ni Otomane). Veliki su nacionalisti, i rekoh da ih nije briga ni za koga drugoga osim za vlastiti interes. Ovo je stav zvanicne politike, potpomognut snaznom vojnom silom. Sentiment turskoga naroda je skroz drugaciji, znacajno zarad muslimanske solidarnosti, ali nema naznaka da ce se skoro ista promjeniti u pogledu zvanicne vanjske politike. Da nastavim pisati o tome bi stvarno uzelo previse vremena i prostora.Toliko o Otomanima, o njima bi se knjige mogle napisati.

Ne znam odkud taj podatak da Srba nigde u Bosni nije bilo kad je Bosna bila jedna od srpskih drzava, Srba je bili u celoj Bosni (i naravno u zapadnom delu Hrvata) ali su u 18. i 19. veku poceli da prihvataju islam radi izbegavanja zuluma. Nacionalnost Muslimani je proglasena od strane Tita a Bosnjastvo (koje danas postoji) nastaje tek posle rata i iako je sam Alija Izetbegovic rekao "pre rata sam bio Srbin islamske vere" to podrzavam jer znam da nije moguce imati nacionalnost koju je imao narod cija je vojska ratovala protiv tebe samog.
Samo mi (stvarno) nije jasno koji se ljudi racunaju u Bosnjake, da li samo muslimani koji zive na teritoriji danasnje FBiH ili jos neko

[ld]

Nakon toga, Otomani guse svaki pokusaj bosanske samosvojnosti, a kao biber po pilavu Bosnu naseljavaju Bosnu Vlasima i Srbima tamo gdje ih nikada nije bilo. Iz tih podrucja (Krajina, Romanija, itd) ce puno godina kasnije cetnicka masinerija krenuti na krvave pohode na bosanske i sandzacke muslimane. Ironija je da ih danas Srbi najvise mrze (Turke), a valjali su im, mada toga nisu svjesni. Dalje, nakon svog povlacenja, Otomani ne ostavljaju domacim muslimanima nikakvu drzavnu strukturu, niti vojnu organizaciju, ostavljaju nas kao janjce na ledini okruzene sa gnjevnim susjedima. Caki ni za vrijeme zadnjeg rata nisam puno cuo o Turskoj. Neko drugi nas je pomagao, ali slabo sta od njih. Ovo ne znaci da mrzim Turke. Kao prvo, danasnja Turska i Otomani su dva razlicita pojma. Danasnja Turska je fascinantna zemlja, sazdana na temeljima sekularizma Kemala Ataturka, sa Istanbulom kao velicanstvenim gradom. To je velika zemlja, sama sebi dovoljna, koju u sustini nije briga ni za koga (kao ni Otomane). Veliki su nacionalisti, i rekoh da ih nije briga ni za koga drugoga osim za vlastiti interes. Ovo je stav zvanicne politike, potpomognut snaznom vojnom silom. Sentiment turskoga naroda je skroz drugaciji, znacajno zarad muslimanske solidarnosti, ali nema naznaka da ce se skoro ista promjeniti u pogledu zvanicne vanjske politike. Da nastavim pisati o tome bi stvarno uzelo previse vremena i prostora.Toliko o Otomanima, o njima bi se knjige mogle napisati.

Ne znam odkud taj podatak da Srba nigde u Bosni nije bilo kad je Bosna bila jedna od srpskih drzava, Srba je bili u celoj Bosni (i naravno u zapadnom delu Hrvata) ali su u 18. i 19. veku poceli da prihvataju islam radi izbegavanja zuluma. Nacionalnost Muslimani je proglasena od strane Tita a Bosnjastvo (koje danas postoji) nastaje tek posle rata i iako je sam Alija Izetbegovic rekao "pre rata sam bio Srbin islamske vere" to podrzavam jer znam da nije moguce imati nacionalnost koju je imao narod cija je vojska ratovala protiv tebe samog.
Samo mi (stvarno) nije jasno koji se ljudi racunaju u Bosnjake, da li samo muslimani koji zive na teritoriji danasnje FBiH ili jos neko

daj ti nama kakav dobar i jak argumet da je u bosni bilo srba prije 1463
jer u toj godini sultan mehemd fatih je uzeo bobovac i time se prakticno racuna pad kraljevine bosne,mada historijski gledano osmanlije su usle u bosnu desetak godina ranije i osvojile mali dio oko ustikoline,i poslije pada bobovca proslo je dosta vremena i tek krajem 1580 osmanlije uzimaju i zapadni dio bosne,tako da je vojno zauzimanje bosne trajalo oko 150 godina
nije bas saptom pala kao sto to vole da kazu srpski orijentalisti
a prve pravoslavne crkve se spominju u bosni tek pocetko 1600 godine
prije pada bosne,u bosni su zivjeli bosanski katolici i bogumili,pripadnici bosanke crkve
doduse probao je dusan da uzme bosnu 1350,ali je dozivio poraz od bosanske vojske i povukao se za srbiju

[Idun]

