Forum Klix.ba

1. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zasto je onda Srbija izvrsila agresiju na BiH? Zasto se uopste ratovalo? Mozda samo farse radi...?
2. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH ,zasto o tome Milosevic nikada nije progovorio, cak i kad je bio doveden pred vjesala haskog suda?
3. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zar bi starjesine vojske RS-a dovele sebe u situaciju da pocine zlocine i odgovaraju pred sudom, ako su sve mogli dobiti tom takozvanom podjelom?
4. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zasto onda BiH nije podijeljena? Zasto jedna trecina nije otisla u Veliku Srbiju, druga trecina u Hrvatsku Banovinu, a ostatak prozvan Muslimanijom? Zasto na karti svijeta jos uvijek ima ucrtana BiH?
5. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, onda to znaci da gresije nije ni bilo, vec da je vojska RS-a samo glumila i davala Aliji razlog da zvanicno pristane na podjelu drzave.
6. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, onda to znaci da plan Velike Srbije nikada nije ni postojao, vec samo plan pripajanja jednog dijela BiH Srbiji.
7. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zasto je onda Alija nije podijelio? U toku rata je mogao izmisliti kakav god je razlog htjeo. Imao je i vise nego dovoljno prilika za to. Svijet je to nudio.

Evo, ja cu pokusati na najednostavniji nacin dati odgovore na ova pitanja, iako sam ovo napisao i rekao vec nebrojeno puta na raznim stranama. Pri tome, mislim da je vrlo bitno da se konacno prestane sa supljom pricom koja se bazira na "nasi" i "njihovi".
Evo, redom.

1. Alijajeste dogovarao podjelu BiH, zajedno sa svim svojim likovima iz SDA, ukljucujuci i Harisa Silajdzica i Cengica i jos kamaru njih. Ali, i dok se to dogovaralo, svima njima je bilo jasno da se to ne moze uraditi mirnim putem. Razlog je jednostavan - ko bi se to dobrovoljno pomakao sa svog ognjista, iz svoje kuce ili stana, a samo zato sto mu to neko kaze? Naravno - niko. Onda je pocelo planiranje sukoba, naoruzavanje srba od strane JNA i SDS-a jos '91, uz laganu indoktrinaciju demagoskom pricom da ce, ako ostanu, biti poklani i sl.. Na taj nacin je doza straha i nepovjerenja posijana, i to prvenstveno na vjerskom nivou, i onda je samo trebalo naci neki povod, a to je bio svat Nikola Gardovic.

2. Milosevic o tome nije imao sta reci. Prvo zato sto su kolo vodili Simatovic & Co.,a onda i zato jer je bio svjestan da nema ni jednog dokaza za to. Ove stvari ima Karadzic. Kao i mnoge druge radi kojeg ga niko i ne zeli uhapsiti.

3. Ovo je pomalo suluda konstrukcija iz prostog razloga sto mozak svakog pojedinca u ratu razmislja na drugaciji, rigidniji nacin. Zaludjenost nacionalizmom, istorijskim bajkama, trenutnom indoktrinacijom i propagandom su cinile svoje. Ne treba tu zanemariti i pojedine bolesne umove, ali i strah potcinjenih da i sami ne budu ubijeni ako nesto ne urade (nije bio jedan slucaj ovoga). Pored svega toga, samo je politicki vrh znao pravu istinu, dok su izvrsioci poput generala to samo mogli naslucivati, ako su uopste razmisljali tada u tom pravcu, a nisu sigurno.

4. Iz prostog razloga sto je BH srbima (a i ostalima) trebalo nesto za sta ce se uhvatiti kao najveci razlog za nezadovoljstvo i rat. To je bilo medjunarodno priznanje BiH u njenim tadasnjim i sadasnjim granicama. Perfidna je igra u pitanju, sa debelom i dubokom pozadinom. Pri tome, niko od njih te '91 i '92 nije ni pomislio da ce se izdesavati sve sto se izdesavalo, a samim tim su se izgubile i odredjene mogucnosti ostvarenja startnih ideja o "mirnoj" podjeli nakon sukoba (genocid, logori...)

5. Agresija na BiH je bila, to je neosporna cinjenica (politicki motivisane odluke bilo kojeg suda to ne mogu promijeniti), a vojska RS je i oformljena upravo da bi se uradila vec unaprijed dogovorena podjela BiH. Realno, teritorija na kojoj je danas RS je manje-vise zauzeta vec '92. Ostalo je par enklava poput Srebrenice i Zepe. A za neupucene - jos '93 se u Sarajevu, na ulicama, govorilo da ce Srebrenica biti zamijenjena za Vogoscu. To se, na kraju, i dogodilo '95. Svi srbi iz Vogosce su, manje-vise prisilno, potrpani u kamione i autobuse i preseljeni u Srebrenicu. Ko je ima otici negdje drugo, otisao je. Ko nije - pravac Srebrenica. A Srebrenica je danas u Vogosci. Za neupucene...

