Forum Klix.ba

Posted: **03/09/2004 15:58**

LudoALudjiJA wrote:ne znam kako zovu ljude koji sami sebi (kad im vec niko drugi ne kaze pohvalnu rijec) spjevavaju hvalospjeve, ali znam da su omiljeni pokusni kunici studentima psihologije

Blago siromašnima duhom njihovo je kraljevstvo nebesko

Posted: **03/09/2004 16:01**

CiCiban wrote: '' ako zelite Slobodan pristup u neku Javnu Ustanovu, na ulazu trebate pojesti par zalogaja svinjetine, cisto zbog toga da ne potenciramo vjerske razlike''

ima i ona druga strana medalje....u sarajevu

ako naši ne jedu svinjetinu neće i vaši...pa je svaka druga mesnica halal mesnica...tako da se u sarajevu ne može kupiti svinjetina

pa moja obitelj jede svinjetinu jednom u pola godine kada rodbina pošalje paket

Posted: **03/09/2004 16:27**

komi wrote: Blago siromašnima duhom njihovo je kraljevstvo nebesko

komi wrote:pa moja obitelj jede svinjetinu jednom u pola godine kada rodbina pošalje paket

neki su, ocito, svestrano siromasni

Posted: **03/09/2004 16:34**

komi wrote:a kakva je pravda da ja na faksu moram postiti zajedno s muslimanima tokom ramazana da oni ne bi slučajno čuli i vidjeli kako jedem salamu...ili oni koji puše cigare moraju izaći s faxa da ovi ne bi udisali duhan...većina određuje pravila...

...šutim...i trpim...i mrzim sve ono što pravi razlike među ljudima ..daklem: vjera, nacija među prvim

komi wrote:nije da moram postiti...nego moram se kriti kad jedem...kada uzmem bombon ili žvaku a tišina na predavanju u amfiteatru svi se okreću oko mene da vide ko to ne posti... možda glasno zvačem
elem
kakve to veze ima s francuskom i tim zakonom...
nemam pojma ali navodim da se slične stvari dešavaju tu oko nas a i ne primjećujemo ih

uostalom zašto vam je čudno što ateistima smetaju religijska obilježja

meni je čudnije kada vjernicima smetaju obilježja druge religije...kao što je slučaj u saudijskoj arabiji...

sredi svoju kuću druže pa se onda petljaj u tuđu

Komi, ovo sto govoris ne stoji. Obzirom da pohadjamo isti fax (osim ako si u medjuvremenu diplomirao?).

Uzet cemo za primjer mene. Za Ramazan, neki i mene gledaju cudno zato sto zvacem zvaku, narucim hamburger, popijem sok i tome slicno. Mozda to tebe vise boli i veci je osjecaj ugrozenosti jer nisi Bosnjak(a oni koji te gledaju to znaju). Ali tebe vjerovatno ne gledaju nista vise cudno od onoga kako gledaju mene ili druge koji ne poste. Rekao bih da to ipak nije toliko strasno i da si malkice napuhao sve to. Mada ne sumnjam da ima svega i da se svasta moze dozivjeti ima i svijetlih primjera. Gdje pokrivena cura i hrvat odu u crkvu da razgledaju. Skupa. Normalno pricaju. Ne gledaju se cudno.

Sto se tice pusenja, na nasem faksu je stanje uzasno. Katastrofalno. Pusi se u amfiteatru neposredno pred predavanje. Srecom, vise skoto da i nemam predavanja u amfiteatru. Sad je skoro sve po ucionicama.

komi wrote:
BECHO wrote:Vala bas, Sarajevo je muslimanski grad, u Sarajevu su ugrozeni Srbi i Hrvati i zato hajmo brze-bolje dignit kakvu frku kad Musliman napravi nesto ruzno u BiH pa da ga namaH mozemo proglasit muslimanskim fundamentalistom!
to je to stara priča o ugroženosti

ja NISAM srbin i hrvat pa sam ugrožen na faxu gdje se pozdravljaju sa selam = uključujući mene znajući da sam nemusliman...

gdje mi pokazuju mikroskop = koliko nas je malo

gdje se smiju kada kažem ispričavam se što sam zakasnio...

milijuni malih stvari koje život znače

ja: oš sendvič druže

on: samo ako nije svinjetina

ja:frajeru ne bih ti nudio sendvič sa svinjetinom niti je ja jedem jer se nema nigdje kupiti

hajde nastavite pričati o maramama

za svaku ugroženost muslimana u franciji ja ću navesti 2

Druzis se sa pogresnim ljudima. U zivotu je bolje prijatelje moci nabrojati na prste jedne ruke nego imati 1000 prijatelja, prijateljica, jarana, jaranica. Jer ona/e 3-4 mogu vrijediti vise od svih ostalih. I nece te nikad uvrijediti. Mogu se samo nasaliti ponekad.

Sto se tice teze o nedostatku svinjetine na sarajevskom trzistu to je cista nebuloza.