Nakon toga, Otomani guse svaki pokusaj bosanske samosvojnosti, a kao biber po pilavu Bosnu naseljavaju Bosnu Vlasima i Srbima tamo gdje ih nikada nije bilo. Iz tih podrucja (Krajina, Romanija, itd) ce puno godina kasnije cetnicka masinerija krenuti na krvave pohode na bosanske i sandzacke muslimane. Ironija je da ih danas Srbi najvise mrze (Turke), a valjali su im, mada toga nisu svjesni. Dalje, nakon svog povlacenja, Otomani ne ostavljaju domacim muslimanima nikakvu drzavnu strukturu, niti vojnu organizaciju, ostavljaju nas kao janjce na ledini okruzene sa gnjevnim susjedima. Caki ni za vrijeme zadnjeg rata nisam puno cuo o Turskoj. Neko drugi nas je pomagao, ali slabo sta od njih. Ovo ne znaci da mrzim Turke. Kao prvo, danasnja Turska i Otomani su dva razlicita pojma. Danasnja Turska je fascinantna zemlja, sazdana na temeljima sekularizma Kemala Ataturka, sa Istanbulom kao velicanstvenim gradom. To je velika zemlja, sama sebi dovoljna, koju u sustini nije briga ni za koga (kao ni Otomane). Veliki su nacionalisti, i rekoh da ih nije briga ni za koga drugoga osim za vlastiti interes. Ovo je stav zvanicne politike, potpomognut snaznom vojnom silom. Sentiment turskoga naroda je skroz drugaciji, znacajno zarad muslimanske solidarnosti, ali nema naznaka da ce se skoro ista promjeniti u pogledu zvanicne vanjske politike. Da nastavim pisati o tome bi stvarno uzelo previse vremena i prostora.Toliko o Otomanima, o njima bi se knjige mogle napisati.

Ne znam odkud taj podatak da Srba nigde u Bosni nije bilo kad je Bosna bila jedna od srpskih drzava, Srba je bili u celoj Bosni (i naravno u zapadnom delu Hrvata) ali su u 18. i 19. veku poceli da prihvataju islam radi izbegavanja zuluma. Nacionalnost Muslimani je proglasena od strane Tita a Bosnjastvo (koje danas postoji) nastaje tek posle rata i iako je sam Alija Izetbegovic rekao "pre rata sam bio Srbin islamske vere" to podrzavam jer znam da nije moguce imati nacionalnost koju je imao narod cija je vojska ratovala protiv tebe samog.
Samo mi (stvarno) nije jasno koji se ljudi racunaju u Bosnjake, da li samo muslimani koji zive na teritoriji danasnje FBiH ili jos neko

Tullius Iustinius....provociras, ali uporno. Ponavljas se kao.....

[fakat]

Ne znam odkud taj podatak da Srba nigde u Bosni nije bilo kad je Bosna bila jedna od srpskih drzava, Srba je bili u celoj Bosni (i naravno u zapadnom delu Hrvata) ali su u 18. i 19. veku poceli da prihvataju islam radi izbegavanja zuluma. Nacionalnost Muslimani je proglasena od strane Tita a Bosnjastvo (koje danas postoji) nastaje tek posle rata i iako je sam Alija Izetbegovic rekao "pre rata sam bio Srbin islamske vere" to podrzavam jer znam da nije moguce imati nacionalnost koju je imao narod cija je vojska ratovala protiv tebe samog.
Samo mi (stvarno) nije jasno koji se ljudi racunaju u Bosnjake, da li samo muslimani koji zive na teritoriji danasnje FBiH ili jos neko [/quote]

Drzavne granice su se u proslosti pomjerale i nisu ni blizu modernim drzavama. U ovim krajevima je bilo hejbet drzava i drzavica. Istocni dio Bosne, pogotovo Hercegovina, je bila dio Duklje, kasnije i Raske. Raska je bila prethodnica Srbije, i prostirala se na velikom dijelu Hercegovine i Dalmacije, ali ne nad cijelom Bosnom koja postoji paralelno uz Rasku kao neovisna drzava, znaci susjed. Istocna Hercegovina je jedini dio Bosne, mozda nesto Podrinja, koji je od davnina naseljen pretezno pravoslavnim stanovnistvom. Ostatak danasnje Bosne, a pogotovo podrucja danasnje RS, nikada nisu imala dominantno pravoslavno stanovnistvo, cak ni za vrijeme Jugoslavije, niti je Bosna kao drzava ikada bila dio Srbije, koliko je meni poznato. Naravno da mi ne smeta srpsko stanovnistvo, ali mi smeta etnicko ciscenje. Oni koji su vrsili progon znali su jasno raspoznati Bosnjake.

[fakat]

ne znam da bartam ovim modernim znackicama,?!