6. Upravo tako. Cijelu BiH nikada ne bi mogli pripojiti, i to su znali. Zato se islo na podjelu BiH i naknadno pripajanje tog odvojenog dijela Srbiji. I danas je to teznja. Samo sto je danas upitno da li bi se RS bas i pripojila Srbiji. Nece ni Dodik niti bilo koji drugi RS politicar da ostane bez svega sto ima i cime raspolaze u svom entitetu u BiH. U Srbiji to zasigurno ne bi imali.

7. Obrati paznju na odgovor br.1. Tu je i dobar dio odgovora na ovo pitanje, a dodatno obrati paznju i na odgovor br. 5. Kada se iskombinuje, sve ce se samo kazati. Nije Alija ni u sred rata mogao nekome reci "hajde, sad se fino iselite odatle, to smo dali RS-u". Ne. On je, kada je vec usao u rat, morao nastaviti sa tom pricom cjelovite BiH, ako nista a ono radi muslimana ciji je vodja bio. Dodatne razloge mozete procitati ovdje: http://bhglupost.blogger.ba/arhiva/?start=20 , post: Topovsko meso za "vanjsku pomoc". A ni druge price nisu zanemarljive...

Eto, nadam se da je bar nesto malo jasnije. Samo malo treba upaliti mozak i sagledati cinjenice u realnom i logicnom okviru. Sve stoji svima pred nosom, samo je pitanje koliko je ko spreman prihvatiti ili odbaciti istinu.

Šapat wrote:1. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zasto je onda Srbija izvrsila agresiju na BiH? Zasto se uopste ratovalo? Mozda samo farse radi...?
2. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH ,zasto o tome Milosevic nikada nije progovorio, cak i kad je bio doveden pred vjesala haskog suda?
3. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zar bi starjesine vojske RS-a dovele sebe u situaciju da pocine zlocine i odgovaraju pred sudom, ako su sve mogli dobiti tom takozvanom podjelom?
4. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zasto onda BiH nije podijeljena? Zasto jedna trecina nije otisla u Veliku Srbiju, druga trecina u Hrvatsku Banovinu, a ostatak prozvan Muslimanijom? Zasto na karti svijeta jos uvijek ima ucrtana BiH?
5. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, onda to znaci da gresije nije ni bilo, vec da je vojska RS-a samo glumila i davala Aliji razlog da zvanicno pristane na podjelu drzave.
6. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, onda to znaci da plan Velike Srbije nikada nije ni postojao, vec samo plan pripajanja jednog dijela BiH Srbiji.
7. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zasto je onda Alija nije podijelio? U toku rata je mogao izmisliti kakav god je razlog htjeo. Imao je i vise nego dovoljno prilika za to. Svijet je to nudio.

Evo, ja cu pokusati na najednostavniji nacin dati odgovore na ova pitanja, iako sam ovo napisao i rekao vec nebrojeno puta na raznim stranama. Pri tome, mislim da je vrlo bitno da se konacno prestane sa supljom pricom koja se bazira na "nasi" i "njihovi".
Evo, redom.

1. Alijajeste dogovarao podjelu BiH, zajedno sa svim svojim likovima iz SDA, ukljucujuci i Harisa Silajdzica i Cengica i jos kamaru njih. Ali, i dok se to dogovaralo, svima njima je bilo jasno da se to ne moze uraditi mirnim putem. Razlog je jednostavan - ko bi se to dobrovoljno pomakao sa svog ognjista, iz svoje kuce ili stana, a samo zato sto mu to neko kaze? Naravno - niko. Onda je pocelo planiranje sukoba, naoruzavanje srba od strane JNA i SDS-a jos '91, uz laganu indoktrinaciju demagoskom pricom da ce, ako ostanu, biti poklani i sl.. Na taj nacin je doza straha i nepovjerenja posijana, i to prvenstveno na vjerskom nivou, i onda je samo trebalo naci neki povod, a to je bio svat Nikola Gardovic.

2. Milosevic o tome nije imao sta reci. Prvo zato sto su kolo vodili Simatovic & Co.,a onda i zato jer je bio svjestan da nema ni jednog dokaza za to. Ove stvari ima Karadzic. Kao i mnoge druge radi kojeg ga niko i ne zeli uhapsiti.

3. Ovo je pomalo suluda konstrukcija iz prostog razloga sto mozak svakog pojedinca u ratu razmislja na drugaciji, rigidniji nacin. Zaludjenost nacionalizmom, istorijskim bajkama, trenutnom indoktrinacijom i propagandom su cinile svoje. Ne treba tu zanemariti i pojedine bolesne umove, ali i strah potcinjenih da i sami ne budu ubijeni ako nesto ne urade (nije bio jedan slucaj ovoga). Pored svega toga, samo je politicki vrh znao pravu istinu, dok su izvrsioci poput generala to samo mogli naslucivati, ako su uopste razmisljali tada u tom pravcu, a nisu sigurno.

4. Iz prostog razloga sto je BH srbima (a i ostalima) trebalo nesto za sta ce se uhvatiti kao najveci razlog za nezadovoljstvo i rat. To je bilo medjunarodno priznanje BiH u njenim tadasnjim i sadasnjim granicama. Perfidna je igra u pitanju, sa debelom i dubokom pozadinom. Pri tome, niko od njih te '91 i '92 nije ni pomislio da ce se izdesavati sve sto se izdesavalo, a samim tim su se izgubile i odredjene mogucnosti ostvarenja startnih ideja o "mirnoj" podjeli nakon sukoba (genocid, logori...)