Iznenadjuje me da tvrdis takvo nesto.

Ja sam zapazio svinjetinu u velikim kolicinama u velikim sarajevskim trznim centrima (VF, Mercator, Interex).

Te nebuloze ti ne idu u prilog.

komi wrote:Znate šta je diskriminacija
kada ja na faxu dobijem, a ne izvučem pitanja iz povijesti (profa mi zna ime)

1. Krstaški ratovi protiv Bosne i njegove poruke
2. Najpoznatiji bošnjački političar 1919 1945
3. Genocid protiv bošnjaka (svih 10 men se čini)

a potpitanja
koliko je džamija bilo u Beogradu men se čini prije 1804
gdje je Tito bio 10. 04 1941.

a branim seminarski iz Pokret NOB u BIH i njegova borba s okupatorima 1941 1942

i frajer me iz publike pita
Odnos NDH prema muslimanima
ja odgovorim >>>> Bolji nego prema srbima (u amfiteatru nastane ludnica…jedni se smiju drugi viču)

profa mi dadne 8 u indeks

poslije ovoga na faksu me zovu ili ustaša ili četnik…zavisno od toga koji student je odakle protjeran …
a kada se sjetim da su me zbog mojih stavova u jednoj školi u hercegovini zvali: balija ili ljubitelj muslimana

i dan dans me profa pozdravi sa dobar dan (inače pozdravlja se sa selam) gdje god me sretne...
OD SKORO 500 STUDENATA NA DRUGOJ GODINI SAMO NAS JE MALO ZAPAMTIO >>>>> mene između ostalog

profa se zove Smail Čekić >>>> često ga možete vidjeti na TV-u

U svakom slucaju, izabrao si seminarski kod pogresnog profesora. Da si laf uzeo bi nesto teze ali kvalitetnije.

Prof.Dr. Smail Cekic je u nekim stvarima promasen slucaj. Pri tome mislim na ono sto sam procitao u njegovim naucno-istrazivackim radovima, knjigama, zabiljeskama. Napravio je par kardinalnih gresaka nad kojima se zgrazava i laik poput mene.

Ali rekao bih, on moze ostavljati dojam ekstrema, samo kod onih kojima je godrina sto su bosnjaci stradali. Ili kod onih koji su frustrirani time sto se uci (a 99% preradjenog je istina). Cinjenica je da se on i na predavanjima i na ispitima posebno obazire na "kriticne" momente nase historije. Sto kao sto rekoh izaziva frustracije kod odredjenog broja ljudi kojima nije godrina sto se govori istina. Sto se nista ne umotava. To frustrira neke ljude.

Sto ne znaci da mene ne frustrira kad student/kinja koga/ju sam upoznao govori "tocno", "svatko", "milijun".

Ali, ne na taj nacin da "odjebem" studenta/kinju. Vec eto, malo ubija u pojam. Jer ipak je cinjenica da je taj jezik ovdje uzeo maha agresijom i genocidom. Ali to ne znaci da cu ja drukcije gledati na tog/tu studenta/studentkinju.

Radi se o tome da mene boli sto je rat medju nama napravio i takve razlike (barijere) koje se vise nikada nece moci izbrisati i koje su nas zauvijek sprijecile da nam djeca idu u iste skole, da rade po istim nastavnim planovima i programima. Da djeca Hrvata ne uce povijest, geografiju po nastavnom planu i programu Republike Hrvatske.

To je ono sto mene boli.

Posted: **03/09/2004 17:01**

Hajde ljudi sta imate vise brijati na devet stranica o sranje temi.

Muslimani u BiH su vise ugrozeni od muslimana u Francuskoj i Francuzi su izrazito tolerantni sta im Arapi rade. Da sam ja na njihovom mjestu kao Bosnjak naglasavam ja bih ih izbacio sve naglavacke.

Znate li da u Strasbourgu Arapi imaju tradiciju u jednom da svake godine za Novu godinu pokusavaju oboriti rekord od proslih godina i zapaliti sto vise auta.

Citao sam da im je rekord bio 118 zapaljenih auta na doceku 2002 godine. Ove godine su podbacili pa su zapalili samo 103 auta.

Uglavnom da u Bosni Arapi rade sto u Francuskoj (i ako i Bosnu jebu na drugi nacin) bili bi pobacani za nekoliko dana po Bliskom Istoku.

Steta, steta da se na ovoj temi brije o ovoj gluposti na devet stranica dok neke teme koje se ticu golog zivota u BiH ne mogu postici ni jednu stranu.

Boli me kurac smiju li zene nositi marame u Francuskoj. I onako kao Bosnjak ja je svojoj zeni ili kcerci nije bitno nikad ne bi dao da nosi maramu cisto higijene radi i estetike radi. U krajnjem slucaju nisam Arap, a i ne volim vidjeti zenu koja je nosi.

