Krst vs. Dzamija

[Corto Maltese]

Gdje svi odoše!? A pravo aktivna tema bila

[chuchumbamayumbe]

Tu smo ba...

[callmethebreeeze]

mene zanima samo da li je neko od cata (s mekim c) zaduzenih za urbanizam objasnio zasto je bas merhemica trg pogodno mjesto za pravljenje te dzamije?

takodjer me zanima da li je javnost dat na uvid finansijski plan, cisto da vidimo koliko je love za pravljenje dzamije uzeto iz dzepova poresnika, a koliki dio su prilozi.

i dalje mislim da je pogresan munfafikov stav da se "vjernicima niko ne smije mijesati u posao". vjernici su samo jedna kategorija u bozijoj basti i moraju su prilagodjavati pravilima zivota u jednom gradu.

[and]

da je građanima na merhemića trgu ili okolini nedostajao takav objekat vjerovatno bi pisali peticiju ili molbu da im se napravi.ovako izgleda neko zna šta je za njih najbolje.

[HomeArt]

mene zanima samo da li je neko od cata (s mekim c) zaduzenih za urbanizam objasnio zasto je bas merhemica trg pogodno mjesto za pravljenje te dzamije?

A jeli objasnio zasto nije?

takodjer me zanima da li je javnost dat na uvid finansijski plan, cisto da vidimo koliko je love za pravljenje dzamije uzeto iz dzepova poresnika, a koliki dio su prilozi.

Priloge uglvnom daju sami vjernici kao i donatori. Cak i da jeste izdovojen dio novca od poreza znaci li to da su vjernici oslobodjeni placanja poreza drzavi pa zive kao paraziti, ili i oni ravnopravno ucestvuju u placanju svojih obaveza?

i dalje mislim da je pogresan munfafikov stav da se "vjernicima niko ne smije mijesati u posao". vjernici su samo jedna kategorija u bozijoj basti i moraju su prilagodjavati pravilima zivota u jednom gradu.

Kojim se to pravilima moraju prilagodjavati vjernici rodjeni u svom gradu? Ili mozda samo vjernici koji su dosli iz drugih sredina, u cemu je razlika izmedju vjernikakoji su rodjeni ovdje i onih koji nisu, imaju li iste obaveze prema Bogu ili...?

[callmethebreeeze]

mene zanima samo da li je neko od cata (s mekim c) zaduzenih za urbanizam objasnio zasto je bas merhemica trg pogodno mjesto za pravljenje te dzamije?

A jeli objasnio zasto nije?

pa neko je valjda negdje, nekad donio odluku da se pravi dzamija na tom mjestu. mislim da bi bilo zanimljivo vidjeti sta stoji u toj odluci

takodjer me zanima da li je javnost dat na uvid finansijski plan, cisto da vidimo koliko je love za pravljenje dzamije uzeto iz dzepova poresnika, a koliki dio su prilozi.

Priloge uglvnom daju sami vjernici kao i donatori. Cak i da jeste izdovojen dio novca od poreza znaci li to da su vjernici oslobodjeni placanja poreza drzavi pa zive kao paraziti, ili i oni ravnopravno ucestvuju u placanju svojih obaveza?

ne znaci. ali je red da se vidi koliko je novca potreseno. niko nije rekao da vjernici zive kao paraziti.

i dalje mislim da je pogresan munfafikov stav da se "vjernicima niko ne smije mijesati u posao". vjernici su samo jedna kategorija u bozijoj basti i moraju su prilagodjavati pravilima zivota u jednom gradu.

Kojim se to pravilima moraju prilagodjavati vjernici rodjeni u svom gradu? Ili mozda samo vjernici koji su dosli iz drugih sredina, u cemu je razlika izmedju vjernikakoji su rodjeni ovdje i onih koji nisu, imaju li iste obaveze prema Bogu ili...?

nema veze odakle je ko dosao. vazno je da zivi u jednom gradu sa pola miliona stanovnika i gdje bi se trebao znati red. sta cemo raditi ako se skupi par fudbalskih entuzaista i poruse par zgrada negdje zato sto zele da imaju fudbalsko igraliste u blizini svoje kuce, ne moze svako ici do koseva.

[HomeArt]

mene zanima samo da li je neko od cata (s mekim c) zaduzenih za urbanizam objasnio zasto je bas merhemica trg pogodno mjesto za pravljenje te dzamije?