5. Agresija na BiH je bila, to je neosporna cinjenica (politicki motivisane odluke bilo kojeg suda to ne mogu promijeniti), a vojska RS je i oformljena upravo da bi se uradila vec unaprijed dogovorena podjela BiH. Realno, teritorija na kojoj je danas RS je manje-vise zauzeta vec '92. Ostalo je par enklava poput Srebrenice i Zepe. A za neupucene - jos '93 se u Sarajevu, na ulicama, govorilo da ce Srebrenica biti zamijenjena za Vogoscu. To se, na kraju, i dogodilo '95. Svi srbi iz Vogosce su, manje-vise prisilno, potrpani u kamione i autobuse i preseljeni u Srebrenicu. Ko je ima otici negdje drugo, otisao je. Ko nije - pravac Srebrenica. A Srebrenica je danas u Vogosci. Za neupucene...

6. Upravo tako. Cijelu BiH nikada ne bi mogli pripojiti, i to su znali. Zato se islo na podjelu BiH i naknadno pripajanje tog odvojenog dijela Srbiji. I danas je to teznja. Samo sto je danas upitno da li bi se RS bas i pripojila Srbiji. Nece ni Dodik niti bilo koji drugi RS politicar da ostane bez svega sto ima i cime raspolaze u svom entitetu u BiH. U Srbiji to zasigurno ne bi imali.

7. Obrati paznju na odgovor br.1. Tu je i dobar dio odgovora na ovo pitanje, a dodatno obrati paznju i na odgovor br. 5. Kada se iskombinuje, sve ce se samo kazati. Nije Alija ni u sred rata mogao nekome reci "hajde, sad se fino iselite odatle, to smo dali RS-u". Ne. On je, kada je vec usao u rat, morao nastaviti sa tom pricom cjelovite BiH, ako nista a ono radi muslimana ciji je vodja bio. Dodatne razloge mozete procitati ovdje: http://bhglupost.blogger.ba/arhiva/?start=20 , post: Topovsko meso za "vanjsku pomoc". A ni druge price nisu zanemarljive...

Eto, nadam se da je bar nesto malo jasnije. Samo malo treba upaliti mozak i sagledati cinjenice u realnom i logicnom okviru. Sve stoji svima pred nosom, samo je pitanje koliko je ko spreman prihvatiti ili odbaciti istinu.

*ebo te, koliko Vas ima........................čitajuči vas ona sintagma o čudu bosanskog otpora još više dobija na smislu.

Alijina izdaja se pogresno tumaci. Vec prije izbijanja sukoba znalo se da je R BiH medjunarodno priznata i da nema mjenjanja granica na silu. To niko nebi priznao. Njegova izdaja se sastoji sto je potpisao PUC u Dejtonu, drzavni udar protiv R BiH. Unistio je gradjansku drzavu da bi napravio mjesto svojoj neoprikosnovenoj vladavini. Njegova vladavina, kao uostalom i vladavina druga dva naroda je u sprezi sa klerom koji je zelio svoju ekskluzivnu teritoriju, podjeljenu i tacno ocrtanu kao sto je to danas. Njegova izdaja je u tome sto je u politiku uveo religiju koja je do tada bila samo gost u nasoj drzavi. A da bise dobila teritorija , moralo se ratovati, krv liti. Na kraju je ispalo da je A R BiH odbranila muslimanski teritorij, kao sto je V RS odbranila pravoslavni , a Hrvati katolicki. To vam je danas na terenu faktum.
Ovo potvrdjuje i presuda u Hagu. Nema agresora , mada ga je bilo. Alija je to svojom politikom sveo na gradjanski rat, bolje reci vjerski rat.

Besmisao se nastavlja Bas bi volio da vidim ko to ne bi potpisao Dejton i kako 1995.Nesto ne znam da je to bilo na dobrovoljnoj osnovi, ali besmislena tema se nastavlja, sa besmislenim komentarima.Zna li iko da su trupe ABiH bile i mogle biti bombardovane, ako nastave sa operacijom oslobadanja?Zna, ali eto malo se to preskace, zbog licnih teorija, potrebnih kako kome, nekome propaganda , a kod nekog mozda licni kompleksi.Izazvani ko zna cime.

fantom slobode wrote:Besmisao se nastavlja Bas bi volio da vidim ko to ne bi potpisao Dejton i kako 1995.Nesto ne znam da je to bilo na dobrovoljnoj osnovi, ali besmislena tema se nastavlja, sa besmislenim komentarima.Zna li iko da su trupe ABiH bile i mogle biti bombardovane, ako nastave sa operacijom oslobadanja?Zna, ali eto malo se to preskace, zbog licnih teorija, potrebnih kako kome, nekome propaganda , a kod nekog mozda licni kompleksi.Izazvani ko zna cime.

