Forum Klix.ba

jedno pitanje za sviju.

koja je sustina ove teme i ovolikog pisanja i prepucavanja u vezi sa smrtnom kaznom kada je ona ukinuta i ne postoji vise mogucnost ni pod razno da se uvede u nas sistem imajuci u vidu da je, prema ustavu bosne i hercegovine, receno da je evropska konvencija za zastitu ljudskih prava i osnovnih sloboda (u svim svojim aspektima, odnosno protokolika) iznad svih zakona u bosni i hercegovini i direktno se primjenjuje u pravnom sistemu nase drzave. protokolom 6 evr. konvencije za ljudska prava i osnovne slobode, usvojenim 1983. godine,smrtna kazna je ukinuta, a usvajanjem dejtonskog mirovnog konnvencija je postala sastavni dio naseg pravnog sistema, kao obavezujuca.

ne vidim stvarno potrebu polemisanja o smrtnoj kazni u kontekstu bosne i hercegovine. druga je stvar ako se o smrtnoj kazni raspravlja u kontekstu drugih drzava u kojima se ona jos uvijek primjenjuje, i opravdanosti iste.

nokia6170 wrote:jedno pitanje za sviju.

koja je sustina ove teme i ovolikog pisanja i prepucavanja u vezi sa smrtnom kaznom kada je ona ukinuta i ne postoji vise mogucnost ni pod razno da se uvede u nas sistem imajuci u vidu da je, prema ustavu bosne i hercegovine, receno da je evropska konvencija za zastitu ljudskih prava i osnovnih sloboda (u svim svojim aspektima, odnosno protokolika) iznad svih zakona u bosni i hercegovini i direktno se primjenjuje u pravnom sistemu nase drzave. protokolom 6 evr. konvencije za ljudska prava i osnovne slobode, usvojenim 1983. godine,smrtna kazna je ukinuta, a usvajanjem dejtonskog mirovnog konnvencija je postala sastavni dio naseg pravnog sistema, kao obavezujuca.

ne vidim stvarno potrebu polemisanja o smrtnoj kazni u kontekstu bosne i hercegovine. druga je stvar ako se o smrtnoj kazni raspravlja u kontekstu drugih drzava u kojima se ona jos uvijek primjenjuje, i opravdanosti iste.

Gdje si pročitao da je neko uzeo ulogu zakonodavca. Radi se samo o razmjeni mišljenja na osnovi:

FFK as Lucy01

Oduvijek me je "golicalo" pitanje smrtne kazne . . . Kakvo je vase misljenje o smrtnoj kazni? Probajte o tome razmisliti bez osjecaja i strasti koji obicno budu izazvani ovakvim pitanjima.
Voljela bih takodje, procitati o pogledima na smrtnu kaznu sa razlicitih aspekata: socijalnog, psiholoskog, ekonomskog.....

homo_sapiens wrote:

nokia6170 wrote:jedno pitanje za sviju.

koja je sustina ove teme i ovolikog pisanja i prepucavanja u vezi sa smrtnom kaznom kada je ona ukinuta i ne postoji vise mogucnost ni pod razno da se uvede u nas sistem imajuci u vidu da je, prema ustavu bosne i hercegovine, receno da je evropska konvencija za zastitu ljudskih prava i osnovnih sloboda (u svim svojim aspektima, odnosno protokolika) iznad svih zakona u bosni i hercegovini i direktno se primjenjuje u pravnom sistemu nase drzave. protokolom 6 evr. konvencije za ljudska prava i osnovne slobode, usvojenim 1983. godine,smrtna kazna je ukinuta, a usvajanjem dejtonskog mirovnog konnvencija je postala sastavni dio naseg pravnog sistema, kao obavezujuca.

ne vidim stvarno potrebu polemisanja o smrtnoj kazni u kontekstu bosne i hercegovine. druga je stvar ako se o smrtnoj kazni raspravlja u kontekstu drugih drzava u kojima se ona jos uvijek primjenjuje, i opravdanosti iste.

Gdje si pročitao da je neko uzeo ulogu zakonodavca. Radi se samo o razmjeni mišljenja na osnovi:

FFK as Lucy01

Oduvijek me je "golicalo" pitanje smrtne kazne . . . Kakvo je vase misljenje o smrtnoj kazni? Probajte o tome razmisliti bez osjecaja i strasti koji obicno budu izazvani ovakvim pitanjima.
Voljela bih takodje, procitati o pogledima na smrtnu kaznu sa razlicitih aspekata: socijalnog, psiholoskog, ekonomskog.....

mozda ne pocetni tekst direktno, ali kasniji komentari su neki otisli bili u pravcu ubijanja karadzica i mladica u kontekstu smrtne kazne itd.