[jennisjoplin]

Nastali smo 1169-e, od kada postoje pisani zapisi o nezavisnoj drzavi Bosni, sa brojnim dalmatinskim otocima i morem, bez okupatora, i bez domacih kvislinga, imamo Bogumile (ovdje su nasli utociste), stechke (drevne spomenike jedne iscezle kulture), imamo Bosansku hereticku crkvu koja je prkosila Vatikanu, imamo Olimpijadu, imamo jedno cudo svijeta - Bascarsiju,imamo Katedralu, Begovu dzamiju, i Staru pravoslavnu crkvu u radijusu od 50 metara, plus sarajevsku sinagogu, imamo sarajevsku Hagadu, imamo austrijsku i tursku cetvrt na dvije minute hoda, imamo dolmu, tufahije, sarmu, lepine, bosanski lonac, cevape i burek, imamo bosansku kahvu, dzezvu i fildzan (viska!), imamo planine na kojima bi nam Amerika pozavidjela, imamo jezik zbog kojeg su Nadrealisti zasmijavali cijelu Jugu, imamo Plavi Orkestar, Bijelo Dugme, Crvenu Jabuku, imamo Zabranjeno Pusenje, Zdravka Colica, Indexe, imamo Kidjeta, imamo nobelovce Andrica i Preloga, imamo jos puno toga, (izvinjavam se i priznajem da sam sarajevski lokal-patriota) ali vise stvarno nemam snage pisati... Onda nema krize identiteta

imamo neretvu, sutjesku, kozaru, drvar ali imamo ono sto je najvaznije bihac i jajce, nazalost imamo i srebrenicu, mostar, sarajevo ali to je da oprostimo ali ne zaboravimo !!!

[fakat]

Nastali smo 1169-e, od kada postoje pisani zapisi o nezavisnoj drzavi Bosni, sa brojnim dalmatinskim otocima i morem, bez okupatora, i bez domacih kvislinga, imamo Bogumile (ovdje su nasli utociste), stechke (drevne spomenike jedne iscezle kulture), imamo Bosansku hereticku crkvu koja je prkosila Vatikanu, imamo Olimpijadu, imamo jedno cudo svijeta - Bascarsiju,imamo Katedralu, Begovu dzamiju, i Staru pravoslavnu crkvu u radijusu od 50 metara, plus sarajevsku sinagogu, imamo sarajevsku Hagadu, imamo austrijsku i tursku cetvrt na dvije minute hoda, imamo dolmu, tufahije, sarmu, lepine, bosanski lonac, cevape i burek, imamo bosansku kahvu, dzezvu i fildzan (viska!), imamo planine na kojima bi nam Amerika pozavidjela, imamo jezik zbog kojeg su Nadrealisti zasmijavali cijelu Jugu, imamo Plavi Orkestar, Bijelo Dugme, Crvenu Jabuku, imamo Zabranjeno Pusenje, Zdravka Colica, Indexe, imamo Kidjeta, imamo nobelovce Andrica i Preloga, imamo jos puno toga, (izvinjavam se i priznajem da sam sarajevski lokal-patriota) ali vise stvarno nemam snage pisati... Onda nema krize identiteta

imamo neretvu, sutjesku, kozaru, drvar ali imamo ono sto je najvaznije bihac i jajce, nazalost imamo i srebrenicu, mostar, sarajevo ali to j...priznavanje da je RADOVN kaqraradzivezsu da oprostimo ali ne zaboravimo !!!

http://uk.youtube.com/watch?v=BkLhnwYi_iU

[jennisjoplin]

Nastali smo 1169-e, od kada postoje pisani zapisi o nezavisnoj drzavi Bosni, sa brojnim dalmatinskim otocima i morem, bez okupatora, i bez domacih kvislinga, imamo Bogumile (ovdje su nasli utociste), stechke (drevne spomenike jedne iscezle kulture), imamo Bosansku hereticku crkvu koja je prkosila Vatikanu, imamo Olimpijadu, imamo jedno cudo svijeta - Bascarsiju,imamo Katedralu, Begovu dzamiju, i Staru pravoslavnu crkvu u radijusu od 50 metara, plus sarajevsku sinagogu, imamo sarajevsku Hagadu, imamo austrijsku i tursku cetvrt na dvije minute hoda, imamo dolmu, tufahije, sarmu, lepine, bosanski lonac, cevape i burek, imamo bosansku kahvu, dzezvu i fildzan (viska!), imamo planine na kojima bi nam Amerika pozavidjela, imamo jezik zbog kojeg su Nadrealisti zasmijavali cijelu Jugu, imamo Plavi Orkestar, Bijelo Dugme, Crvenu Jabuku, imamo Zabranjeno Pusenje, Zdravka Colica, Indexe, imamo Kidjeta, imamo nobelovce Andrica i Preloga, imamo jos puno toga, (izvinjavam se i priznajem da sam sarajevski lokal-patriota) ali vise stvarno nemam snage pisati... Onda nema krize identiteta

imamo neretvu, sutjesku, kozaru, drvar ali imamo ono sto je najvaznije bihac i jajce, nazalost imamo i srebrenicu, mostar, sarajevo ali to j...priznavanje da je RADOVN kaqraradzivezsu da oprostimo ali ne zaboravimo !!!

http://uk.youtube.com/watch?v=BkLhnwYi_iU

mislilo se na oprost za ono predhodno a ne oprastanje dr dabicu