Nema besmisla, sve ima svoje pokrice. To govore cinjenice. Upredi stanje prije rata i sad ? Ono sto smi igubili je politicki kvalitet, s konja smo spali na magarca. Velika je razlika izmedju gradjanske i ove drzave. Gradjanska drzava ima osnova da ide dalje da se razvija. Ovo sto imamo je stanje ringispila, sve se samo vrti u krug.
Nije nikakavc izgovor da bi A R BiH bila bombardovana, To su prije svega insuniacije i neprovjerene stvari. Niko nebi smio bombardovati sa strane jednu Armiju koja se bori za oslobodjenje svoje teritorije. Ali je istina da je Alija tu Armiju unistio i od nje napravio Muslimasku Miliciju,i nije cudna prijetnja da bi bili bombardovani da napadnu , Pravoslavnu Miliciju. To ti je tipicni sindrom Bliskog Istoka, zaracene Milicije gdje se svi mogu upetljati. Hrabra vojska u koju su bosanci vjerovali R A BiH je podlo izdana i upotrebljena za realizaciju partijskih ciljeva i ciljeva samog Alije Izetbegovica.

Šapat wrote:1. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zasto je onda Srbija izvrsila agresiju na BiH? Zasto se uopste ratovalo? Mozda samo farse radi...?
2. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH ,zasto o tome Milosevic nikada nije progovorio, cak i kad je bio doveden pred vjesala haskog suda?
3. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zar bi starjesine vojske RS-a dovele sebe u situaciju da pocine zlocine i odgovaraju pred sudom, ako su sve mogli dobiti tom takozvanom podjelom?
4. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zasto onda BiH nije podijeljena? Zasto jedna trecina nije otisla u Veliku Srbiju, druga trecina u Hrvatsku Banovinu, a ostatak prozvan Muslimanijom? Zasto na karti svijeta jos uvijek ima ucrtana BiH?
5. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, onda to znaci da gresije nije ni bilo, vec da je vojska RS-a samo glumila i davala Aliji razlog da zvanicno pristane na podjelu drzave.
6. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, onda to znaci da plan Velike Srbije nikada nije ni postojao, vec samo plan pripajanja jednog dijela BiH Srbiji.
7. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zasto je onda Alija nije podijelio? U toku rata je mogao izmisliti kakav god je razlog htjeo. Imao je i vise nego dovoljno prilika za to. Svijet je to nudio.

Evo, ja cu pokusati na najednostavniji nacin dati odgovore na ova pitanja, iako sam ovo napisao i rekao vec nebrojeno puta na raznim stranama. Pri tome, mislim da je vrlo bitno da se konacno prestane sa supljom pricom koja se bazira na "nasi" i "njihovi".
Evo, redom.

1. Alijajeste dogovarao podjelu BiH, zajedno sa svim svojim likovima iz SDA, ukljucujuci i Harisa Silajdzica i Cengica i jos kamaru njih. Ali, i dok se to dogovaralo, svima njima je bilo jasno da se to ne moze uraditi mirnim putem. Razlog je jednostavan - ko bi se to dobrovoljno pomakao sa svog ognjista, iz svoje kuce ili stana, a samo zato sto mu to neko kaze? Naravno - niko. Onda je pocelo planiranje sukoba, naoruzavanje srba od strane JNA i SDS-a jos '91, uz laganu indoktrinaciju demagoskom pricom da ce, ako ostanu, biti poklani i sl.. Na taj nacin je doza straha i nepovjerenja posijana, i to prvenstveno na vjerskom nivou, i onda je samo trebalo naci neki povod, a to je bio svat Nikola Gardovic.

2. Milosevic o tome nije imao sta reci. Prvo zato sto su kolo vodili Simatovic & Co.,a onda i zato jer je bio svjestan da nema ni jednog dokaza za to. Ove stvari ima Karadzic. Kao i mnoge druge radi kojeg ga niko i ne zeli uhapsiti.

3. Ovo je pomalo suluda konstrukcija iz prostog razloga sto mozak svakog pojedinca u ratu razmislja na drugaciji, rigidniji nacin. Zaludjenost nacionalizmom, istorijskim bajkama, trenutnom indoktrinacijom i propagandom su cinile svoje. Ne treba tu zanemariti i pojedine bolesne umove, ali i strah potcinjenih da i sami ne budu ubijeni ako nesto ne urade (nije bio jedan slucaj ovoga). Pored svega toga, samo je politicki vrh znao pravu istinu, dok su izvrsioci poput generala to samo mogli naslucivati, ako su uopste razmisljali tada u tom pravcu, a nisu sigurno.

4. Iz prostog razloga sto je BH srbima (a i ostalima) trebalo nesto za sta ce se uhvatiti kao najveci razlog za nezadovoljstvo i rat. To je bilo medjunarodno priznanje BiH u njenim tadasnjim i sadasnjim granicama. Perfidna je igra u pitanju, sa debelom i dubokom pozadinom. Pri tome, niko od njih te '91 i '92 nije ni pomislio da ce se izdesavati sve sto se izdesavalo, a samim tim su se izgubile i odredjene mogucnosti ostvarenja startnih ideja o "mirnoj" podjeli nakon sukoba (genocid, logori...)