OK, nebitno.

U svakom slucaju mislim da nije u nadleznosti ljudi da oduzimaju drugim ljudima zivote, mada se nekad to cini najbezbolnije, najpravicnije i najjeftinije rjesenje za drustvo.

nokia6170 wrote:

homo_sapiens wrote:

nokia6170 wrote:jedno pitanje za sviju.

koja je sustina ove teme i ovolikog pisanja i prepucavanja u vezi sa smrtnom kaznom kada je ona ukinuta i ne postoji vise mogucnost ni pod razno da se uvede u nas sistem imajuci u vidu da je, prema ustavu bosne i hercegovine, receno da je evropska konvencija za zastitu ljudskih prava i osnovnih sloboda (u svim svojim aspektima, odnosno protokolika) iznad svih zakona u bosni i hercegovini i direktno se primjenjuje u pravnom sistemu nase drzave. protokolom 6 evr. konvencije za ljudska prava i osnovne slobode, usvojenim 1983. godine,smrtna kazna je ukinuta, a usvajanjem dejtonskog mirovnog konnvencija je postala sastavni dio naseg pravnog sistema, kao obavezujuca.

ne vidim stvarno potrebu polemisanja o smrtnoj kazni u kontekstu bosne i hercegovine. druga je stvar ako se o smrtnoj kazni raspravlja u kontekstu drugih drzava u kojima se ona jos uvijek primjenjuje, i opravdanosti iste.

Gdje si pročitao da je neko uzeo ulogu zakonodavca. Radi se samo o razmjeni mišljenja na osnovi:

FFK as Lucy01

Oduvijek me je "golicalo" pitanje smrtne kazne . . . Kakvo je vase misljenje o smrtnoj kazni? Probajte o tome razmisliti bez osjecaja i strasti koji obicno budu izazvani ovakvim pitanjima.
Voljela bih takodje, procitati o pogledima na smrtnu kaznu sa razlicitih aspekata: socijalnog, psiholoskog, ekonomskog.....

mozda ne pocetni tekst direktno, ali kasniji komentari su neki otisli bili u pravcu ubijanja karadzica i mladica u kontekstu smrtne kazne itd.

OK, nebitno.

U svakom slucaju mislim da nije u nadleznosti ljudi da oduzimaju drugim ljudima zivote, mada se nekad to cini najbezbolnije, najpravicnije i najjeftinije rjesenje za drustvo.

A u nadleznosti je ubicama da oduzimaju zivote nevinim ljudima?????????

danas wrote:

Gaia wrote: HOCEMO SVIJET SLOBODAN OD SMRTNE KAZNE

slazem se
bilo bi posebice lijepo kad bi kolege ubice i genocidni manijaci ucinili prvi korak

Tako je, ali opet ko bi stvarno ubio karadzica, mladica ako bi imao priliku.
najbolje da to neko drugi uradi

Pitanje smrtne kazne povlaci i drugo pitanje. Zasto u BiH nema osvete nakon rata?

nokia6170 wrote:

homo_sapiens wrote:

nokia6170 wrote:jedno pitanje za sviju.

koja je sustina ove teme i ovolikog pisanja i prepucavanja u vezi sa smrtnom kaznom kada je ona ukinuta i ne postoji vise mogucnost ni pod razno da se uvede u nas sistem imajuci u vidu da je, prema ustavu bosne i hercegovine, receno da je evropska konvencija za zastitu ljudskih prava i osnovnih sloboda (u svim svojim aspektima, odnosno protokolika) iznad svih zakona u bosni i hercegovini i direktno se primjenjuje u pravnom sistemu nase drzave. protokolom 6 evr. konvencije za ljudska prava i osnovne slobode, usvojenim 1983. godine,smrtna kazna je ukinuta, a usvajanjem dejtonskog mirovnog konnvencija je postala sastavni dio naseg pravnog sistema, kao obavezujuca.

ne vidim stvarno potrebu polemisanja o smrtnoj kazni u kontekstu bosne i hercegovine. druga je stvar ako se o smrtnoj kazni raspravlja u kontekstu drugih drzava u kojima se ona jos uvijek primjenjuje, i opravdanosti iste.