Posted: **03/09/2004 17:04**

komi wrote:
CiCiban wrote: '' ako zelite Slobodan pristup u neku Javnu Ustanovu, na ulazu trebate pojesti par zalogaja svinjetine, cisto zbog toga da ne potenciramo vjerske razlike''
ima i ona druga strana medalje....u sarajevu

ako naši ne jedu svinjetinu neće i vaši...pa je svaka druga mesnica halal mesnica...tako da se u sarajevu ne može kupiti svinjetina

pa moja obitelj jede svinjetinu jednom u pola godine kada rodbina pošalje paket

cek.. niej u pitanju zakonska odredba.. .. halal mesnice ( da pojasnim) prodaju meso zivotinja zaklano na odredjen nacin.. tako da u mesu ne smije ostati krvi koja se smatra stetnom... takve mesnice svakako ne prodaju svinjece meso iz istog razloga.. ko trazi takvo meso tu ce ga i naci

a zasto se na ostalim mjestima ne moze kupiti meso koje zazelis..tome je krivac trgovacka racunica, pa jos jednom trgovacka racunica , suluda i sasvim besmislena ..( ako mene neko pita

, a ne pita izgleda

)

Posted: **03/09/2004 17:25**

komi wrote:Znate šta je diskriminacija
kada ja na faxu dobijem, a ne izvučem pitanja iz povijesti (profa mi zna ime)

1. Krstaški ratovi protiv Bosne i njegove poruke
2. Najpoznatiji bošnjački političar 1919 1945
3. Genocid protiv bošnjaka (svih 10 men se čini)

a potpitanja
koliko je džamija bilo u Beogradu men se čini prije 1804
gdje je Tito bio 10. 04 1941.

a branim seminarski iz Pokret NOB u BIH i njegova borba s okupatorima 1941 1942

i frajer me iz publike pita
Odnos NDH prema muslimanima
ja odgovorim >>>> Bolji nego prema srbima (u amfiteatru nastane ludnica…jedni se smiju drugi viču)

profa mi dadne 8 u indeks

poslije ovoga na faksu me zovu ili ustaša ili četnik…zavisno od toga koji student je odakle protjeran …
a kada se sjetim da su me zbog mojih stavova u jednoj školi u hercegovini zvali: balija ili ljubitelj muslimana

i dan dans me profa pozdravi sa dobar dan (inače pozdravlja se sa selam) gdje god me sretne...
OD SKORO 500 STUDENATA NA DRUGOJ GODINI SAMO NAS JE MALO ZAPAMTIO >>>>> mene između ostalog

profa se zove Smail Čekić >>>> često ga možete vidjeti na TV-u

ne, to se zove '' galerija miseva'' koji misle..nekako..necijom cijom mozda ipak glavom smatrajuci i tako dalje

Posted: **03/09/2004 17:27**

Sto se tice teze o nepopularnosti Islama nakon 11.09 stvar je mnogo kompleksnija.

Mislim da se tu ne radi o nepopularnosti vec satanizaciji. Za sve lose sto "muslimani" rade okrivljuje se Islam. S druge strane, niko ne okrivljuje Judaizam kad Izraelac (bombas->samostalni umjetnik) baci bombu na palestinsku skolu.

Takodjer, niko nije okrivljavao Katolicanstvo i Pravoslavlje u vrijeme rata u BiH.

Posted: **03/09/2004 18:06**

Glumica wrote:iako je vjerovatno svako normalan protiv diskriminacije i protiv ovog zakona, samo me interesuje, nakon onoga sto je angela napisala, zar vam se ne cini da tu ima jos problema osim ocitog? stvarno me zanima sta misite...

kada klinci od svojih 20 i kusur, koji nikada u zhivotu nisu bili u francuskoj, a daleko od toga da su mozhda razgovarali sa pokojim alzhircem, marokancem, tunizhaninom koji su odabrali da zhive u francuskoj, tako kategorichno i radikalno iznose tvrdnje i argumente o stvarima o kojima su chitali u novinama ili na internetu, onda smo na najboljem putu ka jednoumlju. demokratija za koju se (u sluchaju francuske) tako zdushno zalazhu je ochigledno poprilichno apstraktan pojam za one koji nisu u stanju da razluche razliku izmedju andje i npr. krona. cak stavishe cini mi se da bi im ovaj potonji bio miliji jer ih potvrdjuje i opravdava u njihovom 'ekstremizmu'. problem je kako diskutirati kada se pojavi neko ko svoje tvrdnje potkrijepi argumentima (koji jesu legitimni ali ne i neoborivi). tada se nedostatak znanja nadoknadjuje vishkom patriotizma a onaj koji zastupa drugachije stavove, prestaje biti sugovornik, a postaje perfidni i zlonamjerni neprijatelj koji opravdava diskriminaciju. tako se eventualno 'ZA' zabrani noshenja marama u francuskoj izjednachava sa nepostojechim i nikad izrechenim 'ZA' genocidu nad boshnjacima u potonjem ratu. tako se od svih koji ne misle isto prave demoni i tako BiH polako ali sigurno koracha ka uredjenju koje ce sigurno biti blizhe iranskom nego francuskom. pa vi odvagajte i vidite shta vam vishe pashe.

