Nema statistike - ima zachatavanjapirmin wrote:Ovo mora da si od Karla pokupiotranquil wrote:
Nema statistike - nema validacije. Nepostojanje grupisanja ne možemo opravdati "kompleksnošću sistema", ako nema grupisanja osnovnih zodijačkih znakova, o kakvom mi sistemu govorimo?![]()
U kojem djelu ovo odluci?
Astrologija =)
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#201 Re: Astrologija =)
- terra_incognita
- Posts: 1913
- Joined: 08/10/2007 11:43
- Location: Terra Incognita
#202 Re: Astrologija =)
tranquil wrote:Hahaha, jeftin izazovterra_incognita wrote:Nego hajde ti nama na PP daj podatke pa da vidimo koliko se karta slaze sa tvojim karakterom.
Znam, za ovo treba imati mosnice ko sise...![]()
![]()
![]()
Kada je u pitanju astrologija i slične ublehe, vjeruj mi da se ne bojim da kažem nikome ovo sve u lice. Imao sam ovih rasprava i previše, vjeruj mi.
A lične podatke neki neistomišljenicina ovoj raspravi već imaju, ali ne zato što ih dijelim kako ko zatraži, nego zato što se znamo u stvarnom životu (što se moglo nagovijestiti iz nekih postova), a nisam lud da ih ovdje širim kako kome padne na pamet
i svakako ne zbog natalne karte.
Onda se nadam da ce neko i dati konacno tacan znak.
Sad i mene interesuje bas....
- pirmin
- Posts: 11199
- Joined: 18/02/2006 23:50
- Location: Ciganluk
#203 Re: Astrologija =)
Prvi si poceo - usljed nedostatka alternativetranquil wrote:Nema statistike - ima zachatavanjapirmin wrote:Ovo mora da si od Karla pokupiotranquil wrote:
Nema statistike - nema validacije. Nepostojanje grupisanja ne možemo opravdati "kompleksnošću sistema", ako nema grupisanja osnovnih zodijačkih znakova, o kakvom mi sistemu govorimo?![]()
U kojem djelu ovo odluci?
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#204 Re: Astrologija =)
Zadajte se u karte, sigurno piše tamo.terra_incognita wrote:tranquil wrote:Hahaha, jeftin izazovterra_incognita wrote:Nego hajde ti nama na PP daj podatke pa da vidimo koliko se karta slaze sa tvojim karakterom.
Znam, za ovo treba imati mosnice ko sise...![]()
![]()
![]()
Kada je u pitanju astrologija i slične ublehe, vjeruj mi da se ne bojim da kažem nikome ovo sve u lice. Imao sam ovih rasprava i previše, vjeruj mi.
A lične podatke neki neistomišljenicina ovoj raspravi već imaju, ali ne zato što ih dijelim kako ko zatraži, nego zato što se znamo u stvarnom životu (što se moglo nagovijestiti iz nekih postova), a nisam lud da ih ovdje širim kako kome padne na pamet
i svakako ne zbog natalne karte.
Onda se nadam da ce neko i dati konacno tacan znak.
Sad i mene interesuje bas....
Sigurno ćete pogoditi u prvih 12 pokušaja
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#205 Re: Astrologija =)
Ne druže, ti si bio u poziciji da validiraš astrologiju tako što bi pokazao da se poznati ljudi sličnih karakteristika pojavljuju u istim znakovima, ali po nekoj nevolji, datumi rođenja svih ljudi su uglavnom pravilno distribuirani po svim dijelovima godine, tako da možeš samo zachatavati koliko god hoćešpirmin wrote:Prvi si poceo - usljed nedostatka alternativetranquil wrote:Nema statistike - ima zachatavanjapirmin wrote:Ovo mora da si od Karla pokupio![]()
U kojem djelu ovo odluci?![]()
-
njonjica
- Posts: 3973
- Joined: 05/06/2006 02:45
- Location: Šeher
#206 Re: Astrologija =)
Bas da ne tupimotranquil wrote: Ja znam da odgovor na moje postavljeno pitanje ne postoji, ali eto dovoljno sam naporan da i dalje tražim da to čujem od vas. Pustite se izrade kompliciranih natalnih karti - sličan sistem mogu i ja kreirati ako mi nekad bude naročito dosadno, mene zanima koji položaj nebeskih tijela utiče da dijete rođeno u ovom minutu na Koševu bude različito od djeteta rođnog prije 4 minute na istom tom Koševu. Znak i podznak su im isti, ali eto sada smo došli do tih 4 minute razlike, kako su planete ostvarile uticaj, pomoću koje vrste zračenja ili sile. Kako ste to provjerili, ko je provjerio, kada je to dokazano?