A jeli objasnio zasto nije?

pa neko je valjda negdje, nekad donio odluku da se pravi dzamija na tom mjestu. mislim da bi bilo zanimljivo vidjeti sta stoji u toj odluci

takodjer me zanima da li je javnost dat na uvid finansijski plan, cisto da vidimo koliko je love za pravljenje dzamije uzeto iz dzepova poresnika, a koliki dio su prilozi.

Priloge uglvnom daju sami vjernici kao i donatori. Cak i da jeste izdovojen dio novca od poreza znaci li to da su vjernici oslobodjeni placanja poreza drzavi pa zive kao paraziti, ili i oni ravnopravno ucestvuju u placanju svojih obaveza?

ne znaci. ali je red da se vidi koliko je novca potreseno. niko nije rekao da vjernici zive kao paraziti.

i dalje mislim da je pogresan munfafikov stav da se "vjernicima niko ne smije mijesati u posao". vjernici su samo jedna kategorija u bozijoj basti i moraju su prilagodjavati pravilima zivota u jednom gradu.

Kojim se to pravilima moraju prilagodjavati vjernici rodjeni u svom gradu? Ili mozda samo vjernici koji su dosli iz drugih sredina, u cemu je razlika izmedju vjernikakoji su rodjeni ovdje i onih koji nisu, imaju li iste obaveze prema Bogu ili...?

nema veze odakle je ko dosao. vazno je da zivi u jednom gradu sa pola miliona stanovnika i gdje bi se trebao znati red. sta cemo raditi ako se skupi par fudbalskih entuzaista i poruse par zgrada negdje zato sto zele da imaju fudbalsko igraliste u blizini svoje kuce, ne moze svako ici do koseva.

Mani se shuplje analogije nego odgovori na pitanja.

[callmethebreeeze]

odgovorio sam ti na pitanja. sta ti nije jasno?

[pitt]

odgovorio sam ti na pitanja. sta ti nije jasno?

kjafire........opet ti dzamije smetaju

[callmethebreeeze]

odgovorio sam ti na pitanja. sta ti nije jasno?

kjafire........opet ti dzamije smetaju

niposto. ja u dzamije idem od malena, smeta mi samo nepostivanje svakog reda.

[pitt]

odgovorio sam ti na pitanja. sta ti nije jasno?

kjafire........opet ti dzamije smetaju

niposto. ja u dzamije idem od malena, smeta mi samo nepostivanje svakog reda.

meni smeta da ako izneses svoj stav o dzamijama (koji se kosi stavu IZ), odmah si zigosan kao munafik, domaci izdajnik, placenik i sl. Ljudi gladni na namaze idu i od Njega pomoc traze....dok se neki kupaju u izobilju i zaboravljaju svoj mandat i duznost prema narodu i dzematlijama. Puno je ljepse pomoci narodu da siti i sretni na namaz idu da se Njemu zahvale.

[callmethebreeeze]

e, ti si vec antibosnjacki raspolozen.

[pitt]

i antimuslimanski

[HomeArt]

odgovorio sam ti na pitanja. sta ti nije jasno?

Neka ti bude da je ono odgovor mada nema nikakve veze sa pitanjima koja sam ti postavio.

Kad se vec izjasnjavas kao neko ko ide u dzamiju od malena mozes li mi objasniti ili odgovoriti nesto. Ovdje se radi o konkrenom slucaju izgradnje dzamije. Iako smo poznati po tome da su nam mrske dvije strvari skoro podjednako, i knjiga i lopata, pa svako se u sve razumije i pita prije nego sto ista provjeri ipak da pitam.Od svog postanka Sarajevo kako se razvijalo i gradilo tako su se gradile i bogomolje pored ostalih sadrzaja koje grad cine gradom. Jedini period kada se prestaje sa gradnjom vjerskih objekata je od zavrsetka drugog Sjetskog rata i narednih pedesetak godina. Znaci li to da u naseljima koja su nastala u tom periodu ne treba graditi bogomolje? U konkretnom slucaju ove dzamije cak je i arhitekta koji je ucestovao u projektovanju Ciglana vodio racuna da prilagodi izgled dzamije postojecoj aritekturi i ambijetu cijelog tog prostora (iako se mnogi muslimani zgrazavaju nad ovim modernim dzamijama).