Gdje si pročitao da je neko uzeo ulogu zakonodavca. Radi se samo o razmjeni mišljenja na osnovi:

FFK as Lucy01

Oduvijek me je "golicalo" pitanje smrtne kazne . . . Kakvo je vase misljenje o smrtnoj kazni? Probajte o tome razmisliti bez osjecaja i strasti koji obicno budu izazvani ovakvim pitanjima.
Voljela bih takodje, procitati o pogledima na smrtnu kaznu sa razlicitih aspekata: socijalnog, psiholoskog, ekonomskog.....

mozda ne pocetni tekst direktno, ali kasniji komentari su neki otisli bili u pravcu ubijanja karadzica i mladica u kontekstu smrtne kazne itd.

OK, nebitno.

U svakom slucaju mislim da nije u nadleznosti ljudi da oduzimaju drugim ljudima zivote, mada se nekad to cini najbezbolnije, najpravicnije i najjeftinije rjesenje za drustvo.

mislim da nije nebitno pricati o mladicu i karadzicu
jebiga ako nema smrtne kazne zasto neko ne bi sebe zrtvovao stavio im metak u vugla, odlezao 5 godina u zenici i izasao nako narodni heroj???

visby wrote:

danas wrote:

Gaia wrote: HOCEMO SVIJET SLOBODAN OD SMRTNE KAZNE

slazem se
bilo bi posebice lijepo kad bi kolege ubice i genocidni manijaci ucinili prvi korak

Tako je, ali opet ko bi stvarno ubio karadzica, mladica ako bi imao priliku.
najbolje da to neko drugi uradi

Pitanje smrtne kazne povlaci i drugo pitanje. Zasto u BiH nema osvete nakon rata?

jer smo supci

ja procitam naslove sa ove teme i odgovor na pitanje jesam li za smrtnu odmah izleti

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=700

Vozdra_123 wrote: mislim da nije nebitno pricati o mladicu i karadzicu
jebiga ako nema smrtne kazne zasto neko ne bi sebe zrtvovao stavio im metak u vugla, odlezao 5 godina u zenici i izasao nako narodni heroj???

... sto bi Karadzica stavilo u poziciju zrtve.
a upravo tako pocinju mitovima o herojima.

vise bi politicke stete nanio takvim cinom.

Mozda niste znali:

1. U Americi su statisticki pokazali da za isti prestup se crnci cesce osudjuju na smrtnu kaznu nego bjelci. Takodje se siromasni za isti prestup cesce osudjuju na smrt nego bogati.
Jebes pravdu kad je sebi mores kupit

2. U Kini nakon izvrsenja smrtne kazne porodici posalju racun za municiju koja se ispalila prilikom izvrsenja smrtne kazne. Inace se u Kini ljudi i za kradju osudju na smrt.

homo_sapiens wrote:

jeza u ledja wrote:

A zasto ti mislis da ce taj klinac recimo za 30 godina kad i ako bi bio pomilovan (u stvari on se ubio mescini) izaci iz zatvora pa ponovo ubijati? Ti znaci svoje pretpostavke temeljis na premisi: jednom ubica - uvijek ubica? Jel tako? Znaci covjek se za 30 godina ne moze promjeniti? I da li onda to znaci da i jedan recimo kradljivac automobila i nakon 5 godina zatvora - i dalje ostaje kradljivac automobila, te ga stoga ne treba nikad ni pustati iz zatvora?

I evo nek ti Lucy trazi podatke, ali ja do sad nisam cuo da je neki ubica pomilovan pa da je jos izasao i opet ubijao (ne kazem da ih nije bilo), ali taj broj je siguran sam neusporediv sa brojem pogresno osudjenih ljudi na smrtnu kaznu.

U ovom dijelu tvog teksta je mnogo kontradiktornosti, a i iznosiš neprovjerene podatke i postavljaš ih kao relevantne, i time stvaraš zabludu i navodiš čitaoce da prihvataju tvoj stav kao jedini ispravan.