Budite konkretni.
Ne mozes ti NIKADA kreirati NITI MALO slican sistem, pogotovo ne onda kad ti je dosadno, ni sa 1% tacnosti.
Ono sto pitas vec par puta cu ti pokusati, na svoj nacin odgovoriti:
NE, ne postoji niti jedan NAUCNI dokaz, dakle COVJEK uz pomoc svojih cula i pomagala JOS UVIJEK nije u stanju objasniti na koji to nacin Mars utice na novorodjenca.
Ipak, to ne smeta da taj novorodjenac ima (cesto) crvenkasti oziljak na dijelu tijela koji obiljezava odredjeni astroloski znak a u kojem se Mars nalazi ili dobija oziljak na tom mjestu prije 30-te.
Ne smeta ni sto osobe koje imaju dosta vatrenog elementa a imaju Marsa polozenog na Ascendentu vrlo cesto imaju crvenkast ten i ponekad ridju kosu iako to niko drugi u porodici nema. Itd....
Dakle NAUCNI dokazi, tebi jedino relevantni jos uvijek ne postoje.
Mene tjesi (a eto to moze i tebi biti utjeha
I pronadjemo nekad, negdje u kosmosu razlog vjerovanja starih zreca od prije koju hiljadu godina.
Lijep pozdrav
-
njonjica
- Posts: 3973
- Joined: 05/06/2006 02:45
- Location: Šeher
#207 Re: Astrologija =)
Naravno....U ovom vremenu, sa znanjem koje TRENUTNO imamo.tranquil wrote:Da, naravnoAmazonka27 wrote:da li mjesec ima uticaj na plimu i oseku?To je vrlo mjerljiva sila gravitacije
Na Zemlji osjetimo takva djelovanja Mjeseca i naravno Sunca, ali svakako ne ostalih planeta
-
njonjica
- Posts: 3973
- Joined: 05/06/2006 02:45
- Location: Šeher
#208 Re: Astrologija =)
SjoRisto Kuglarić wrote:ne znam jel ko spomeno, al "astro-sistem" je ismijan i pokopan sa geocentričnim sistemom na čijim plećima je stajao.pirmin wrote:Jeste.tranquil wrote:
Jel' fakat teže povjerovati da su u pitanju talenat i trud
Meni je to premalo, suvise pojednostavljeno, svedeno na sami minimum.
Ismijavas astro-sistem a ovaj bi i djeca u vrticu ismijala-ehh kad bi zivot bio tako jednostavan.
Ma moze li se to uopste nazvati sistemom?
Da ljudi zive na Suncu, cime bi se Astrologija bavila?
-
njonjica
- Posts: 3973
- Joined: 05/06/2006 02:45
- Location: Šeher
#209 Re: Astrologija =)
I sta kaze mestar?pirmin wrote:Malo si tebra naporan sa tim da ti smeta.![]()
Niko nikoga ne moze natjerati da plati te astro-usluge kao ni da vjeruje u njih ili ne.
Nije ni mene niko natjerao-prosle sedmice mi je analizirana natalna.
Tebi ni iz dzepa-ni u dzep.![]()
Ja na osnovu svog dosadasnjeg iskustva-a covjek sam u godinamamogu reci da je astrologija prepuna kontradiktornosti i izjava sa barnumovim efektom ali je opet jedina koja pokusa(!!!) da da konkretne odgovore koje se ticu brojnih zivotnih pitanja.
Za razliku od onih "tvojih" - bioloske predispozicije, okolina i ostalih blablastina.
Da kopiram listic ili ne?