[callmethebreeeze]

moramo se prilagoditi realnosti i ako, recimo, na alipasinom nije bilo predvidjeno mjesto za bogomolje onda ne mozemo praviti onaj ocaj od dzamije koji je tamo. iz je trebala uzeti jedan veci lokal ili vise manjih i od njih napraviti mesdzid. poenta moje price je da se ne moze na silu praviti dzamija, isto vazi za stambene zgrade koje nicu svuda, prodavnice, kuce, raznorazno kreativno nadgradjivanje i dogradjivanje, i sl.

nigdje na svijetu nemas gradova gdje u svakoj mahali imas sve sto je potrebno za zivot. nemam ni ja trzni centar pred nosom ovdje u malmeu, vec fino sjednem na biciklo ili bus pa idem na rubne dijelove grada. nemam ni dzamiju pred nosom, vec se vozim desetak minuta biciklom, itd.

ja nisam arhitekta, ali imam oci i nesto mi se ona dzamija sa slike ne uklapa u prostor ciglana.

[HomeArt]

moramo se prilagoditi realnosti i ako, recimo, na alipasinom nije bilo predvidjeno mjesto za bogomolje onda ne mozemo praviti onaj ocaj od dzamije koji je tamo. iz je iz trebala uzeti jedan veci lokal ili vise manjih i od njih napraviti mesdzid. poenta moje price je da se ne moze na silu praviti dzamija, isto vazi za stambene zgrade koje nicu svuda, prodavnice, kuce, raznorazno kreativno nadgradjivanje i dogradjivanje, i sl.

nigdje na svijetu nemas gradova gdje u svakoj mahali imas sve sto je potrebno za zivot. nemam ni ja trzni centar pred nosom ovdje u malmeu, vec fino sjednem na biciklo ili bus pa idem na rubne dijelove grada. nemam ni dzamiju pred nosom, vec se vozim desetak minuta biciklom, itd.

ja nisam arhitekta, ali imam oci i nesto mi se ona dzamija sa slike ne uklapa u prostor ciglana.

Ali ovdje ni jednom nije aritektura bila sporna nego bas dzamija i to sa poprilicnom dozom gadjenja, neko je primjetio da se ni o postavljanju "inat krsta" nije raspravljalo ovoliko. A sto se tice izgradnje novih objekata i sadrzaja u naseljima u kojima ih nikad nije bilo. Ispade da se samo bogomolje grade pa su svima trn u oku. I ova prica o mesdzidima u podrumima kao da se radi o pokretu otpora koji se sastaje u ilegali je smijesan skroz. Prvo ti postojeci objekti imaju sasvim drugu namjenu kao i vlasnika koji nemora prodati ili ustupiti prostor nikome.

[MUNAFIK]

Kojeg krsta? Onog od 26 ili onog od 50 metara? Onoga što nema projekta ili onoga što nema urbanističku saglasnost. A moguće je da je u pitanju onaj za koji nikad, nikome, od nikoga, nikakav zahtjev za izgradnju nije podnesen? Molim te izjasni se o kojem od tih krstova pričamo, pa da nastavimo diskusiju

Ne razumijem pitanje, ali ja mislim na onaj krst koji cetnici i zlocinci koji su unistavali ovaj grad zele dici bas u cast tim svojim zlocinima... sad jel on 26 ili 50 metara sa ili bez urbansticke saglasnosti nema veze... nadam se da ti je sada jasno na koji kriz mislim... a ima takvih krizeva po BiH vec izgradjenih, mada ovi ovdje kojima smetaju dzamije ne pricaju o tim krstovima dignutih u slavu zlocina....

callmethebreeeze wrote:
i dalje mislim da je pogresan munfafikov stav da se "vjernicima niko ne smije mijesati u posao". vjernici su samo jedna kategorija u bozijoj basti i moraju su prilagodjavati pravilima zivota u jednom gradu.

Nisi razumio moj stav, pa da se pojasnim...