Kontradiktornosti? Sta je tacno kontradiktorno? Kazem da do sada nisam cuo za slucajeve koje je naveo hrasno38, mada pretpostavljam da ih je bilo, kao sto i pretpostavljam da je taj broj mnogo manji od broja pogresno osudjenih ljudi, jer sam za te slucajeve cuo i smatram da su opste poznati svakome koga je to iole interesovalo. Nigdje nisam iznio nijedan podatak, provjeren ili ne, te pogotovo nisam naveo neke podatke kao bilo sta drugo do moja zapazanja.
Mislim da je to sasvim jasno iz onoga sto sam napisao, barem u ovome mom postu sto si citirao, stoga ostaje nejasno odkud ti uopste ideja da je tu nesto kontradiktorno, ili se jednostavno samo koristis ispraznim frazama kada ne znas kako drukcije raspravljati?

nokia6170 wrote: U svakom slucaju mislim da nije u nadleznosti ljudi da oduzimaju drugim ljudima zivote, mada se nekad to cini najbezbolnije, najpravicnije i najjeftinije rjesenje za drustvo.

Bravo nokia!!! Bas mi je drago da bas od tebe to cujem.

ja71 wrote:Mozda niste znali:

1. U Americi su statisticki pokazali da za isti prestup se crnci cesce osudjuju na smrtnu kaznu nego bjelci. Takodje se siromasni za isti prestup cesce osudjuju na smrt nego bogati.
Jebes pravdu kad je sebi mores kupit

2. U Kini nakon izvrsenja smrtne kazne porodici posalju racun za municiju koja se ispalila prilikom izvrsenja smrtne kazne. Inace se u Kini ljudi i za kradju osudju na smrt.

nije sporno.

ali pitanje -- kako sam ga ja shvatila -- nije 'dopada li vam se smrtna kazna kako je kina ili pakistan ili iran ili USA izvrsavaju'... vec je pitanje -- da li ste u principu za ili protiv... i to je filozofsko pitanje, a ne legalisticko...

ja u principu -- nisam protiv smrtne kazne, i vec sam dala svoje argumente... koje mislim da jos niko nije uspio pobiti principijelnim argumentima... to ne znaci da sam za smrtnu kaznu i pravosudni sistem onakav kakav ga ima recimo iran... podrzavati smrtnu kaznu u principu, i podrzavati odredjeni pravosudni sistem su dva sasvim razlicita pitanja... zato se ovdje i potezu primjeri hitlera i karadzica, i zato legalisticki argumenti poput tvoga -- o pogubljenim nevinim ljudima, i rasistickim i fundamentalistickim presudama -- ne piju vode. jer 'u principu' podrazumijeva nesto sasvim drugo (recimo, podrazumijeva da se zna da je osoba apsulutno kriva za zlocin, i da sudstvo i policija funkcionise kako treba, itd. ) ... stoga, 'u principu' protiv smrtne kazne mozes biti jedino ako ti je apsolutno neprihvatljivo (iz bilo kojeg razloga) pogubiti nekoga, ma kako kriv i monstruozan bio. meni to nije neprihvatljivo. to je sve.

danas wrote: ali pitanje -- kako sam ga ja shvatila -- nije 'dopada li vam se smrtna kazna kako je kina ili pakistan ili iran ili USA izvrsavaju'... vec je pitanje -- da li ste u principu za ili protiv... i to je filozofsko pitanje, a ne legalisticko...

ja u principu -- nisam protiv smrtne kazne, i vec sam dala svoje argumente... koje mislim da jos niko nije uspio pobiti principijelnim argumentima... to ne znaci da sam za smrtnu kaznu i pravosudni sistem onakav kakav ga ima recimo iran... podrzavati smrtnu kaznu u principu, i podrzavati odredjeni pravosudni sistem su dva sasvim razlicita pitanja... zato se ovdje i potezu primjeri hitlera i karadzica, i zato legalisticki argumenti poput tvoga -- o pogubljenim nevinim ljudima, i rasistickim i fundamentalistickim presudama -- ne piju vode. jer 'u principu' podrazumijeva nesto sasvim drugo (recimo, podrazumijeva da se zna da je osoba apsulutno kriva za zlocin, i da sudstvo i policija funkcionise kako treba, itd. ) ... stoga, 'u principu' protiv smrtne kazne mozes biti jedino ako ti je apsolutno neprihvatljivo (iz bilo kojeg razloga) pogubiti nekoga, ma kako kriv i monstruozan bio. meni to nije neprihvatljivo. to je sve.

sto bi trebalo da znaci:
u principu si za smrtnu kaznu ali ne i za sprovodjenje iste

Kako bi trebalo da funkcionise provodjenje smrtne kazne ?