5. Agresija na BiH je bila, to je neosporna cinjenica (politicki motivisane odluke bilo kojeg suda to ne mogu promijeniti), a vojska RS je i oformljena upravo da bi se uradila vec unaprijed dogovorena podjela BiH. Realno, teritorija na kojoj je danas RS je manje-vise zauzeta vec '92. Ostalo je par enklava poput Srebrenice i Zepe. A za neupucene - jos '93 se u Sarajevu, na ulicama, govorilo da ce Srebrenica biti zamijenjena za Vogoscu. To se, na kraju, i dogodilo '95. Svi srbi iz Vogosce su, manje-vise prisilno, potrpani u kamione i autobuse i preseljeni u Srebrenicu. Ko je ima otici negdje drugo, otisao je. Ko nije - pravac Srebrenica. A Srebrenica je danas u Vogosci. Za neupucene...

6. Upravo tako. Cijelu BiH nikada ne bi mogli pripojiti, i to su znali. Zato se islo na podjelu BiH i naknadno pripajanje tog odvojenog dijela Srbiji. I danas je to teznja. Samo sto je danas upitno da li bi se RS bas i pripojila Srbiji. Nece ni Dodik niti bilo koji drugi RS politicar da ostane bez svega sto ima i cime raspolaze u svom entitetu u BiH. U Srbiji to zasigurno ne bi imali.

7. Obrati paznju na odgovor br.1. Tu je i dobar dio odgovora na ovo pitanje, a dodatno obrati paznju i na odgovor br. 5. Kada se iskombinuje, sve ce se samo kazati. Nije Alija ni u sred rata mogao nekome reci "hajde, sad se fino iselite odatle, to smo dali RS-u". Ne. On je, kada je vec usao u rat, morao nastaviti sa tom pricom cjelovite BiH, ako nista a ono radi muslimana ciji je vodja bio. Dodatne razloge mozete procitati ovdje: http://bhglupost.blogger.ba/arhiva/?start=20 , post: Topovsko meso za "vanjsku pomoc". A ni druge price nisu zanemarljive...

Eto, nadam se da je bar nesto malo jasnije. Samo malo treba upaliti mozak i sagledati cinjenice u realnom i logicnom okviru. Sve stoji svima pred nosom, samo je pitanje koliko je ko spreman prihvatiti ili odbaciti istinu.

Gomila paranoicnih gluposti.

Pazi kako mali Djokica razmislja - dakle i SDA i SDS i HDZ su htjeli podjelu zemlje - medjutim, nekim cudom (valjda 'bosanskog otpora') BiH se nije podjelila. Dakle unatoc tome sto su sve tri zaracene strane radile na tome oni su ipak odlucili ratovati (neki od njih na kraju zavrsiti u zatvoru, a la Krajisnik, stvarno, genijalna strategija ) da bi na kraju dobili sipak. Uostalom, BiH nije podjeljena last time I checked.
Siguran sam da su u nekom trenutku Alija i Alijici razmisljali o nekoj bosnjackoj drzavici, pogotovo od 93-e pa nadalje, ali da im je to bio plan iz pocetka tesko. Uostalom Alija nije mogao dogovorati o podjeli, on nije bio u takvoj poziciji. Na jednoj strani imas mocnu JNA, a na drugoj - klikere. Moze se cak i reci - da su Bosanci bili prepusteni sami sebi, bez maltene ikakve organizacije odbrane drzave. Alija je mogao pak ne cackati mecku i izbjeci toliki pokolj, ili, posto je sukob bio neminovan, pripremiti drzavu i narod za rat. To je njegova greska u vezi priprema za rat, a ne neke tamo fantasticne ideje o zavjerama.
Istu glupavu ideju je neko nedavno iznjeo o dogovorima Tudjman-Milosevic (nekih dogovora je sigurno bilo, ali ne ovakvih), kao, Franjo i Slobo su sve dogovorili - Srbi ce popusiti u Hrvatskoj, a Bosna ce se podjeliti , a onda ce oni kao malo ratovati u Hr eto cisto reda radi sravniti Vukovar, pa malo po Dubrovniku rokati i tako...

I zar ne bi dokaze te politike trebali vidjeti danas? Da li je Alija nakon rata ili bilo koji drugi SDA politicar javno iznosio ili propagirao neku podjelu zemlje? Zar nije SDA stranka koja je najaktivnije ucestvovala u (kakvoj takvoj) politickoj organizaciji povratnika u drugom entitetu? Ako su vec dogovorili etnicko ciscenje, cemu onda takav trud?
I na kraju, zar mislis da SDA nije mogla isto tako lako indoktrinirati bosnjacki narod da je normalno da se isele iz nekih podrucja i nasele druga? (onako kako su to radili SDS i HDZ) Mislis da je tesko nahuskati narod na nacionalizam?

Jos jednom, gomila gluposti od prepotentnog momka, koji nam govori da je 90% nas glupo.