Posted: **03/09/2004 18:53**

Lisac,

tvoj post je potpuno neutemeljeno presimplificiranje citave rasprave, koje prica o nepostojecem stavu "mi protiv njih", "patriotizmu tamo gdje nema argumenata", "Bosni i Iranu"...bojim se da si unaprijed odredio zadnju tacku svog puta i pokusao put koji vodi u drugom pravcu okrenuti i prokopati do te tacke...hocu reci, tvoja tvrdnja da nema argumenata je zaista smijesna...procitaj jos jednom raspravu, ona vrvi od argumenata...sa nickom A sam imao nekoliko diskusija u kojima sam vidio da je sklon potpunom izvrtanju rijeci i djelimicnom citiranju koje mijenja smisao recenog, sto znaci da ga argumenti uopste ne zanimaju, vec tjeranje "svoje" istine, koja je, zato sto je neutemeljena na argumentima-predrasuda...u rimovanom postu sam ilustrovao "dobronamjernost" stava da slobodu izbora predstavlja ono sto neko zlonamjerno misli da je dobro za drugog, a ne ono sto taj drugi sam odabere, a sto nikog ne ugrozava...zar to nije apsurdno? ili barem perfidno? a rijec zloba svakako nisam ja prvi upotrijebio...
radi se o tome da su vjernicima poznati principi i nacin zivota o kome pricaju A, komi i ini...taj zivot, nacin zivota, filozofija, su svud oko nas...kod nekih vjernika je to dio bliske proslosti...problem je u drugoj strani koja ne nosi iskustvo osjecaja vjere, a cak ni, sto je najcrnje, ni teoretsko znanje o vjeri...ko od vas kojima je "rubac nevazni otirac (valjda pokrivac) za glavu" zna o cemu je pricala zena i sta zeni predstavlja hidzab? on je farz, a to znaci jednako stroga duznost kao pet dnevnih namaza...kako se osjeca musliman kojem je zabranjeno klanjati? zar to nije napad na sustinu njegovog bica? zato, prestanimo projicirati svoje sisteme vrijednosti i kriterije vaznosti na druge...takvo postupanje se zove sloboda izbora, demokratija, postivanje ljudskih prava, nazovi kako god hoces...samo se o tome radi

Posted: **03/09/2004 18:56**

I Neven Andjelic se svojevremeno zalio da je ugrozen u Sarajevu zato sto(jadnik) nemoze nigdje picu sa svinjetinom pojest a i biskup Komarica samo zato sto mu je neki klinjo u neposrednoj blizini vikao Allahu Ekber i sto se pojedini konstatno selamljuju na svakom koraku! Ako je to ta ugrozenost onda sam sretan za razliku od, evo uzecu primjer mog dede, koji se vratio u Derventu i kome su vec par puta porazbijali stakla na kuci a jednom je i fasovao degenek samo zato sto se zove Hamdo umjesto Vaso ili slucaj one cure o kojoj sam govorio u prethodnom postu a koju su troprstasi koknuli samo zato sto su joj roditelji 'lojavi i prljavi' muslimani! Neznate vi za te slucajeve zato sto to skoro nigdje i ne pise i upravo zbog toga je ocigledno da smo MI (bez obzira na instant razlike) manje vrijedniji od VAS jer se VASA 'ugrozenost' na daleko cuje a pogotovo u okvirima BiH (citaj, mediji, stampani i elektronski)! Uzdravlje

Posted: **03/09/2004 19:09**

Lisac wrote:
Glumica wrote:iako je vjerovatno svako normalan protiv diskriminacije i protiv ovog zakona, samo me interesuje, nakon onoga sto je angela napisala, zar vam se ne cini da tu ima jos problema osim ocitog? stvarno me zanima sta misite...
kada klinci od svojih 20 i kusur, koji nikada u zhivotu nisu bili u francuskoj, a daleko od toga da su mozhda razgovarali sa pokojim alzhircem, marokancem, tunizhaninom koji su odabrali da zhive u francuskoj, tako kategorichno i radikalno iznose tvrdnje i argumente o stvarima o kojima su chitali u novinama ili na internetu, onda smo na najboljem putu ka jednoumlju. demokratija za koju se (u sluchaju francuske) tako zdushno zalazhu je ochigledno poprilichno apstraktan pojam za one koji nisu u stanju da razluche razliku izmedju andje i npr. krona. cak stavishe cini mi se da bi im ovaj potonji bio miliji jer ih potvrdjuje i opravdava u njihovom 'ekstremizmu'. problem je kako diskutirati kada se pojavi neko ko svoje tvrdnje potkrijepi argumentima (koji jesu legitimni ali ne i neoborivi). tada se nedostatak znanja nadoknadjuje vishkom patriotizma a onaj koji zastupa drugachije stavove, prestaje biti sugovornik, a postaje perfidni i zlonamjerni neprijatelj koji opravdava diskriminaciju. tako se eventualno 'ZA' zabrani noshenja marama u francuskoj izjednachava sa nepostojechim i nikad izrechenim 'ZA' genocidu nad boshnjacima u potonjem ratu. tako se od svih koji ne misle isto prave demoni i tako BiH polako ali sigurno koracha ka uredjenju koje ce sigurno biti blizhe iranskom nego francuskom. pa vi odvagajte i vidite shta vam vishe pashe.

