BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

[dr.gog]

...off-topic

Treba biti osobito oprezan pri komentiranju kompetentnosti u tumačenju.lako čovjek dođe u napast da zanemari nečiji decenijski rad,slušajući one ekstremno protestantske stavove glede katoličkijeh "svetih"otaca.Na stranu sad terminološka blasfemija i dogmatske nelogičnosti"ex-catedra",ali znam da mnogo katoličkih učenjaka,kao cijenjeni prof.dr.HANS KUENG(idejni tvorac 2.Vat.Koncila),i pored svog teološko-hijerarhijsko-koncepcijskog razlaza sa preminulim Papom Ivanom Pavlom Drugim,kojem je bio veliki prijatelj,zaista nema zdrške u kritici i pravi sjajne analize biblijskih tekstova....i pored onog mora kloniranih protestantskih tumača Biblije izgleda,čak i onako ostario,kao pravo osvježenje.

I zbilja je paradox,da najrigidnija kršćanska institucija,Kongregacija Za Nauk Vjere Vatikana,danas izgleda kao prosvjetljenje i preslika pobožnosti,i pored svoje mračne i dvolične istorije i djelovanja.Sam prof.dr.Joseph Benedikt XVI Ratzinger,Papa,je vodio istu instituciju,i kao konzervativni filozof i sjajni poznavalac hebrejskog i grčkog jezika,na kraju je nadošao da širenje biblijske istine dobiva na snazi tek kad se proučavanje Biblije preporuči svima bez ograničenja osim "ex-catedra"pravila.
I nema znači smisla dogmatsko prepucavanje kojem smo svjedoci,jer vremena ima malo,s obzirom na jad i belaj koji pokriva ljudsko društvo.zaista,neke jednostavne poruke nema smisla teološki razvlačiti,pa vjerovao neko u Isusa ili ne.

[Bea_Trix]

aktuelni papa je nacist, ksenofob i sovinist.
vrlo svjestan, vrlo racionalan i vrlo proracunat.

[Tesssa]

aktuelni papa je nacist, ksenofob i sovinist.
vrlo svjestan, vrlo racionalan i vrlo proracunat.

da...na zalost...

[dr.gog]

aktuelni papa je nacist, ksenofob i sovinist.
vrlo svjestan, vrlo racionalan i vrlo proracunat.

Cijenjena malo si off-topic,čini mi se da nisam pomenuo Pontifexa u smislu njegovih osobnih političkih svjetonazora.

I hajd ovako,ja otvorim temu na tvoju tvrdnju,a ti lijepo elaboriraj tvrdnju o nacizmu,konkretno o nacističkoj ideologiji u djelima,pisanijima,Kongregaciji koju je Željezom&perom vodio,i uopšte tu skalameriju od teze o vezi katolicizma,nacizma i Pape.
Nisam katolik,povijest Rimske morbidne politike znam,ali mi se čini da opako generalizuješ,i to lijevoliberalno,trendovski što je još gore i tebi nesvojstveno...kako god gubi smisao na ovoj temi.

Frustriranost nečijom konzervativnošću ne mora nužno da se pretvara u demoniziranje njegovog kompletnog rada.

S poštovanjem,Dr.Gog.


nejse back to topic..

[fia]

Još taj "tvoj off – topic" @doktore i obečajem da moj zadnji na ovu podpodtemu

....da, upravo prof. Hans Kueng je tipičan primjer iskrenog pojedinca, kojeg decenijski rad zanemaruje upravo katolička crkva.
I kako se kod nas kaže „nakon svakog dobrog djela treba biti po zaslugama kažnjen“ što samo potvrdjuje moj prijašniji post. Ako se ne varam, nekih 90tih mu je bilo zabranjeno njegovo djelovanje na teološkom univerzitetu, jer njegov rad „ugrožava same temelje katoličkog učenja“ – nauku o trojstvu i papinu nepogriješivost.... priznajem da ne znam kako je na kraju završio.
Svidja mi se njegova izjava da „ako nije Katolička Crkva utemeljena na Pismu, onda ista nije Crkva Kristova“, ali očigledno nije se svidjela njegovu prijatelju Ivan Pavlu II.