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#210 Re: Astrologija =)
Jaonjonjica wrote:NE, ne postoji niti jedan NAUCNI dokaz, dakle COVJEK uz pomoc svojih cula i pomagala JOS UVIJEK nije u stanju objasniti na koji to nacin Mars utice na novorodjenca.
Ipak, to ne smeta da taj novorodjenac ima (cesto) crvenkasti oziljak na dijelu tijela koji obiljezava odredjeni astroloski znak a u kojem se Mars nalazi ili dobija oziljak na tom mjestu prije 30-te.
Ne smeta ni sto osobe koje imaju dosta vatrenog elementa a imaju Marsa polozenog na Ascendentu vrlo cesto imaju crvenkast ten i ponekad ridju kosu iako to niko drugi u porodici nema. Itd....
Hoćemo li ti povjerovati na riječ za ovo? Jer ja za takve slučajeve ne znam - znam ljude sa crvenom kosom i tenom, ali to bih ipak pripisao porodici i genima.
Da se potsjetimo - geni su prenosioci tih informacija i takve tvrdnje koje ti iznosiš, o uticaju Marsa na boju kose, NAKON što je dekodiran ljudski genom su stvarno smiješne.
Kombinacija gena dopušta situaciju da djeca imaju različitu boju kose ili očiju od oba roditelja - tako da se ne mora odmah sumnjati u uticaj Marsa, ili, što je još češće, u komšiju
- pirmin
- Posts: 11199
- Joined: 18/02/2006 23:50
- Location: Ciganluk
#211 Re: Astrologija =)
E pa druze statisticarutranquil wrote: Ne druže, ti si bio u poziciji da validiraš astrologiju tako što bi pokazao da se poznati ljudi sličnih karakteristika pojavljuju u istim znakovima, ali po nekoj nevolji, datumi rođenja svih ljudi su uglavnom pravilno distribuirani po svim dijelovima godine, tako da možeš samo zachatavati koliko god hoćeš
Samo sam naveo da je ona jedna od rijetkih koja pokusava da da konkretne odgovore na brojna pitanja koja se ticu zivota.
Pobijas svaki astroloski sistem-OK, tvoje je demokratsko pravo.
Ee pa budi onda faca pa ponudi kakvu konkretnu alternativu i (ponavljam se po x-ti put) prestani se sakrivati iza lolcine i chata te objasni nam na konkretnom primjeru neciji uspjeh ili neuspjeh.
- terra_incognita
- Posts: 1913
- Joined: 08/10/2007 11:43
- Location: Terra Incognita
#212 Re: Astrologija =)
Necemo, ali hocemo da odredjena konstelacija daje potencijal za odredjene stvari u zivotu.tranquil wrote:Jaonjonjica wrote:NE, ne postoji niti jedan NAUCNI dokaz, dakle COVJEK uz pomoc svojih cula i pomagala JOS UVIJEK nije u stanju objasniti na koji to nacin Mars utice na novorodjenca.
Ipak, to ne smeta da taj novorodjenac ima (cesto) crvenkasti oziljak na dijelu tijela koji obiljezava odredjeni astroloski znak a u kojem se Mars nalazi ili dobija oziljak na tom mjestu prije 30-te.
Ne smeta ni sto osobe koje imaju dosta vatrenog elementa a imaju Marsa polozenog na Ascendentu vrlo cesto imaju crvenkast ten i ponekad ridju kosu iako to niko drugi u porodici nema. Itd....![]()
Hoćemo li ti povjerovati na riječ za ovo? Jer ja za takve slučajeve ne znam - znam ljude sa crvenom kosom i tenom, ali to bih ipak pripisao porodici i genima.
Da se potsjetimo - geni su prenosioci tih informacija i takve tvrdnje koje ti iznosiš, o uticaju Marsa na boju kose, NAKON što je dekodiran ljudski genom su stvarno smiješne.
Kombinacija gena dopušta situaciju da djeca imaju različitu boju kose ili očiju od oba roditelja - tako da se ne mora odmah sumnjati u uticaj Marsa, ili, što je još češće, u komšiju
Do nas je hocemo li iskoristiti.