Lisac, ne vidim zasto je za ovu raspravu neophodna posjeta Francuskoj?

A ja sam se malo ipak nahodao po Evropskim zemljama.

Normalno da izmedju Krona i Andje postoji razlika. Svi smo mi razliciti. Ali za mene su islamofobi svi koji smatraju da je zabranjivanje marame ok, cak i kad to opravadavaju sa zabranom jevrejskih kapica i velikih krstova.

Podrzavati jednu takvu odluku za mene je bolesno. Nema opravdanja za takvo razmisljanje.

Isto kao sto je bolesno obrezivanje djevojcica, zabranjivati zenama da hodaju otkrivene, da se skoluju, da zive normalno. To je bolesno Lisac. S te strane izmedju Krona, Andje, Stavrogina i ostalih koji su tako glasali na ovoj anketi nema razlike. Barem je ja ne vidim.

Ali najjadnije je (ponavljam se) opravdavanje zabrane marame onim sto se desava u Afganistanu, Iranu, Sudanu i sl.

Tako se i srbi brane u Haagu.

Dodje neki Bosnjak iz Foce. Dadne iskaz tuzilastvu. Odbrana kao protuargument navodi zlocine Hrvata nad Srbima u Bosanskom Brodu, zlocine nad Srbima u drugom svjetskom ratu (koji su napuhani) i sl.

Ja tu ne vidim razliku. Nikakvu.

Npr. Slobo je kao protuargument upotrijebio bombardovanje Srbije u drugom svjetskom ratu od strane Nijemaca.

Kao protuargument za JNA i srbijanske trupe Sefera Halilovica koji je sandzaklija porijeklom ali je rodjen u Sarajevu.

Posted: **03/09/2004 19:40**

mada je ova rasprava izgubila svaki smisao, samo da se osvrnem na jednu stvar:

Ali najjadnije je (ponavljam se) opravdavanje zabrane marame onim sto se desava u Afganistanu, Iranu, Sudanu i sl.

oni sa kojima sam pricala o ovome van ove teme, vjerovatno znaju moj strav o ovom zakonu...
samo se nadam da znaju i kad je rijec o ovome gore citiranom... ne vjerujem da je iko (za sebe znam, a za neke pretpostavljam) to koristio na taj nacin... da bi nesto opravdao... uopste se ne radi o pravdanju... nego o dvostrukim standardima... koje na jednoj strani napadamo, a na drugoj ih se drzimo...

uhhhhh! ode pod pogresnim nikom...

Posted: **03/09/2004 19:55**

ko to tamo pominje dvostruke arsine?
da nije glu.. glu

glumicAA

Posted: **03/09/2004 19:56**

uhhhhh! ode pod pogresnim nikom...

Hoce to kad se zaljubis

Posted: **03/09/2004 22:27**

@LudoALudjiJA

iako ti se ne mozhe spochitati nedostatak duha i elokvencije ne pada mi na pamet da razgovaram sa tobom na ovu ili bilo koju drugu temu koja se dotiche vjere ili politike. isuvishe je stvari u kojima chovjek nema izbora. prijatelje i sugovornike josh uvjek mogu sam da biram, te cu tako iskoristiti prednosti koje mi pruzha 'prokleta moguchnost izbora'.
shto se tiche tvoje reakcije:
1. moj post nije bio prilog raspravi na temu zabrane marame, nego odgovor na glumichino pitanje da li mislimo da, osim ochitog, postoji josh jedan veliki problem. ja mislim da je za buduchnost BiH, jako opasno kada mladi i obrazovani ljudi apriori generaliziraju stvari, a sve one koji misle drugachije trpaju u isti kosh i nazivaju ih perfidnim zlobnicima.
a vis-a-vis nepostojeceg stava "mi protiv njih" sam si se valjda demantirao tri reda nizhe

...ko od vas kojima je "rubac nevazni otirac (valjda pokrivac) za glavu"

treba li da te podsjecham da je gore pomenutu formulaciju "rubac-otirach" spomenula samo jedna osoba.
2. shto se tiche tvoje rasprave sa andjelom, ne bih da ulazim u pojedinosti. samo se vrati i prochitaj svoj prvi post na ovom topicu (koji je bio reakcija na post od andjele). zgodno je jako shto iznad tvoje reakcije stoji i post na koji reagujesh. ja nisam mogao nachi kvalifikacije i ocjene na koje si ti tako zhustro reagovao. da pojednostavim (buduci da sam sklon simplificiranju), ti vidish ono shto zhelish da vidish a ne ono shto je napisano.