I što se tiče tvojeg prepucavanja sa Beatrix, bez toga da želim biti nekome advokat, u ovom slučaju ne mislim da je bila previše off, jer kod nekoga koji insistira na tome da je nepogriješiv u pitanju vjere i moralke /vidi § 890 i 891Katekisma - kojem radu je J.Ratzinger predsedavao/, koji insistira na tome da oponaša Krista u svojem životu, koji bi trebao da je i sad citiram iz §891 – „vrhovni pastir i učitelj svih vjernika“ i time uzor - ne može se odvojiti njegov rad od ličnih stavova, ličnog svjetonazora i političkih uvjerenja. Bez toga da mi pada na pamet ovdje ocijenjivati i komentirati njega lično, jer prema meni cijeli taj sistem hierarhije u Crkvama nema već odavno nikakve veze sa krščanstvom, ... ipak još uvijek možemo vjerske ustanove i pojedince pogledati prema:

„Prepoznat ćete ih po plodovim njihovim.... svako dobro drvo donosi dobar plod, a svako nevaljalo drvo donosi bezvrijedan plod.“ Mat. 9: 16-19
„ A plod duha je ljubav, radost, mir, dugostrpljivost, dobrostivost, dobrota, vjera, blagost, samosvladavanje...“ Galač.5:22, 23

[Borg-Resistence is FUTILE]

Još taj "tvoj off – topic" @doktore i obečajem da moj zadnji na ovu podpodtemu

....da, upravo prof. Hans Kueng je tipičan primjer iskrenog pojedinca, kojeg decenijski rad zanemaruje upravo katolička crkva.
I kako se kod nas kaže „nakon svakog dobrog djela treba biti po zaslugama kažnjen“ što samo potvrdjuje moj prijašniji post. Ako se ne varam, nekih 90tih mu je bilo zabranjeno njegovo djelovanje na teološkom univerzitetu, jer njegov rad „ugrožava same temelje katoličkog učenja“ – nauku o trojstvu i papinu nepogriješivost.... priznajem da ne znam kako je na kraju završio.
Svidja mi se njegova izjava da „ako nije Katolička Crkva utemeljena na Pismu, onda ista nije Crkva Kristova“, ali očigledno nije se svidjela njegovu prijatelju Ivan Pavlu II.

I što se tiče tvojeg prepucavanja sa Beatrix, bez toga da želim biti nekome advokat, u ovom slučaju ne mislim da je bila previše off, jer kod nekoga koji insistira na tome da je nepogriješiv u pitanju vjere i moralke /vidi § 890 i 891Katekisma - kojem radu je J.Ratzinger predsedavao/, koji insistira na tome da oponaša Krista u svojem životu, koji bi trebao da je i sad citiram iz §891 – „vrhovni pastir i učitelj svih vjernika“ i time uzor - ne može se odvojiti njegov rad od ličnih stavova, ličnog svjetonazora i političkih uvjerenja. Bez toga da mi pada na pamet ovdje ocijenjivati i komentirati njega lično, jer prema meni cijeli taj sistem hierarhije u Crkvama nema već odavno nikakve veze sa krščanstvom, ... ipak još uvijek možemo vjerske ustanove i pojedince pogledati prema:

„Prepoznat ćete ih po plodovim njihovim.... svako dobro drvo donosi dobar plod, a svako nevaljalo drvo donosi bezvrijedan plod.“ Mat. 9: 16-19
„ A plod duha je ljubav, radost, mir, dugostrpljivost, dobrostivost, dobrota, vjera, blagost, samosvladavanje...“ Galač.5:22, 23

Da, ali šta je sa određivanjem đakona, i drugih podjela, koje su prisutne u NZ-u?

[fia]

Da, ali šta je sa određivanjem đakona, i drugih podjela, koje su prisutne u NZ-u?

Nisam sigurna da sam baš shvatila šta pitaš….je li tebi treba objašnjavati izraze „diakonos“ i „ episkopoi“ ? Ne mislim…
ali možda je trebalo da napišem „u nekim Crkvama“ jel´?
Bog je Bogom reda i ne nereda, zato mora imati naravno neke organizijske strukture. Kad čovjek čita kako su bili organizirani Izraelci kad su putovali, nevjerovatno…
Ali ti sam sigurno dobro znaš kako se u tom pogledu razlikuje uzor prvnih krščana od onoga, što možemo često danas vidjeti.