Gomila paranoicnih gluposti.
Da ponovimo!

jeza u ledja wrote:

Šapat wrote:1. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zasto je onda Srbija izvrsila agresiju na BiH? Zasto se uopste ratovalo? Mozda samo farse radi...?
2. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH ,zasto o tome Milosevic nikada nije progovorio, cak i kad je bio doveden pred vjesala haskog suda?
3. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zar bi starjesine vojske RS-a dovele sebe u situaciju da pocine zlocine i odgovaraju pred sudom, ako su sve mogli dobiti tom takozvanom podjelom?
4. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zasto onda BiH nije podijeljena? Zasto jedna trecina nije otisla u Veliku Srbiju, druga trecina u Hrvatsku Banovinu, a ostatak prozvan Muslimanijom? Zasto na karti svijeta jos uvijek ima ucrtana BiH?
5. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, onda to znaci da gresije nije ni bilo, vec da je vojska RS-a samo glumila i davala Aliji razlog da zvanicno pristane na podjelu drzave.
6. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, onda to znaci da plan Velike Srbije nikada nije ni postojao, vec samo plan pripajanja jednog dijela BiH Srbiji.
7. Ako je Alija dogovorio podjelu BiH, zasto je onda Alija nije podijelio? U toku rata je mogao izmisliti kakav god je razlog htjeo. Imao je i vise nego dovoljno prilika za to. Svijet je to nudio.

Evo, ja cu pokusati na najednostavniji nacin dati odgovore na ova pitanja, iako sam ovo napisao i rekao vec nebrojeno puta na raznim stranama. Pri tome, mislim da je vrlo bitno da se konacno prestane sa supljom pricom koja se bazira na "nasi" i "njihovi".
Evo, redom.

1. Alijajeste dogovarao podjelu BiH, zajedno sa svim svojim likovima iz SDA, ukljucujuci i Harisa Silajdzica i Cengica i jos kamaru njih. Ali, i dok se to dogovaralo, svima njima je bilo jasno da se to ne moze uraditi mirnim putem. Razlog je jednostavan - ko bi se to dobrovoljno pomakao sa svog ognjista, iz svoje kuce ili stana, a samo zato sto mu to neko kaze? Naravno - niko. Onda je pocelo planiranje sukoba, naoruzavanje srba od strane JNA i SDS-a jos '91, uz laganu indoktrinaciju demagoskom pricom da ce, ako ostanu, biti poklani i sl.. Na taj nacin je doza straha i nepovjerenja posijana, i to prvenstveno na vjerskom nivou, i onda je samo trebalo naci neki povod, a to je bio svat Nikola Gardovic.

2. Milosevic o tome nije imao sta reci. Prvo zato sto su kolo vodili Simatovic & Co.,a onda i zato jer je bio svjestan da nema ni jednog dokaza za to. Ove stvari ima Karadzic. Kao i mnoge druge radi kojeg ga niko i ne zeli uhapsiti.

3. Ovo je pomalo suluda konstrukcija iz prostog razloga sto mozak svakog pojedinca u ratu razmislja na drugaciji, rigidniji nacin. Zaludjenost nacionalizmom, istorijskim bajkama, trenutnom indoktrinacijom i propagandom su cinile svoje. Ne treba tu zanemariti i pojedine bolesne umove, ali i strah potcinjenih da i sami ne budu ubijeni ako nesto ne urade (nije bio jedan slucaj ovoga). Pored svega toga, samo je politicki vrh znao pravu istinu, dok su izvrsioci poput generala to samo mogli naslucivati, ako su uopste razmisljali tada u tom pravcu, a nisu sigurno.

4. Iz prostog razloga sto je BH srbima (a i ostalima) trebalo nesto za sta ce se uhvatiti kao najveci razlog za nezadovoljstvo i rat. To je bilo medjunarodno priznanje BiH u njenim tadasnjim i sadasnjim granicama. Perfidna je igra u pitanju, sa debelom i dubokom pozadinom. Pri tome, niko od njih te '91 i '92 nije ni pomislio da ce se izdesavati sve sto se izdesavalo, a samim tim su se izgubile i odredjene mogucnosti ostvarenja startnih ideja o "mirnoj" podjeli nakon sukoba (genocid, logori...)

5. Agresija na BiH je bila, to je neosporna cinjenica (politicki motivisane odluke bilo kojeg suda to ne mogu promijeniti), a vojska RS je i oformljena upravo da bi se uradila vec unaprijed dogovorena podjela BiH. Realno, teritorija na kojoj je danas RS je manje-vise zauzeta vec '92. Ostalo je par enklava poput Srebrenice i Zepe. A za neupucene - jos '93 se u Sarajevu, na ulicama, govorilo da ce Srebrenica biti zamijenjena za Vogoscu. To se, na kraju, i dogodilo '95. Svi srbi iz Vogosce su, manje-vise prisilno, potrpani u kamione i autobuse i preseljeni u Srebrenicu. Ko je ima otici negdje drugo, otisao je. Ko nije - pravac Srebrenica. A Srebrenica je danas u Vogosci. Za neupucene...

6. Upravo tako. Cijelu BiH nikada ne bi mogli pripojiti, i to su znali. Zato se islo na podjelu BiH i naknadno pripajanje tog odvojenog dijela Srbiji. I danas je to teznja. Samo sto je danas upitno da li bi se RS bas i pripojila Srbiji. Nece ni Dodik niti bilo koji drugi RS politicar da ostane bez svega sto ima i cime raspolaze u svom entitetu u BiH. U Srbiji to zasigurno ne bi imali.