@kame
ako ti ne vidish zashto bi bilo dobro, prije nego nekoga proglasish islamofobom, poznavati iz prve ruke poglede i stavove onih kojih se ova odluka neposredno dotiche, a u chije ime ti istupash i u chije ime olako kvalificirash ljude na osnovu jednog, ili 2 posta, onda je to tvoj problem a ne moj. dopusti mi da te podsjetim na primjer koji si sam spomenuo (a koji mi je uzgred bio jako jako smjeshan u ovom kontekstu). shta mislish zashto raul, shearer i ostali nisu imali pojma o stvarnom stanju stvari u BiH. i da li mislish da isti, nakon provedena 2 ili 3 dana u Sarajevu, znaju tachno kako se zhivi u BiH.

od mene toliko. over and out.

Posted: **03/09/2004 22:41**

Lisac wrote: a vis-a-vis nepostojeceg stava "mi protiv njih" sam si se valjda demantirao tri reda nizhe
...ko od vas kojima je "rubac nevazni otirac (valjda pokrivac) za glavu"
treba li da te podsjecham da je gore pomenutu formulaciju "rubac-otirach" spomenula samo jedna osoba.

SPOMENULA jeste samo jedna osoba.. ostale NISU spomenule, istina, ali su Je svejedno TRETIRALE u diskusiji na taj nacin... kao nevaznu sitnicu svedenu na puki dekorativni detalj..

zasto citiram bas ovaj fragment? on sasvim jasno oslikava dubinu zapazanja autorovu .. kao i stepen razumijevanja cijele slike..

Posted: **03/09/2004 22:45**

toliko od tebe .
i previse

Posted: **03/09/2004 23:07**

Lisac wrote: ja mislim da je za buduchnost BiH, jako opasno kada mladi i obrazovani ljudi apriori generaliziraju stvari, a sve one koji misle drugachije trpaju u isti kosh i nazivaju ih perfidnim zlobnicima. a vis-a-vis nepostojeceg stava "mi protiv njih" sam si se valjda demantirao tri reda nizhe
...ko od vas kojima je "rubac nevazni otirac (valjda pokrivac) za glavu"
treba li da te podsjecham da je gore pomenutu formulaciju "rubac-otirach" spomenula samo jedna osoba.
2. shto se tiche tvoje rasprave sa andjelom, ne bih da ulazim u pojedinosti. samo se vrati i prochitaj svoj prvi post na ovom topicu (koji je bio reakcija na post od andjele). zgodno je jako shto iznad tvoje reakcije stoji i post na koji reagujesh. ja nisam mogao nachi kvalifikacije i ocjene na koje si ti tako zhustro reagovao. da pojednostavim (buduci da sam sklon simplificiranju), ti vidish ono shto zhelish da vidish a ne ono shto je napisano.
.

kao prvo, tema rasprave je izasla iz granica dobrog ukusa, ali kad smo tu, onda se ni ja necu praviti da sam drugdje...ako cemo o generalizaciji...ti u toj gornjoj italik recenici generalizujes o svima nama? i izmisljas moju generalizaciju, koje nema na mapi, jer ne stavljam sve u isti kos perfidnosti, vec sasvim jasno samo nick A i objasnjavam zasto...osim toga, rekao sam da je ona perfidna, a ona meni da sam zlobnik...i sami njen post sa ovog topika meni tako izgleda, bez veze sa prethodnim na kojim sam stekao takvo misljenje o njoj...nesto ne vjerujem da si ih trazio, mada kazes da jesi, prije je to stilsko-ciljna figura, ali nejse...oni su na podforumu religija, ako te bas zanimaju...sto se tice mog stavljanja svih u isti kos, daleko sam od tog da sve koji se ne slazu sa mnom smatram perfidnim (sa njima se samo ne slazem), to se zaista odnosi samo na nick A, a stav o nevaznosti marame je svakako zajednicki velikom broju nickova sa ove rasprave (procitaj njihove-ima ih vise- postove i vidi na koji nacin spominju maramu), ne vidim sta je sporno u tome, "maramu kao otirac" sam uzeo samo kao ilustraciju tog stava, koji jeste tu i koji im jeste zajednicki i nisam uzeo zlonamjerno, vec prosto cinjenicno, oni zaista ne shvataju sta marama znaci jednoj muslimanki, inace ne bi tako povrsno pristupali njenom znacaju; ogromna je razlika izmedju licnog stava kao takvog, neupucenosti i perfidnosti...
a sto se tice "kosmopolitizma" nicka A i negeneralizovanja, mozes vidjeti na primjeru sa foruma Politika sta je odgovorila pitt-u koji se raspravljao sa doslovnim i samookarakterisanim cetnikom grbavica70:

pitt: Nisu mu Turci dohakali al jeste zato Obrenovic. Dokaz kako sloga radi sa onu stranu Drine. Historija se ponavlja. I ovog zadnjeg vozda domaci izrucise pravdi Ipak se okrece....