Ali kad već smo se toga dotakli i radi ostalih koji nisu baš u toku o čemu se govori:

W.E.Vine - stručnjak za grčki jezik:
„Nadglednici“ su bili duhovno zrele osobe i na grčkom su je označavali izrazom „episkopoi“. Za glagol episkopeo / nadgledavati/ kaže: Izraz ne govori samo o prihvačenju takve obaveze, nego o njegovom vršenju. Ne označava samo „primiti ured“ nego uglavnom izvršavanje obaveza koje uključuje.“
I za „diakon“ – u prvom redu označava slugu, koji služi kao rob ili dobrovoljan pomočnik. U svakom slučaju se govori o obavezama, nikako o položaju jer svi su bili jednaki i svi su bili sluge“

Što koresponduje sa Isusovim riječima
Matej 23:8-12
Vi pak ne dajte se zvati 'Rabbi', jer jedan je učitelj vaš, a svi ste vi braća.Ni ocem ne zovite nikoga na zemlji jer jedan je Otac vaš - onaj na nebesima. I ne dajte da vas vodjama zovu, jer jedan je vaš vodja - Krist.
Najveći medju vama neka vam bude poslužitelj.
Tko se god uzvisuje, bit će ponižen, a tko se ponizuje, bit će uzvišen."
Matej 20:25 -28
Zato ih Isus dozva i reče: "Znate da vladari gospoduju svojim narodima i velikaši njihovi drže ih pod vlašću. Neće tako biti medju vama! Naprotiv, tko hoće da medju vama bude najveći, neka vam bude poslužitelj. I tko god hoće da medju vama bude prvi, neka vam bude sluga." "Tako i Sin Čovječji nije došao da bude služen, nego da služi i život svoj dade kao otkupninu za mnoge."

a da ne govorim o osobinama koje treba prema Pismu svaki od "pastira" imati....Tit. 1:7-9, 1.Tim.3:1-10

Jedan od primjera kako primjenjivati ove riječi je bio Pavao, inače bivši farizej, visoko obrazovan čovjek, odličan poznavalac Pisma, koji je sigurno morao promijeniti svoje stavove, jer farizeji su se osječali kao nešto bolje od drugih, dok obični ljudi za njih su bili "‛am ha’a rec", izraz koji se u to vrijeme koristio pogrdljivo i koji je označavao podjelu medju duhovnim vodjama i običnim ljudima.

Djela apost. 20:33 -35
"Ni za čijim srebrom, zlatom ili ruhom nisam hlepio.
Sami znate: za potrebe moje i onih koji su sa mnom zasluživale su ove ruke.
U svemu vam pokazah: tako se trudeći treba se zauzimati za nemoćne i na pameti imati riječi Gospodina Isusa jer on reče: 'Blaženije je davati nego primati.'"
1.Tes. 2:9
Sjećate se doista, braćo, našega truda i napora. Propovijedali smo vam evandjelje Božje i radili noću i danju da ne bismo opteretili koga od vas.
2.Tes. 3:7,8
Jer sami znate na koji se način trebate ugledati na nas, jer dok smo bili kod vas, nismo neuredno živjeli, niti smo badava jeli ičiji kruh. Naprotiv, noću i danju teško smo i naporno radili da nikome od vas ne budemo na teret.

Za razliku od izraelskih „pastira“

Matej, 23:4-7 V
Vežu i ljudima na pleća tovare teška bremena, a sami ni da bi ih prstom makli.
Sva svoja djela čine zato da ih ljudi vide. Doista, proširuju zapise svoje i produljuju rese.
Vole pročelja na gozbama, prva sjedala u sinagogama, pozdrave na trgovima i da ih ljudi zovu 'Rabbi'.
Ezekiel 34:2,3
"Sine čovječji, prorokuj protiv Izraelovih pastira, prorokuj im i reci: 'Ovako govori Jahve Gospod: Jao pastirima Izraelovim koji napasaju sami sebe! Ne moraju li pastiri napasati stado?
Mlijekom se hranite, vunom odijevate, ovnove tovne koljete, a stada ne pasete.