(mada sam vec napisao da se ja ne povodim emocionalnim razlozima po tom pitanju)

ja71 wrote:

danas wrote: ali pitanje -- kako sam ga ja shvatila -- nije 'dopada li vam se smrtna kazna kako je kina ili pakistan ili iran ili USA izvrsavaju'... vec je pitanje -- da li ste u principu za ili protiv... i to je filozofsko pitanje, a ne legalisticko...

ja u principu -- nisam protiv smrtne kazne, i vec sam dala svoje argumente... koje mislim da jos niko nije uspio pobiti principijelnim argumentima... to ne znaci da sam za smrtnu kaznu i pravosudni sistem onakav kakav ga ima recimo iran... podrzavati smrtnu kaznu u principu, i podrzavati odredjeni pravosudni sistem su dva sasvim razlicita pitanja... zato se ovdje i potezu primjeri hitlera i karadzica, i zato legalisticki argumenti poput tvoga -- o pogubljenim nevinim ljudima, i rasistickim i fundamentalistickim presudama -- ne piju vode. jer 'u principu' podrazumijeva nesto sasvim drugo (recimo, podrazumijeva da se zna da je osoba apsulutno kriva za zlocin, i da sudstvo i policija funkcionise kako treba, itd. ) ... stoga, 'u principu' protiv smrtne kazne mozes biti jedino ako ti je apsolutno neprihvatljivo (iz bilo kojeg razloga) pogubiti nekoga, ma kako kriv i monstruozan bio. meni to nije neprihvatljivo. to je sve.

sto bi trebalo da znaci:
u principu si za smrtnu kaznu ali ne i za sprovodjenje iste

Kako bi trebalo da funkcionise provodjenje smrtne kazne ?

(mada sam vec napisao da se ja ne povodim emocionalnim razlozima po tom pitanju)

jel' ovo neki los pokusaj humora?

sprovodjenje smrtne kazne bi trebalo da funkcionise otprilike kako je funkcionisalo u nurembergu recimo, ili onako kako je funkcionisalo sudjenje eichmann-u u izraelu... i sto da ne -- sudjenje drazi mihailovicu recimo...

PS i sad valjda oni koji principijelno protiv smrtne kaze, treba da dodju i objasne mi i uvjere me -- zasto su pogubljenja u nurembergu bila losa ideja... i zasto je principijelno zatvorska kazna za likove poput biljane plavsic ili charles mansona (koji onda napisu neku knjizicu i postanu kult likovi) --- dobra ideja... ubi me znatizelja...

danas wrote:PS i sad valjda oni koji principijelno protiv smrtne kaze, treba da dodju i objasne mi i uvjere me -- zasto su pogubljenja u nurembergu bila losa ideja... i zasto je principijelno zatvorska kazna za likove poput biljane plavsic ili charles mansona (koji onda napisu neku knjizicu i postanu kult likovi) --- dobra ideja... ubi me znatizelja...

Zato što nema kazne. Ubiti nekoga ko ionako ne cijeni život nije ništa. Ajde da tu osobu grize savjest ili da vjeruje u pakao, npr., pa ju je strah smrti. Takve ljude najčešće boli kurac što će umrijeti.

A zatvorska kazna opet zavisi kakva je. Jedno je doživotni fizički rad, koji ja zastupam, a sasvim drugo nešto kada takve osobe borave u sobama koje su bolje opremljene od moje.

elSaik wrote:

danas wrote:PS i sad valjda oni koji principijelno protiv smrtne kaze, treba da dodju i objasne mi i uvjere me -- zasto su pogubljenja u nurembergu bila losa ideja... i zasto je principijelno zatvorska kazna za likove poput biljane plavsic ili charles mansona (koji onda napisu neku knjizicu i postanu kult likovi) --- dobra ideja... ubi me znatizelja...

Zato što nema kazne. Ubiti nekoga ko ionako ne cijeni život nije ništa. Ajde da tu osobu grize savjest ili da vjeruje u pakao, npr., pa ju je strah smrti. Takve ljude najčešće boli kurac što će umrijeti.