7. Obrati paznju na odgovor br.1. Tu je i dobar dio odgovora na ovo pitanje, a dodatno obrati paznju i na odgovor br. 5. Kada se iskombinuje, sve ce se samo kazati. Nije Alija ni u sred rata mogao nekome reci "hajde, sad se fino iselite odatle, to smo dali RS-u". Ne. On je, kada je vec usao u rat, morao nastaviti sa tom pricom cjelovite BiH, ako nista a ono radi muslimana ciji je vodja bio. Dodatne razloge mozete procitati ovdje: http://bhglupost.blogger.ba/arhiva/?start=20 , post: Topovsko meso za "vanjsku pomoc". A ni druge price nisu zanemarljive...

Eto, nadam se da je bar nesto malo jasnije. Samo malo treba upaliti mozak i sagledati cinjenice u realnom i logicnom okviru. Sve stoji svima pred nosom, samo je pitanje koliko je ko spreman prihvatiti ili odbaciti istinu.

Gomila paranoicnih gluposti.

Složili se

fantom slobode wrote:Gomila paranoicnih gluposti.
Da ponovimo!

Neki se likovi upiru da ovakvim mahalskim pricama izjednace krivicu.Uostalom to je i kranji cilj citave ove halabuke.

P.S
Molio bi nekoga da mi pojasni ko je izdao naradjenje da muslimani sami od sebe stave glavu na panj??
Molio bi nekoga da mi pojasni ko je izdao nalog da se izvrsi genocid???
Jer ako je postojao dogovor o podjeli cemu klanje???

gospodar kuglastih munja wrote:Alijina izdaja se pogresno tumaci. Vec prije izbijanja sukoba znalo se da je R BiH medjunarodno priznata i da nema mjenjanja granica na silu. To niko nebi priznao. Njegova izdaja se sastoji sto je potpisao PUC u Dejtonu, drzavni udar protiv R BiH. Unistio je gradjansku drzavu da bi napravio mjesto svojoj neoprikosnovenoj vladavini. Njegova vladavina, kao uostalom i vladavina druga dva naroda je u sprezi sa klerom koji je zelio svoju ekskluzivnu teritoriju, podjeljenu i tacno ocrtanu kao sto je to danas. Njegova izdaja je u tome sto je u politiku uveo religiju koja je do tada bila samo gost u nasoj drzavi. A da bise dobila teritorija , moralo se ratovati, krv liti. Na kraju je ispalo da je A R BiH odbranila muslimanski teritorij, kao sto je V RS odbranila pravoslavni , a Hrvati katolicki. To vam je danas na terenu faktum.
Ovo potvrdjuje i presuda u Hagu. Nema agresora , mada ga je bilo. Alija je to svojom politikom sveo na gradjanski rat, bolje reci vjerski rat.

ovo bi trebalo sve prokomentarisati

a to trazi puno vremena

a znajuci @gospodara ...bilo bi duge prepiske

Gazada posalji ovog gospodara kuglastih munja u BANOVICE.Ovo za vjerski rat vrjedja mene licno!

Uostalom, ako su Alija i SDA bili u takvom dogovoru sa Srbima, zasto onda Abdic, koji se ocigledno jako dobro slagao sa njima, nije ostao na celu stranke? Ili zasto onda MBO, ciji se lider sve lijepo fino dogovorio sa Milosevicem, nije postala glavna stranka u Bosnjaka.
Sve sto je SDA radila tokom 91-e je bilo u direktnoj koliziji sa planovima SDSa. To je fakat.

Zasto izmisljati teorije zavjere i grandioznih planova u kojima je kao sve predodredjeno kada je jasno kao dan da je cijeli sukob na podrucju ex-Yu, koji je na u sustini bio nekontrolisani kaos, izazvan zeljom Srba da zive u jednoj drzavi (sto samo po sebi i nije toliko nerazumljivo), ali u kojoj ce ubijati, maltretirati i ponizavati sve one koji nisu Srbi? Upravo zbog toga i niko nije htio ostati u zajednici s njima. Cak i da se neko dogovarao s njima o nekim podjelama jedini razlog tomu bi mogao biti opstanak svog naroda protiv daleko nadmocnijeg i krvolocnog neprijatelja, a ne neki kafanski dogovor kao eto vama to i to, mi cemo uzeti ovo. Jedini plan koji je postojao je ocuvanje Velike Srbije, sve ostalo su nekontrolisane reakcije na taj plan.
Previse je nepravilnosti u takvoj teoriji da bi se ona mogla uzeti za ozbiljno.
To je paranoicno i naivno razmisljanje ljudi koji pokusavaju sebi sloziti kockice koje se nazalost ne mogu sloziti.

turban wrote:Gazada posalji ovog gospodara kuglastih munja u BANOVICE.Ovo za vjerski rat vrjedja mene licno!

Nije nista pogrijesio, rat se, zahvaljujuci i Aliji, na krao sveo na klasicni gradjanski, mada je poceo kao agresija.

jeza u ledja wrote:

turban wrote:Gazada posalji ovog gospodara kuglastih munja u BANOVICE.Ovo za vjerski rat vrjedja mene licno!