[abdulazizsarajevo]

I jos da dodam da volim finu rijec a isto tako svi oni koji je vole svaki mjesec svaki posljednji cetvrtak u mjesecu u BKC. Sulejman Bugari
Pa eto da istkoristim priliku i pozovem i autora teme bujrum da se druzimo

[fia]

… nisam autor teme, i sigurno ne izlazimo zajedno na kafu,….. i nismo ovdje svi istih stavova…

ipak ću ti reagirati na tvoj post

prvo – papa: jer nisi očigledno pročitao temu, nisi primjetio da niko ovdje ne brani ni ne odobrava loša djela u ime krščanstva, i što se tiče toga, da li bi trebalo da se papa izvini zbog inkvizicije itd…… prema meni, nije dovoljno se samo izvinjavati…..
drugo pitanje – pročitaj temu, to smo već apsolvirali
---------
Da nije lijepo rušiti bogomolje? Nije! …i reci mi, šta ti ćeš odgovoriti, ako ću te pitati, da li je lijepo ono što se dešava u ime islama u svijetu? Odgovorit ćeš – „pa… to nije islam, islam je nešto drugo“…ok,… možeš li ti shvatiti da rušenje djamija i slično, nije krščansko?
Ili duple aršine? Jer kod „Nas“ je ipak nešto drugo nego kod „Vas“?

Što se tiče „misionarstva“ – da li si primjetio neku razliku u postovima muslimana /ne svih/ i krščana? Prema tebi, teme koje su postavili muslimani nisu misionarske, ali teme krščana jesu… zanimljivo…

Da li si primjetio, da ovdje na temi o Bibliji, /i na kraju krajeva ni na ostalih/ ni jedan od krščana nije rekao nešto u smislu „samo mi posjedujemo istinu“, „samo mi smo ti pravi“, „ako ne prihvatite istinu, bit ćete kažnjeni“, …. ni jedan put nisam čula nikakvu prijetnu kaznom, prijetnu time da Bog na sudnjem danu će pokazati da „mi smo u pravu“, ili prijetnu paklom svima koji ne prihvate ono što „mi poštujemo“…

Čak, i to je stvarno komično, nisam sigurna da je neko od nas nekoga ovdje označio Vehabijom, za razliku od tvojih suvjernika, koji tako označavaju jedan drugoga. Zato taj dio tvog posta nema smisla.

I pročitaj postove muslimana /ne kažem svih, ima sjajnih izuzetka / … čak i na temama islamskima - u svakoj drugoj rečenici čujemo negativno ocjenjivanje „naše Svete Knjige“, ponavljanje fraza „kako je Kuran za razliku od Biblije... itd. itd“,.... „samo islam je prava vjera“, „samo mi“, „samo mi“, „samo mi“ i „oni će jednog dana vidjeti, da smo bili u pravu“……prijetne paklom, prijetne sudnjim danom…
Ako su te teme namjenjene samo muslimanima, je li treba se stalno tako uvjeravati? Čak i ovdje na temi Biblija je došlo do javnog pozivanja….
I s druge strane preosjetlivost kad se nešto kaže u vezi sa islamom ili Kuranom… odmah je tu optuživanje iz islamofobije, odmah se priča o vrijedjanju…

Ko je tu dakle veći misionar, tko tu koga poziva?

I ako bi si pažljivo pročitao prve postove, autor ove teme od početka otvoreno kaže, koja mu je namjera…
--------------------
... ako se osječa ljutnja iz mog posta, izvinjavam se svima kojih se gore rečeno ne tiče,...

[beautyfool]

… nisam autor teme, i sigurno ne izlazimo zajedno na kafu,….. i nismo ovdje svi istih stavova…

ipak ću ti reagirati na tvoj post

prvo – papa: jer nisi očigledno pročitao temu, nisi primjetio da niko ovdje ne brani ni ne odobrava loša djela u ime krščanstva, i što se tiče toga, da li bi trebalo da se papa izvini zbog inkvizicije itd…… prema meni, nije dovoljno se samo izvinjavati…..
drugo pitanje – pročitaj temu, to smo već apsolvirali
---------
Da nije lijepo rušiti bogomolje? Nije! …i reci mi, šta ti ćeš odgovoriti, ako ću te pitati, da li je lijepo ono što se dešava u ime islama u svijetu? Odgovorit ćeš – „pa… to nije islam, islam je nešto drugo“…ok,… možeš li ti shvatiti da rušenje djamija i slično, nije krščansko?
Ili duple aršine? Jer kod „Nas“ je ipak nešto drugo nego kod „Vas“?