A:Dakle nevjerovatno na sta se vi lozite...

A ismijavali se Srbima sto su pravili komemoracije bitke od prije 600 godina, sto gledaju unazad, vidaju istorijske rane... da bi sad sami te iste metode primjenjivali, u svom malom skucenom mjerilu.

vrlo je ocito da se ona ne obraca pitt-u, vec kaze "vi"... tj. "vi muslimani"...dakle, takvo ona misljenje ima o svim muslimanima (svi su joj muslimani isti) i kroz takvu prizmu kosmopolitizma i sa takvih startnih pozicija taj ubijedjeni filantrop prica o svojoj brizi za muslimanske djevojcice koje su natjerane da nose marame

izvinjavam se i nicku A sto povlacim njegovo ime, a i svima sto zaista jeste degutantno ne pricati o temi, vec o ljudima, ali bijah povucen za jezik, pa kad je vec van usta, neka kaze to sta ima

sto se tice teme kao teme, ja mislim da ti vidis ono sto hoces, a ne vidis ono sto kazem, ti mislis da ja vidim ono sto hocu i ne vidim sto ti kazes...a sve smo bitno rekli...to je siguran znak da smo dosli do tacke kad je besmisleno dalje diskutovati

Posted: **03/09/2004 23:22**

Posted: **03/09/2004 23:54**

Nesto se ja mislim, koliko ima kontradikcije u svim ovim postovima, pocev od ovih ekstremnih slucajeva pausalnog zova te do ovih kvazi demokrata koji se eto brinu za dobrobit "mase" plaseci se za "pojedince"

Pa se nesto mislim i mislim, da li bih ja trebala, posto je u Holandiji dozvoljena prositucija da se pocnem baviti istom ili sa druge strane mozda da svoje tri saksije kadifica zamjenim biljcicama marihuane, pa da moja botanika sazivi u materijalnom smislu. Jer eto dozvoljeno je:)
A sto je dozvoljeno to je jel i demokratski !?

Zato vas sada lijepo molim, da naucite jedno osnovno pravilo koje glasi: Tolerancija je nedostatak postovanja!
Pa po ovoj formuli, da razlucite koliko i sta to vi svi tolerisete a sta ne, kako bi smo mogli svi skupa ustanoviti koliko to malo postovanja imamo prema drukcijem.
A vec je opste prihvaceno da sve sto je razlicito, manje vrijedi, pa se, da bi demokratski covjek moralno i eticki mogao da trune legalno u svojoj dekadenciji izmislila rijec tolerancija.

Problem marame u Evropi, nije nastao od dana ukidanja nosenja marama u skolama Francuske, vec postoji vec decenijama.
Jedino novo je to, da zemlje kao Francuska, ovdje cu se osvrnuti na Holandiju ( ukoliko posegne za istim zakonom) krsi u temelju svoj ustavni zakon a zabrane ovoga tipa samo su moguce ukoliko se dokaze da upraznjavanje vjere, seksualnog opredjeljenja, nacio budjenja itd moze da skodi cjelokupnoj naciji tj drzavnom aparatu.

Krajnje je smjesno a ujedno i zabrinjavajuce procitati, koliko vas maramu vezuje za (samo) nesto sto je nametnuto, tj nije stvar licnoga izbora !?
A sve i da je svaka marama nametnuta, ( ako bi se poslo od te glupave pretpostavke) duzni ste da je postujete bice "pod" njom, jer po onome sto pisete, niste kadri ni svoj zivot da nosite sa dostojanstvom a kamo li da se osvrcete prema tudjemu!
Evropa je negirala decenijama sugradjane Islamskih korijena i od prije tri godine probudila se i bdije nad svojim demokratskim nacelima!

A sto mi je najvise cudno u svemu, je to da demokratski sistemi upraznjavaju zakone o zastiti manjina. A manjine se u praksi okrivljuju i napadaju za sve moguce nedace, kao da se radi o nekoj totalitarnoj drzavi.

Ako je vjera privatna stvar, onda evropski demokratski sistem ima problem sa samim sobom. Jer ako se ne varam, maramu nosi individua?

Posted: **04/09/2004 00:07**

O, tempora! O, mores!

Posted: **04/09/2004 19:17**

Zakon koji zabranjuje nošenje vjerskih simbola u javnim školama, naročito islamsku maramu, "primijenit će se", kako je predviđeno, od četvrtka kada u Francuskoj počinje nastava u školama.

Osim sto je ovaj zakon sraman, mene zanima da li i casne sestre moraju skidati svoje marame prilikom ulaska u u bilo koju javnu skolu? ...ili su francuske demokrate i borci za ljudska prava koji su izglasali ovakav zakon, prema njima pokazali razumjevanje?