Ja kazem da VJERNICI DEFINISU svoje potrebe, i da nema nikakve logike da im se neko ko nije vjernik u to mjesa, a to se bas ovdje i radi, dodje neki ateista i kaze ''VAMA VJERNICIMA ne treba dzamija...'' a jos nelogicnije je kada dodje neko ko nije vjernik i pocne pricati ko je PRAVI VJERNIK, mislim to je toliko smijesno a vala i zalosno Vjernici definisu svoje potrebe i njihova prava su zagarantovana zakonom, kao sto su zagarantovana i prava svih gradjana, i da vjernici moraju postovati te zakone i tu su isti kao i svi drugi gradjani, pa prema tome da bi naprasvili dzamiju moraju sakupiti svu potrebnu, zakonom propisanu dokumentaciju, i dobiti sve dozvole i saglasnosti koje su potrebne da se taj njihov objekat napravi...
Koliko sam upoznat Vjernici ovje su itekako prilagodjeni pravilima zivota u ovome gradu, postuju zakone, ali je problem sto grad pola stoljeca nije ni na kakav nacin postovao te vjernike, i sada imamo situaciju kakvu imamo....

[callmethebreeeze]

moramo se prilagoditi realnosti i ako, recimo, na alipasinom nije bilo predvidjeno mjesto za bogomolje onda ne mozemo praviti onaj ocaj od dzamije koji je tamo. iz je iz trebala uzeti jedan veci lokal ili vise manjih i od njih napraviti mesdzid. poenta moje price je da se ne moze na silu praviti dzamija, isto vazi za stambene zgrade koje nicu svuda, prodavnice, kuce, raznorazno kreativno nadgradjivanje i dogradjivanje, i sl.

nigdje na svijetu nemas gradova gdje u svakoj mahali imas sve sto je potrebno za zivot. nemam ni ja trzni centar pred nosom ovdje u malmeu, vec fino sjednem na biciklo ili bus pa idem na rubne dijelove grada. nemam ni dzamiju pred nosom, vec se vozim desetak minuta biciklom, itd.

ja nisam arhitekta, ali imam oci i nesto mi se ona dzamija sa slike ne uklapa u prostor ciglana.

Ali ovdje ni jednom nije aritektura bila sporna nego bas dzamija i to sa poprilicnom dozom gadjenja, neko je primjetio da se ni o postavljanju "inat krsta" nije raspravljalo ovoliko. A sto se tice izgradnje novih objekata i sadrzaja u naseljima u kojima ih nikad nije bilo. Ispade da se samo bogomolje grade pa su svima trn u oku. I ova prica o mesdzidima u podrumima kao da se radi o pokretu otpora koji se sastaje u ilegali je smijesan skroz. Prvo ti postojeci objekti imaju sasvim drugu namjenu kao i vlasnika koji nemora prodati ili ustupiti prostor nikome.

bas si smijesan, cuj pokret otpora. pa neka kupe ili iznajme citav 17 sprat i naprave penthouse-mesdzid.
i meni nisu samo dzamije sporne, vec i ostale gradjevine koje sam vec naveo. ja volim sarajevo i gradove uopste, a imao sam priliku da vidim par gradova po svijetu i mogu ti reci da sarajevo sve vise i vise propada u tom nekom "arhitektonskom" smislu. grad je sve ruzniji, ja to vidim jer dolazim u pravilnim vremenskim razmacima.

problem sa dzamijama je sto je moje misljenje da se tu radi o zapisavanju teritorije i naglasavanju ciji je sarajevo grad.
slozices se valjda sa mnom da vjernicima trebaju i druge gradjevine; skole, bolnice, sportske dvorane, a da ne pricamo o zelenim povrsinama, parkovima, a na tome se ne radi bas puno. kao sto rekoh, ima tu puno lukrativnijih motiva od zelje da se vjernicima udovolji. sto jos nije ferhadija napravljena?

[pitt]

naravnoi da propada kad nema niokakvog zakona a ni volje da se to regulise. Ni na zapadu u pretezno krscanskim zemljama se ne grade crkve i bogomolje gdje i kad ko hocde vec imaju pravila i smjernice......i nema da se neko buni. Jok......samo kod nas ne mozes ugoditi nikome jer je svako ugrozen.........a ljudi kontejnere prevrcu da prehrane sebe i porodice......nekima je draze glavu okrenuti i izgraditi novi objekat. Fujjjjjj