Što se tiče „misionarstva“ – da li si primjetio neku razliku u postovima muslimana /ne svih/ i krščana? Prema tebi, teme koje su postavili muslimani nisu misionarske, ali teme krščana jesu… zanimljivo…

Da li si primjetio, da ovdje na temi o Bibliji, /i na kraju krajeva ni na ostalih/ ni jedan od krščana nije rekao nešto u smislu „samo mi posjedujemo istinu“, „samo mi smo ti pravi“, „ako ne prihvatite istinu, bit ćete kažnjeni“, …. ni jedan put nisam čula nikakvu prijetnu kaznom, prijetnu time da Bog na sudnjem danu će pokazati da „mi smo u pravu“, ili prijetnu paklom svima koji ne prihvate ono što „mi poštujemo“…

Čak, i to je stvarno komično, nisam sigurna da je neko od nas nekoga ovdje označio Vehabijom, za razliku od tvojih suvjernika, koji tako označavaju jedan drugoga. Zato taj dio tvog posta nema smisla.

I pročitaj postove muslimana /ne kažem svih, ima sjajnih izuzetka / … čak i na temama islamskima - u svakoj drugoj rečenici čujemo negativno ocjenjivanje „naše Svete Knjige“, ponavljanje fraza „kako je Kuran za razliku od Biblije... itd. itd“,.... „samo islam je prava vjera“, „samo mi“, „samo mi“, „samo mi“ i „oni će jednog dana vidjeti, da smo bili u pravu“……prijetne paklom, prijetne sudnjim danom…
Ako su te teme namjenjene samo muslimanima, je li treba se stalno tako uvjeravati? Čak i ovdje na temi Biblija je došlo do javnog pozivanja….
I s druge strane preosjetlivost kad se nešto kaže u vezi sa islamom ili Kuranom… odmah je tu optuživanje iz islamofobije, odmah se priča o vrijedjanju…

Ko je tu dakle veći misionar, tko tu koga poziva?

I ako bi si pažljivo pročitao prve postove, autor ove teme od početka otvoreno kaže, koja mu je namjera…
--------------------
... ako se osječa ljutnja iz mog posta, izvinjavam se svima kojih se gore rečeno ne tiče,...

Nisam procitala kompletnu temu tako da necu da dajem komentare vezano za doticnu temu, al samo da se osvrnem na ovaj post odnosno dio posta "Da li si primjetio, da ovdje na temi o Bibliji, /i na kraju krajeva ni na ostalih/ ni jedan od krščana nije rekao nešto u smislu „samo mi posjedujemo istinu“, „samo mi smo ti pravi“, „ako ne prihvatite istinu, bit ćete kažnjeni“, …. ni jedan put nisam čula nikakvu prijetnu kaznom, prijetnu time da Bog na sudnjem danu će pokazati da „mi smo u pravu“, ili prijetnu paklom svima koji ne prihvate ono što „mi poštujemo“
Islam priznaje,voli i cijeni sve Bozije poslanike od Adeema pa preko Isaa. as (ISUS), Musaa as...pa do posljednjeg poslanika Muhammeda savs. Poslanici su bili poslani raznim narodima i raznim vjerama znaci da islam ne negira i druge vjere ali poslanici su poslani sa motivom da upucuju ljude na dobro i da ih informisu da postoji samo Jedan Bog koji je stvorio sve i kojem cemo Se svi mi vratiti.Poslane su Bozije objave ali zadnja Bozija objava je Kuran koja stoji nepromjenjena i koja se nikad nece promijeniti, to je uputa za sve narode...
Sto se kazni tice, sve to ima svoje, moras malo pogledati stvari i s druge strane, realne strane.Pocni razmisljati o psihi covjeka, o nacinu na koji on razmislja i kako reaguje na stvari.Prilikom vaspitavanja djeteta sigurno si svjesna da moras uloziti veliki trud u njegovo vaspitanje,moras ga odgojiti a to ukljucuje njegovo vaspitanje zatim moras ga upucivati, govoriti mu sta je dobro za njega, sta je lijepo raditi a sta nije lijepo,opominjati ga, dozvoljavati mu stvari koje su dobre za njegov odgoj a braniti mu stvari koje su lose po njega, pa ako vidis da on krene pogresnim putem opomenuti ga, pa ga cak i kazniti ako nece da slusa ne zato sto ga ne volis nego sto hoces da ga uputis da bude dobar i da radi stvari koje su dobre po njega...Bog isto to hoce od nas, da nas odgoji, da nam da najbolje vaspitanje a kazne su samo za one koji nece i nakon svih uputa i nakon svih opomena da slusaju, al Bog je cak i tad Mislostiv i oprasta onima koji se iskreno kaju.
....a Allah dz.s najbolje zna.
Pozdrav.