A zatvorska kazna opet zavisi kakva je. Jedno je doživotni fizički rad, koji ja zastupam, a sasvim drugo nešto kada takve osobe borave u sobama koje su bolje opremljene od moje.

interesantno

ali nisam sigurna da je istinito -- molila bih neke podatke za ovakvu tvrdnju... samo zato sto neko ne cijeni tudji zivot ne znaci da ne cijeni SVOJ zivot u suprotnom, niko se od tih optuzenika ne bi branio, i time pokusao da izbjegne kaznu... da ih istinski boli qurac sto ce umrijeti, oni bi samo slegli ramenima na optuznicu i dali se ubiti... no, to niko ne cini... ni eichmann, ni plavsicka, ni charles manson -- niko... svi pokusavaju tu kaznu izbjeci po svaku cijenu... zato je i istina ono sto je lucynda napisala da sudjenje za smrtne slucajeve kosta uzasno puno -- to je najcesce jer ima milion i jedan 'appeal' (zalba) na smrtnu kaznu.... nesto mi to ne sugerise da je hadzu bas tako briga hoce li sutradan umrijeti na elektricnoj ili ce zivjeti -- kako tako -- ali zivjeti...

a glede 'komfora' zatvorske kazne -- to ne bi trebalo da je dio argumenta. jer je slicno legalistickim argumentima koji spominju nevino osudjene. za svakog nevino osudjenog, ja mogu pokazati jednog charles mansona koji uziva u zatvoru, te se ovakvi argumenti opet ticu samo pravosudnog sistema, a ne principijelnih i filozofskih pozicija...

Kakav monstruozan zločin može uraditi čovjek to ne može nijedna životinja: klanje, ubijanje, ubijanje djece, silovanje, teroristički napadi, mučenje, torture... pa čovjeka koji uradi tako nešto treba smaknuti bez razmišljanja i baš mi je bilo drago kad su onako smaknuli Sadama, šta je sve u životu ljudima zlo učinio ni 100 vješanja mu ne bi bilo dosta, da su bogdo i Slobu onako na konopac natakli pitala bih ja vas je li vam drago ili nije što je monstrum tako završio. I ja sam definitivno za smrtnu kaznu, jer takvi zločinci ništa društvu dobro ne mogu donijeti ni mrtvi ni živi, a bolje da su mrtvi, bar smo sigurni da isti zločin neće ponoviti, 2 metra pod zemljom su najsigurniji, kakvi zatvori i trice.

danas wrote: ......
a glede 'komfora' zatvorske kazne -- to ne bi trebalo da je dio argumenta. jer je slicno legalistickim argumentima koji spominju nevino osudjene. za svakog nevino osudjenog, ja mogu pokazati jednog charles mansona koji uziva u zatvoru, te se ovakvi argumenti opet ticu samo pravosudnog sistema, a ne principijelnih i filozofskih pozicija...

Ne slazem se da ne bi trebalo biti dio argumenta ZA i PROTIV smrtne kazne, jer postoji jedna fundamentalna razlika:

1. Moze li se promijeniti zatvorsko okruzenje (pa da izdrzavanje kazen zaista i postane izdrzavanje kazne?) MOZE.
2. Moze li se promijeniti da, kada nekoga ubijes, a poslije se ispostavi da on/ona nije kriv? NE MOZE.

I sve dok je tako, ja cu biti protiv smrtne kazne.

Ja razmisljam drukcije Lucy od tebe. Ja ne mislim da smrtnu kaznu treba ukinuti zbog mogucnosti greske. Ja mislim da ona iz principa ne treba postojati.

danas, pa ti na moje pitanje zasto da postoji smrtna kazna odgovoras sa 'a zasto ne?' Pa kakvi su ti to argumenti?

jeza u ledja wrote:Ja razmisljam drukcije Lucy od tebe. Ja ne mislim da smrtnu kaznu treba ukinuti zbog mogucnosti greske. Ja mislim da ona iz principa ne treba postojati.

Moj post je samo bio odgovor na konstatno povlacenje pitanje da su zatvori u EU, pa i US kao hoteli i da to nije nikakva kazna, i da su propusti pravosudnog sistema kao i nevino pogubljeni ljudi.

Ako vec smrtna kazna nije efikasna u sprjecavanju najtezih prekrsaja, zasto ne pokusati sa prinudnim radom u zatvoru...a da taj novac ide familiji zrtve? Ili kao sto vec spomenuh, natjerati ih da rade nesto za zrtvu (sta god to bilo, makar i fizicki rad)?

Zar ne bi bilo efikasnije i ucinkovitije....i za jedne i za druge?
Materijalno ne moze nadomjestiti ljudsko bice, ali sigurno moze zivot uciniti podnosljivijim.