[MUNAFIK]

moramo se prilagoditi realnosti i ako, recimo, na alipasinom nije bilo predvidjeno mjesto za bogomolje onda ne mozemo praviti onaj ocaj od dzamije koji je tamo. iz je iz trebala uzeti jedan veci lokal ili vise manjih i od njih napraviti mesdzid. poenta moje price je da se ne moze na silu praviti dzamija, isto vazi za stambene zgrade koje nicu svuda, prodavnice, kuce, raznorazno kreativno nadgradjivanje i dogradjivanje, i sl.

nigdje na svijetu nemas gradova gdje u svakoj mahali imas sve sto je potrebno za zivot. nemam ni ja trzni centar pred nosom ovdje u malmeu, vec fino sjednem na biciklo ili bus pa idem na rubne dijelove grada. nemam ni dzamiju pred nosom, vec se vozim desetak minuta biciklom, itd.

ja nisam arhitekta, ali imam oci i nesto mi se ona dzamija sa slike ne uklapa u prostor ciglana.

Ali ovdje ni jednom nije aritektura bila sporna nego bas dzamija i to sa poprilicnom dozom gadjenja, neko je primjetio da se ni o postavljanju "inat krsta" nije raspravljalo ovoliko. A sto se tice izgradnje novih objekata i sadrzaja u naseljima u kojima ih nikad nije bilo. Ispade da se samo bogomolje grade pa su svima trn u oku. I ova prica o mesdzidima u podrumima kao da se radi o pokretu otpora koji se sastaje u ilegali je smijesan skroz. Prvo ti postojeci objekti imaju sasvim drugu namjenu kao i vlasnika koji nemora prodati ili ustupiti prostor nikome.

bas si smijsan, cuj pokret otpora. pa neka zakupe citav 17 sprat i naprave penthouse-mesdzid.
i meni nisu samo bogmolje dzamije, vec i ostale gradjevine koje sam naveo. problem sa dzamijama je sto je moje misljenje da se tu radi o zapisavanju teritorije i naglasavanju ciji je sarajevo grad. ja volim sarajevo, a imao sam priliku da vidim par po svijetu i mogu reci da sarajevo sve vise i vise propada u tom nekom "arhitektonskom" smislu. grad je sve ruzniji, ja to vidim jer dolazim u pravilnim vremenskim razmacima.

to je vec stvar ukusa, nekome je grad sve ljepsi a nekome sve ruzniji, ja npr, mislim da je onaj novi BBI centar jedna lijepa moderna gradjavina koja ce doprinjeti ljepoti grada, a ima onih kojima je ona stara rusevina od robne kuce sarajka bila simbol ljepote....
Naselja C vila i slicna, puna sivih zgrada 'sibica' po meni nema nikakvu ljepotu, a nekome drugom je to simbol ljepote... to je stvar ukusa, u koji se debelo mjesaju i neki drugi faktori... A ja sam misljenja da ce za 3-4 godine kada se zavrse mnogi veliki projekti koji se grade, grad biti puno ljepsi (necu da ulazim u to ko te gradjavine gradi i od kojih para)... nada se da ce i ljudi postati pazljiviji, i pazit na smece i otpatke i paziti na svoj grad....

[callmethebreeeze]

naravnoi da propada kad nema niokakvog zakona a ni volje da se to regulise. Ni na zapadu u pretezno krscanskim zemljama se ne grade crkve i bogomolje gdje i kad ko hocde vec imaju pravila i smjernice......i nema da se neko buni. Jok......samo kod nas ne mozes ugoditi nikome jer je svako ugrozen.........a ljudi kontejnere prevrcu da prehrane sebe i porodice......nekima je draze glavu okrenuti i izgraditi novi objekat. Fujjjjjj

naravno, slazem se.

[Corto Maltese]

Kojeg krsta? Onog od 26 ili onog od 50 metara? Onoga što nema projekta ili onoga što nema urbanističku saglasnost. A moguće je da je u pitanju onaj za koji nikad, nikome, od nikoga, nikakav zahtjev za izgradnju nije podnesen? Molim te izjasni se o kojem od tih krstova pričamo, pa da nastavimo diskusiju

Ne razumijem pitanje, ali ja mislim na onaj krst koji cetnici i zlocinci koji su unistavali ovaj grad zele dici bas u cast tim svojim zlocinima... sad jel on 26 ili 50 metara sa ili bez urbansticke saglasnosti nema veze... nadam se da ti je sada jasno na koji kriz mislim... a ima takvih krizeva po BiH vec izgradjenih, mada ovi ovdje kojima smetaju dzamije ne pricaju o tim krstovima dignutih u slavu zlocina....