Ja imam odlican potencijal za muzicara, svirala sam godinama ali to nekako nije bilo to sto me interesuje.
Dakle bilo je do mene.
Horoskop daje sliku mogucnosti ali ne i prorocanstva.
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#213 Re: Astrologija =)
Neka oni pričaju, šta imam ja pričati za njih.pirmin wrote:E pa druze statisticarutranquil wrote: Ne druže, ti si bio u poziciji da validiraš astrologiju tako što bi pokazao da se poznati ljudi sličnih karakteristika pojavljuju u istim znakovima, ali po nekoj nevolji, datumi rođenja svih ljudi su uglavnom pravilno distribuirani po svim dijelovima godine, tako da možeš samo zachatavati koliko god hoćešna osnovu cega sam ti ja dao do zanja da sam astrolog ili da sam na bilo koji nacin astroloski potkovan da mogu stati u odbranu iste?
Samo sam naveo da je ona jedna od rijetkih koja pokusava da da konkretne odgovore na brojna pitanja koja se ticu zivota.
Pobijas svaki astroloski sistem-OK, tvoje je demokratsko pravo.![]()
![]()
Ee pa budi onda faca pa ponudi kakvu konkretnu alternativu i (ponavljam se po x-ti put) prestani se sakrivati iza lolcine i chata te objasni nam na konkretnom primjeru neciji uspjeh ili neuspjeh.![]()
Evo kako ljudi uspijevaju, ovih par naslova bih preporučio svima:

Evo kratkog sadržaja za one koji su prezauzeti gledanjem u natalne karte:
- ne pominje se uticaj zvijezda
-
njonjica
- Posts: 3973
- Joined: 05/06/2006 02:45
- Location: Šeher
#214 Re: Astrologija =)
I to je sve sto imas da kazes na prosli post?tranquil wrote: Jao![]()
Hoćemo li ti povjerovati na riječ za ovo? Jer ja za takve slučajeve ne znam - znam ljude sa crvenom kosom i tenom, ali to bih ipak pripisao porodici i genima.
Da se potsjetimo - geni su prenosioci tih informacija i takve tvrdnje koje ti iznosiš, o uticaju Marsa na boju kose, NAKON što je dekodiran ljudski genom su stvarno smiješne.
Kombinacija gena dopušta situaciju da djeca imaju različitu boju kose ili očiju od oba roditelja - tako da se ne mora odmah sumnjati u uticaj Marsa, ili, što je još češće, u komšiju
Ma znam, onaj Mars ti zasmetao.....jah.
Nego, idi se bavi necim sto volis.....ne otezavaj sebi zivot besmislenim diskusijama o besmislu postojanja ovog sistema, planeta u njemu i kosmosa uopste, jer sve je to tako besmisleno da se ne mozes prestati cuditi kako to jedno besmisleno smece truje ljude vec stoljecima (ma sta stoljecima?!), cak i one mnooogo pametnije od svih nas zajedno ovdje, pronadji sebi neki smisao...pa jbga, moras imati bar neki razlog da postojis.
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#215 Re: Astrologija =)
Kada bi barem mali dio ljudi iskoristio te mogućnosti date zvijezdama, distribucija znakova u zatvorima, na fakultetima, u vladama bi bio drugačiji. To nije slučaj - prema tome gdje je nestala ta mogućnost? Izgleda kao da nikada nije ni iskorištena.terra_incognita wrote:Necemo, ali hocemo da odredjena konstelacija daje potencijal za odredjene stvari u zivotu.tranquil wrote:Jaonjonjica wrote:NE, ne postoji niti jedan NAUCNI dokaz, dakle COVJEK uz pomoc svojih cula i pomagala JOS UVIJEK nije u stanju objasniti na koji to nacin Mars utice na novorodjenca.
Ipak, to ne smeta da taj novorodjenac ima (cesto) crvenkasti oziljak na dijelu tijela koji obiljezava odredjeni astroloski znak a u kojem se Mars nalazi ili dobija oziljak na tom mjestu prije 30-te.