[dr.gog]

I jos da dodam da volim finu rijec a isto tako svi oni koji je vole svaki mjesec svaki posljednji cetvrtak u mjesecu u BKC. Sulejman Bugari
Pa eto da istkoristim priliku i pozovem i autora teme bujrum da se druzimo

Abdulazize... neobično dobro poznajem profil g.Bugarija kao i njegov rad.Hvala na preporuci.Osobno cijenim više ono što on radi nego ono što rade hfz.Porča u Beču ili izvjesni Bušatlić i Alispahić u novinama.Naročito cjenim rad Bugarijev u vezi narkomanije,I sve više uviđam da Bugari ima baksuzluk da ga posjetitelji njegovih predavanja preslikavaju u gurua zapadnjačkog tipa,a čega se ja ježim inače.
Nejse,glede komentara o motivu teme fulio si,kao i o detaljima moje malenkosti,pročitaj više postova pod mojim nickom,javi se na dostupni msn,bujrum..nismo djeca da padamo na naivne priče,pa i one o misionarstvu -bilo kojem misionarstvu.

Tema nema veze sa beskrajnom gnjavažom o polemikama ko je šta kome učinio glede inkvizicije ,Pape,i sličnih horora koji veze sa Knjigom nemaju(pitaj samog hfz.Bugarija ako hoćeš,nije bitno--ja sam spreman i na razgovor sa njim bilo kad,nemam prepreka ni kompleksa glede znanja i retorike,jedino manjak Hadžifejs TV-a,sa-x je dovoljan).

Ako se pažljivo iščita više tekstova,dobićeš odgovore.Ako nemaš volje,nemoj ni replicirat na ono što nije rečeno živ bio.Ja i ti kafu možemo piti i pričati ako si u Sarajevu,kad god.Predavanja sam se naslušao zadnjih 5 godina isuviše,razgovor je plodniji.
Bugarijeva predavanja,još jednom,imaju dovoljno reklame i bez tvoje,a ti zapisuj ako hoćeš,pa ono što je u vezi ove teme,slobodno postavi.Ostalo nema smisla.
Vlastitu temu možeš,čini mi se ,uvijek otvoriti kao registrirani član,i biće tretirana kao i druge.

p.s. Ja i Fia ako bi htjeli pit kafu ,bila bi to šoljica preko pola Evrope,lakše je nama dvojici u Sarajevu.

[Borg-Resistence is FUTILE]

Draga moja Fia, neke poruke Biblije u Novog Zaveta su univerzalne, namenjene svim ljudima u svim vremenima kao pouka. Za neke se može samo reći da su faktografske, istoriske. Neke su bile namenjene ljudima jedne epohe na mnogo nižem nivou kulture i nauke i danas ih možemo posmatrati samo kroz duh i ideju koju zastupaju, nikako bukvalno.

Pomenula sam već Mojslijeve propise o higijeni gde navodi da se ljudi sa gnojanicama trebaju izolovati i obratiti svešteniku za savet da li je to samo čir ili guba. Ili za kupanje u ceđi od lomače teleta. Bilo bi apsurdno vratiti vreme unazad i ostaviti bez posla lekare da bi išli svešteniku na konsultacije. Ili spaljivati goveda umesto da koristimo deterdžente i sapune. Ti su delovi Biblije koji se definitivno moraju tretirati u duhu a ne u rigoroznom pridržavanju propisa.

Postoje istoriski zapisi o tome kako su Jevreji razorili neke gradove, ratovali sa susednim narodima, uzimali robinje i robove. Takvi tekstovi iz istoriskog dela Biblije takođe ne mogu da se posmatraju kao pravilo ponašanja. Veoma često oni su u direktnoj suprotnosti i sa deset zapovesti i mogu da se posmatraju samo faktografski. Možda ćemo nešto naučiti o mudrosti čitajući Solomona ali nikako nismo dužni da ga sledimo u svakom njegovom primeru.