FFK as Lucy01 wrote:

danas wrote: ......
a glede 'komfora' zatvorske kazne -- to ne bi trebalo da je dio argumenta. jer je slicno legalistickim argumentima koji spominju nevino osudjene. za svakog nevino osudjenog, ja mogu pokazati jednog charles mansona koji uziva u zatvoru, te se ovakvi argumenti opet ticu samo pravosudnog sistema, a ne principijelnih i filozofskih pozicija...

Ne slazem se da ne bi trebalo biti dio argumenta ZA i PROTIV smrtne kazne, jer postoji jedna fundamentalna razlika:

1. Moze li se promijeniti zatvorsko okruzenje (pa da izdrzavanje kazen zaista i postane izdrzavanje kazne?) MOZE.
2. Moze li se promijeniti da, kada nekoga ubijes, a poslije se ispostavi da on/ona nije kriv? NE MOZE.

I sve dok je tako, ja cu biti protiv smrtne kazne.

da, pod 2. se ne moze promijeniti -- ali smatram da je to nebitno glede 'principijelnih' pozicija... jer ti si valjda 'principijelno' protiv pogubljenja charles mansona ili hitlera, iako znas da je on kriv... i to nema veze sa hipotetickim slucajevima... i u tome je razlika izmedju nasih stavova... ti se bojis moguce greske, a ne kazes nista za situaciju u kojoj greske -- nema... ako nista, imaj muda pa reci -- ja sam PROTIV, makar to bio najgori ubica i pedofil na svijetu...

@jez:
pa kakav je to argument/pitanje, zasto da postoji? zasto je za tebe nepostojanje smrtne kazne default opcija?

....ništa ta kazna ne popravi,niti opameti buduće kandidate za nju..dokaz..
prosta statistika kriminala u SAD u saveznim državama gdje se izvršava,i s druge strane isto tako jednog Irana,par milona Iranaca je na heroinu i pored toga što za dilanje nemilosrdno vješaju,Kina također.
Protiv sam jer nema efekta.Oni koji budu smaknuti...njima je ionako nakon konopca ili šprice-svejedno.
I,za smišljane eventualnih dostojnih kazni u zamjenu za smrtnu mislim da je najobičniji odvratni cinizam.

danas wrote:

FFK as Lucy01 wrote:

danas wrote: ......
a glede 'komfora' zatvorske kazne -- to ne bi trebalo da je dio argumenta. jer je slicno legalistickim argumentima koji spominju nevino osudjene. za svakog nevino osudjenog, ja mogu pokazati jednog charles mansona koji uziva u zatvoru, te se ovakvi argumenti opet ticu samo pravosudnog sistema, a ne principijelnih i filozofskih pozicija...

Ne slazem se da ne bi trebalo biti dio argumenta ZA i PROTIV smrtne kazne, jer postoji jedna fundamentalna razlika:

1. Moze li se promijeniti zatvorsko okruzenje (pa da izdrzavanje kazen zaista i postane izdrzavanje kazne?) MOZE.
2. Moze li se promijeniti da, kada nekoga ubijes, a poslije se ispostavi da on/ona nije kriv? NE MOZE.

I sve dok je tako, ja cu biti protiv smrtne kazne.

da, pod 2. se ne moze promijeniti -- ali smatram da je to nebitno glede 'principijelnih' pozicija... jer ti si valjda 'principijelno' protiv pogubljenja charles mansona ili hitlera, iako znas da je on kriv... i to nema veze sa hipotetickim slucajevima... i u tome je razlika izmedju nasih stavova... ti se bojis moguce greske, a ne kazes nista za situaciju u kojoj greske -- nema... ako nista, imaj muda pa reci -- ja sam PROTIV, makar to bio najgori ubica i pedofil na svijetu...

@jez:
pa kakav je to argument/pitanje, zasto da postoji? zasto je za tebe nepostojanje smrtne kazne default opcija?

Ja sam vec rekla da sam PROTIV smrtne kazne, bez obzira ko je u pitanju.
Ako mi kao civlizacija nemamo nacina da vaspitavamo generacije koje dolaze drugacije nego sto su nas i nase roditelje vaspitavali, ako je jedino sto znamo kako da uzvratimo na zlocin to da pocinimo jos jedan, ako i pored svih izvrsenih smrtnih kazni (javnih i onih drugih) i dalje imamo HItlere, pedofile i Milosevice...onda smo ih i zasluzili.
P.S. I kao sto znas, ja sam ateista....dakle ovo nema veze sa religijom.