Ne smeta ni sto osobe koje imaju dosta vatrenog elementa a imaju Marsa polozenog na Ascendentu vrlo cesto imaju crvenkast ten i ponekad ridju kosu iako to niko drugi u porodici nema. Itd....![]()
Hoćemo li ti povjerovati na riječ za ovo? Jer ja za takve slučajeve ne znam - znam ljude sa crvenom kosom i tenom, ali to bih ipak pripisao porodici i genima.
Da se potsjetimo - geni su prenosioci tih informacija i takve tvrdnje koje ti iznosiš, o uticaju Marsa na boju kose, NAKON što je dekodiran ljudski genom su stvarno smiješne.
Kombinacija gena dopušta situaciju da djeca imaju različitu boju kose ili očiju od oba roditelja - tako da se ne mora odmah sumnjati u uticaj Marsa, ili, što je još češće, u komšiju
Do nas je hocemo li iskoristiti.
Ja imam odlican potencijal za muzicara, svirala sam godinama ali to nekako nije bilo to sto me interesuje.
Dakle bilo je do mene.
Horoskop daje sliku mogucnosti ali ne i prorocanstva.
- Amazonka27
- Posts: 6209
- Joined: 21/08/2007 10:25
- Location: Sa
#216 Re: Astrologija =)
bejbe...jel ti hoces da kazes da se nama zvijezde nisu poklopile...ili ipak je do toga sto smo se mi poklopilitranquil wrote:bla bla bla
-
njonjica
- Posts: 3973
- Joined: 05/06/2006 02:45
- Location: Šeher
#217 Re: Astrologija =)
Jest vala, nek si mu rekao.tranquil wrote: Neka oni pričaju, šta imam ja pričati za njih.
Sta ti imas pricati kad je vec sve davno receno, zna se ko treba da misli.
Jesi ti jedan od ove dvojice?
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#218 Re: Astrologija =)
"Reče njonjica i izvuče dokaz da ljudi pod uticajem Marsa rađaju crvenokosu djecu".njonjica wrote:I to je sve sto imas da kazes na prosli post?tranquil wrote: Jao![]()
Hoćemo li ti povjerovati na riječ za ovo? Jer ja za takve slučajeve ne znam - znam ljude sa crvenom kosom i tenom, ali to bih ipak pripisao porodici i genima.
Da se potsjetimo - geni su prenosioci tih informacija i takve tvrdnje koje ti iznosiš, o uticaju Marsa na boju kose, NAKON što je dekodiran ljudski genom su stvarno smiješne.
Kombinacija gena dopušta situaciju da djeca imaju različitu boju kose ili očiju od oba roditelja - tako da se ne mora odmah sumnjati u uticaj Marsa, ili, što je još češće, u komšiju
Ma znam, onaj Mars ti zasmetao.....jah.
![]()
![]()
![]()
![]()
Ili ipak ne
Ako ti smeta šta mogunjonjica wrote:Nego, idi se bavi necim sto volis.....ne otezavaj sebi zivot besmislenim diskusijama o besmislu postojanja ovog sistema, planeta u njemu i kosmosa uopste, jer sve je to tako besmisleno da se ne mozes prestati cuditi kako to jedno besmisleno smece truje ljude vec stoljecima (ma sta stoljecima?!), cak i one mnooogo pametnije od svih nas zajedno ovdje, pronadji sebi neki smisao...pa jbga, moras imati bar neki razlog da postojis.
- pirmin
- Posts: 11199
- Joined: 18/02/2006 23:50
- Location: Ciganluk
#219 Re: Astrologija =)
Ne pominje se sto ne znaci da ga nema.
E sad, pretpostavljam da si procitao ova djela - da li si sta primjenio od ovih savjeta?
Ako jesi - da li su djelovali kod tebe?
- Nisu
(znam...jer nemas nekih predispozicija
A ne radi se o genima!