Nije nista pogrijesio, rat se, zahvaljujuci i Aliji, na krao sveo na klasicni gradjanski, mada je poceo kao agresija.

al slaganje nam nije dugo trajalo

jeza u ledja wrote:

turban wrote:Gazada posalji ovog gospodara kuglastih munja u BANOVICE.Ovo za vjerski rat vrjedja mene licno!

Nije nista pogrijesio, rat se, zahvaljujuci i Aliji, na krao sveo na klasicni gradjanski, mada je poceo kao agresija.

... i zavrsio se kao agresija. Do kraja rata imao si prisutne kako vojne tako i paravojne formacije SCG-a.

palermo wrote:

jeza u ledja wrote:

turban wrote:Gazada posalji ovog gospodara kuglastih munja u BANOVICE.Ovo za vjerski rat vrjedja mene licno!

Nije nista pogrijesio, rat se, zahvaljujuci i Aliji, na krao sveo na klasicni gradjanski, mada je poceo kao agresija.

al slaganje nam nije dugo trajalo

Bas kao i kod mene No dobro je da je i ikako.Ovo za gradjanski zaboravi, pored jasnog agresora.

Da je bila agresija , danas bi Srbija bila osudjena za nju. To je kazao najveci sudski autoritet na svjetu. Ako su oni tako rekli, ja kao legalista moram to postovati. ali im jebem sa strane majku agresorsku, onako privatno.

I sta sam pogresno rekao,? Nista. Sto se ljutite na mene ? Ljutite se na one koji nisu znali ili nisu htjeli dokazati da je bila agresija. I opet su to Alijini ljudi, nije moj babo koji se zove Veliki Gspodar kuglastih munja

fantom slobode wrote: Bas kao i kod mene No dobro je da je i ikako.Ovo za gradjanski zaboravi, pored jasnog agresora.

Pa zar ne moze biti i agresija i gradjanski rat istovremeno?

Kako kome. Nekima i brat..

jeza u ledja wrote:

fantom slobode wrote: Bas kao i kod mene No dobro je da je i ikako.Ovo za gradjanski zaboravi, pored jasnog agresora.

Pa zar ne moze biti i agresija i gradjanski rat istovremeno?

Ja sam odlicno vidio agresiju, ucestvovao u odbrani, a u gradjanskom ratu ucestvovao nisam, vjeruj mi.A nisam ga ni vidio.

gospodar kuglastih munja wrote:Da je bila agresija , danas bi Srbija bila osudjena za nju. To je kazao najveci sudski autoritet na svjetu. Ako su oni tako rekli, ja kao legalista moram to postovati. ali im jebem sa strane majku agresorsku, onako privatno.

I sta sam pogresno rekao,? Nista. Sto se ljutite na mene ? Ljutite se na one koji nisu znali ili nisu htjeli dokazati da je bila agresija. I opet su to Alijini ljudi, nije moj babo koji se zove Veliki Gspodar kuglastih munja

nikada Srbiji nije sudjeno za agresiju niti se to moglo pred ovim sudom...

mladi gospodine

jad, neka neko reče ko je to nije djelio , da li se mozete sjetiti ?
Svi su joj se na leđa natovarili ama baš svi i niko nema pravo o tome uopšte pricat, borili se za ne borili se za teritoriju i ako se ikako može, e malo zajebite tu priću.

Ajd realno neka se svaki sudionik malo vrati nazad pa se prisjeti kako je tada razmišljao kaka nago gola koža, votaži, kako god, a djelili je oni tada to jest ovi sada što im je plata 2000-5000 mara nabijem ih na kar tada i sada i ubudučččččeeeeee

frakson wrote: jad neka neko reče ko je to nije djelio , da li se mozete sjetiti ?
Svi su joj se na leđa natovarili ama baš svi i niko nema pravo o tome uopšte pricat, borili se za ne borili se za teritoriju i ako se ikako može e malo zajebite tu priću.

Ajd realno neka se svaki sudionik malo vrati nazad pa se prisjeti kako je tada razmišljao kaka nago gola koža, votaži, kako god a djelili je onoi tada to jest ovi sada što im je plata 2000-5000 mara nabijem ih na kar tada i sada i ubudučččččeeeeee

De mi malo ovo pojasni bez slikovnog pisma, nesto mi lici da nije dobro.

jeza u ledja wrote:

fantom slobode wrote: Bas kao i kod mene No dobro je da je i ikako.Ovo za gradjanski zaboravi, pored jasnog agresora.

Pa zar ne moze biti i agresija i gradjanski rat istovremeno?

Kako nece moci biti !? Svaki rat ima vise lica. U 2.SR se svjet oslobodio fasizma, ali su nastale nove drzave, sruseni stari rezimi, pogubljeno pola naroda, izmjenila se demografska slika. Nije rat crtani film.
U BiH rat je imao vise lica i nalicja. Sruseno je jedno, a nastalo drugo unutarnje uredjenje. Narod je ratovao protiv naroda. Jedna vjerska grupa je ubijala dugu. Cak su ratovali narodi sami izmedu sebe. Nastale su nove unutarnje granice. Hiljadu vrsta rata je bilo.

A jedino da nacrtam koji ti dio nije jasan , pored ovakvog slikovitog prikaza mozda 3D procitaj poooollllakoooo