A na taj krst, misliš! Pa što odmah nisi rekao? Pošto taj krst postoji samo u kockastoj glavi Branislava Dukića i njegove saradnice Simanićke, i pošto se on hrani onima (sve rjeđim, doduše) koji ga ozbiljno shvataju, idi sa njim se svađaj, a ne buni narod zalud. Usput se raspitaj o dijagnozi pomenutog predsjednika SPONE, da se ne zbuniš tokom razgovora.
P.S. Krst je, u stvari visok 2587 metara, samo nas lola Dukić polako, metar po metar, priprema za tu informaciju

[MUNAFIK]

naravnoi da propada kad nema niokakvog zakona a ni volje da se to regulise. Ni na zapadu u pretezno krscanskim zemljama se ne grade crkve i bogomolje gdje i kad ko hocde vec imaju pravila i smjernice......i nema da se neko buni. Jok......samo kod nas ne mozes ugoditi nikome jer je svako ugrozen.........a ljudi kontejnere prevrcu da prehrane sebe i porodice......nekima je draze glavu okrenuti i izgraditi novi objekat. Fujjjjjj

ma nekakvi zakoni imaju... al to je sve da te Bog sacuva komplikovano.... stanje jeste lose... al to nema veze sa dzamijama.... jer njih je napravnjeno tek nekoliko, i koliko znam sve imaju dozvole za gradnju....

[callmethebreeeze]

naravnoi da propada kad nema niokakvog zakona a ni volje da se to regulise. Ni na zapadu u pretezno krscanskim zemljama se ne grade crkve i bogomolje gdje i kad ko hocde vec imaju pravila i smjernice......i nema da se neko buni. Jok......samo kod nas ne mozes ugoditi nikome jer je svako ugrozen.........a ljudi kontejnere prevrcu da prehrane sebe i porodice......nekima je draze glavu okrenuti i izgraditi novi objekat. Fujjjjjj

ma nekakvi zakoni imaju... al to je sve da te Bog sacuva komplikovano.... stanje jeste lose... al to nema veze sa dzamijama.... jer njih je napravnjeno tek nekoliko, i koliko znam sve imaju dozvole za gradnju....

mislim, upravo je problem sto su zakoni "nekakvi". sta znaci to "imaju dozvole za gradnju". i oni sto majmuni sto im je neki majmun dao dozvolu da prave kuce u vodozastinoj zoni imaju dozvolu za gradnju. i brankovic je sve radio po "zakonu". ali sve sto je dozvoljno nije moralno, sto kaze efendija spahic.

[MUNAFIK]

naravnoi da propada kad nema niokakvog zakona a ni volje da se to regulise. Ni na zapadu u pretezno krscanskim zemljama se ne grade crkve i bogomolje gdje i kad ko hocde vec imaju pravila i smjernice......i nema da se neko buni. Jok......samo kod nas ne mozes ugoditi nikome jer je svako ugrozen.........a ljudi kontejnere prevrcu da prehrane sebe i porodice......nekima je draze glavu okrenuti i izgraditi novi objekat. Fujjjjjj

ma nekakvi zakoni imaju... al to je sve da te Bog sacuva komplikovano.... stanje jeste lose... al to nema veze sa dzamijama.... jer njih je napravnjeno tek nekoliko, i koliko znam sve imaju dozvole za gradnju....

mislim, upravo je problem sto su zakoni "nekakvi". sta znaci to "imaju dozvole za gradnju". i oni sto majmuni sto im je neki majmun dao dozvolu da prave kuce u vodozastinoj zoni imaju dozvolu za gradnju. i brankovic je sve radio po "zakonu". ali sve sto je dozvoljno nije moralno, sto kaze efendija spahic.

pa to jeste problem, ali kao sto rekoh dzamije nemaju veze sa tim.... Vjernici kada zele da prave dzamiju moraju da rade po TIM zakonima koji postoje... Da postoje neki drugi, onda bi radili po njima... i ne radi se ovdje samo o vjernicima, ko god pravi bilo kakav objekat radi po tim zakonima, nema alternative.... ustvari ima zaobidji zakon....
sve sto je dozvoljeno i nije moralno ali zato jeste mnogo toga dozvoljenog moralno