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#220 Re: Astrologija =)
Bejbe, meni bi bila isto draga bez obzira kada si rođena i kada sam ja rođenAmazonka27 wrote:bejbe...jel ti hoces da kazes da se nama zvijezde nisu poklopile...ili ipak je do toga sto smo se mi poklopilitranquil wrote:bla bla blaili je za sve kriv sendvic...a ne polozaj zvijezda...znas ono...ima nesto u vazduhu
- Amazonka27
- Posts: 6209
- Joined: 21/08/2007 10:25
- Location: Sa
#221 Re: Astrologija =)
tranquil wrote:Bejbe, meni bi bila isto draga bez obzira kada si rođena i kada sam ja rođenAmazonka27 wrote:bejbe...jel ti hoces da kazes da se nama zvijezde nisu poklopile...ili ipak je do toga sto smo se mi poklopilitranquil wrote:bla bla blaili je za sve kriv sendvic...a ne polozaj zvijezda...znas ono...ima nesto u vazduhu
pa meni bi smetalo da si rodjen 1818...
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#222 Re: Astrologija =)
I dalje pretpostavljaš da znaš nešto o meni, a ne znaš ništapirmin wrote:Ne pominje se sto ne znaci da ga nema.
E sad, pretpostavljam da si procitao ova djela - da li si sta primjenio od ovih savjeta?
Ako jesi - da li su djelovali kod tebe?
- Nisu
(znam...jer nemas nekih predispozicija)
A ne radi se o genima!
-
njonjica
- Posts: 3973
- Joined: 05/06/2006 02:45
- Location: Šeher
#223 Re: Astrologija =)
tranquil wrote:"Reče njonjica i izvuče dokaz da ljudi pod uticajem Marsa rađaju crvenokosu djecu".njonjica wrote:I to je sve sto imas da kazes na prosli post?tranquil wrote: Jao![]()
Hoćemo li ti povjerovati na riječ za ovo? Jer ja za takve slučajeve ne znam - znam ljude sa crvenom kosom i tenom, ali to bih ipak pripisao porodici i genima.
Da se potsjetimo - geni su prenosioci tih informacija i takve tvrdnje koje ti iznosiš, o uticaju Marsa na boju kose, NAKON što je dekodiran ljudski genom su stvarno smiješne.
Kombinacija gena dopušta situaciju da djeca imaju različitu boju kose ili očiju od oba roditelja - tako da se ne mora odmah sumnjati u uticaj Marsa, ili, što je još češće, u komšiju
Ma znam, onaj Mars ti zasmetao.....jah.
![]()
![]()
![]()
![]()
Ili ipak neTežak je taj gen za shvatiti
![]()
Ako ti smeta šta mogunjonjica wrote:Nego, idi se bavi necim sto volis.....ne otezavaj sebi zivot besmislenim diskusijama o besmislu postojanja ovog sistema, planeta u njemu i kosmosa uopste, jer sve je to tako besmisleno da se ne mozes prestati cuditi kako to jedno besmisleno smece truje ljude vec stoljecima (ma sta stoljecima?!), cak i one mnooogo pametnije od svih nas zajedno ovdje, pronadji sebi neki smisao...pa jbga, moras imati bar neki razlog da postojis.
Boldirano ti nije bas dobro sroceno, ali buduci da si zesci amater oprastamo ovaj put
Ma ne smeta, nego covjece protraci sve dobre tranzite...al haj' kad ti tako volis......radix je to
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#224 Re: Astrologija =)
Tražili ste neko objašnjenje - opet ste ga dobili, i opet odbacili. Pretpostavljam da je za neke Pluton je dovoljno dobro objašnjenjenjonjica wrote:Jest vala, nek si mu rekao.tranquil wrote: Neka oni pričaju, šta imam ja pričati za njih.
Sta ti imas pricati kad je vec sve davno receno, zna se ko treba da misli.
Jesi ti jedan od ove dvojice?
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#225 Re: Astrologija =)
Pa dobroAmazonka27 wrote:tranquil wrote:Bejbe, meni bi bila isto draga bez obzira kada si rođena i kada sam ja rođenAmazonka27 wrote:bejbe...jel ti hoces da kazes da se nama zvijezde nisu poklopile...ili ipak je do toga sto smo se mi poklopiliili je za sve kriv sendvic...a ne polozaj zvijezda...znas ono...ima nesto u vazduhu
pa meni bi smetalo da si rodjen 1818...