Posted: **05/09/2004 01:37**

Zanimljiv tekst, poodavno pisan ali se jako dobro uklapa u ovu temu...

r.Muhamed h. Handžić
Važnost vanjskih znakova sa šerijatskog gledišta

Čitajući povijest muslimana u Španiji i Siciliji zapazio sam, da su neprijatelji od ostatka muslimana u tim zemljama zahtijevali na prvom mjestu, da odbace razlikovanje u nošnji i u nadijevanju imena.

Ko ovo pomno pročita i kako treba promotri, vidjet će, koliko kod nas griješe oni, koji uklanjaju razlikovanje muslimana u nošnji od drugih tvrdeći da islam nije vezan za neku uniformu, niti on ovisi o “komadiću krpe”. Takvi ljudi uistinu ne poznaju dubljeg prozrijevanja stvari, niti paze na ružne posljedice, koje njihova djela mogu imati. Po mom mišljenju njihova su djela vrlo krupne pogrješke, kako sa vjerske, tako i sa svih drugih strana. Oni žele da omalovaže vanjske znakove, a čitav ljudski život u prošlosti i sadašnjosti daje vidno mjesto vanjskim znakovima. I dokle ovakvi ljudi između nas tumače da vanjski znakovi nisu ništa i da ih treba ukloniti, dotle drugi utvrđuju svoje vanjske znakove i za njih vode jaku borbu i propagandu. Oni ih ne utvrđuju samo kod svojih, nego ih i drugima naprosto nameću.

Kolika je glupa naprimjer rečenica: “Fes koči naš naprdak”, koju na svakom koraku možemo čuti, pa i napisanu vidjeti! Kada bi slučajno papir imao život i on bi porumenio stideći se, šta se sve po njemu piše. Napredak je u složnom prijegornom radu za zajednicu i upotrebi svih mogućih sredstava napretka. Nedostatak sloge, prijegora, nesebičnog rada, odricanja osobnih koristi na račun cijele zajednice, nedostatak vještine u upotrebi sredstva napretka i sličnih stvari – je ono, što koči naš napredak, a ne fes i vršenje vjerskih propisa i odredaba.

Ostatak teksta na http://www.znaci.com/art230_1.html

Posted: **05/09/2004 01:42**

airwing wrote:Zanimljiv tekst, poodavno pisan ali se jako dobro uklapa u ovu temu...

r.Muhamed h. Handžić
Važnost vanjskih znakova sa šerijatskog gledišta

Čitajući povijest muslimana u Španiji i Siciliji zapazio sam, da su neprijatelji od ostatka muslimana u tim zemljama zahtijevali na prvom mjestu, da odbace razlikovanje u nošnji i u nadijevanju imena.

Ko ovo pomno pročita i kako treba promotri, vidjet će, koliko kod nas griješe oni, koji uklanjaju razlikovanje muslimana u nošnji od drugih tvrdeći da islam nije vezan za neku uniformu, niti on ovisi o “komadiću krpe”. Takvi ljudi uistinu ne poznaju dubljeg prozrijevanja stvari, niti paze na ružne posljedice, koje njihova djela mogu imati. Po mom mišljenju njihova su djela vrlo krupne pogrješke, kako sa vjerske, tako i sa svih drugih strana. Oni žele da omalovaže vanjske znakove, a čitav ljudski život u prošlosti i sadašnjosti daje vidno mjesto vanjskim znakovima. I dokle ovakvi ljudi između nas tumače da vanjski znakovi nisu ništa i da ih treba ukloniti, dotle drugi utvrđuju svoje vanjske znakove i za njih vode jaku borbu i propagandu. Oni ih ne utvrđuju samo kod svojih, nego ih i drugima naprosto nameću.

Kolika je glupa naprimjer rečenica: “Fes koči naš naprdak”, koju na svakom koraku možemo čuti, pa i napisanu vidjeti! Kada bi slučajno papir imao život i on bi porumenio stideći se, šta se sve po njemu piše. Napredak je u složnom prijegornom radu za zajednicu i upotrebi svih mogućih sredstava napretka. Nedostatak sloge, prijegora, nesebičnog rada, odricanja osobnih koristi na račun cijele zajednice, nedostatak vještine u upotrebi sredstva napretka i sličnih stvari – je ono, što koči naš napredak, a ne fes i vršenje vjerskih propisa i odredaba.

Ostatak teksta na http://www.znaci.com/art230_1.html

Forum Klix.ba

ZAKON O NOŠENJU MARAME PRIMIJENIT ĆE SE U FRANC. OD ČETVRTKA

#201

#202

#203

#204

#205

#206

#207

#208

#209

#210

#211

#212

#213

#214

#215

#216

#217

#218

#219

#220

#221

#222

#223 Re: ZAKON NOŠENJU MARAME PRIMIJENIT ĆE SE U FRANC. OD ČETVR

#224

#225