Možemo razumeti postanje ako uporedimo neprozirnu atmosferu punu užarenih gasova i njeno razbistravanje, formiranje okeana, nastanak života redosledno od biljaka ka životinjama prvo u okeanima, izlazak života na kopno, nastanak čoveka u toplom suptropskom pojasu. Teško da smemo bukvalno poverovati kako je sve stvoreno za šest dana pre osam hiljada godina. To bi bila zabluda ne razumevanja načina kako su vizije koje su u suštini tačne umeli da tumače ljudi kao Mojsije. Kao kad malom detetupustimo za njega nerazumljiv film pa trađimo da ga prepriča svojim rečima, koliko god se trudilo neće baš biti savršeno verodostojno.

Zato je oslobađanje duha i mišljenja nad materijalnim koje nam donosi Hrist svojim poukama suštinski deo od koga moramo poći i napred i nazad kroz vreme, a pre svega držati ga se u sadašnjosti. I upravo stare strukture kao crkva i država tu gube svoj dodir sa verom. One koliko god da se trude ostaju u domenu materijalnog sveta.

Složiti ću se sa tobom o tome da su poruke Biblije univerzalne. Međutim, ono što primjećujem stalno kod naših ljudi jeste da konstantno sami sebi odmažu pri interpretaciji.

Prvo treba razumjeti da je biblija pisana tim ljudima, poruke koje su oni dobilli, mi sada koristimo. (to neznači da Bog nije htjeo da se njima koristimo)
Ono što bi trebali prvo jeste da otkrijemo šta su oni raumjeli kada su čitali te dokumente.
Principi, zapovjedi, odrdbe, i slične stvari koje se nalaze u Bibliji, su transedentni. Prevazilaze vrijeme i kulture, i granice država.
Naveo si nešto u veti higijene, evo princip koji je transcedentan iz tvog primjera
Onda - Bog je tražio da Hebreji vode dosta pažnje o ličnoj higijeni.
Uvjek - Lična higijena je važna i Bogu.
Sada - Lična higijena je veoma bitna.

Kada se kaže da se Bibliju treba uzimati doslovno, ne misli se bukvalno.
Istorisko-lingvistički kontekst je taj koji određuje značenje pasusa, ili stiha (uz još neke parametre).

Osim toga u Bibliji nema suprotnosti, postoje sam tumači koji se neznaju koristiti hermanautičkim pravilima i principima onako kako to treba.

[abdulazizsarajevo]

I jos da dodam da volim finu rijec a isto tako svi oni koji je vole svaki mjesec svaki posljednji cetvrtak u mjesecu u BKC. Sulejman Bugari
Pa eto da istkoristim priliku i pozovem i autora teme bujrum da se druzimo

Abdulazize... neobično dobro poznajem profil g.Bugarija kao i njegov rad.Hvala na preporuci.Osobno cijenim više ono što on radi nego ono što rade hfz.Porča u Beču ili izvjesni Bušatlić i Alispahić u novinama.Naročito cjenim rad Bugarijev u vezi narkomanije,I sve više uviđam da Bugari ima baksuzluk da ga posjetitelji njegovih predavanja preslikavaju u gurua zapadnjačkog tipa,a čega se ja ježim inače.
Nejse,glede komentara o motivu teme fulio si,kao i o detaljima moje malenkosti,pročitaj više postova pod mojim nickom,javi se na dostupni msn,bujrum..nismo djeca da padamo na naivne priče,pa i one o misionarstvu -bilo kojem misionarstvu.

Tema nema veze sa beskrajnom gnjavažom o polemikama ko je šta kome učinio glede inkvizicije ,Pape,i sličnih horora koji veze sa Knjigom nemaju(pitaj samog hfz.Bugarija ako hoćeš,nije bitno--ja sam spreman i na razgovor sa njim bilo kad,nemam prepreka ni kompleksa glede znanja i retorike,jedino manjak Hadžifejs TV-a,sa-x je dovoljan).

Ako se pažljivo iščita više tekstova,dobićeš odgovore.Ako nemaš volje,nemoj ni replicirat na ono što nije rečeno živ bio.Ja i ti kafu možemo piti i pričati ako si u Sarajevu,kad god.Predavanja sam se naslušao zadnjih 5 godina isuviše,razgovor je plodniji.
Bugarijeva predavanja,još jednom,imaju dovoljno reklame i bez tvoje,a ti zapisuj ako hoćeš,pa ono što je u vezi ove teme,slobodno postavi.Ostalo nema smisla.
Vlastitu temu možeš,čini mi se ,uvijek otvoriti kao registrirani član,i biće tretirana kao i druge.

p.s. Ja i Fia ako bi htjeli pit kafu ,bila bi to šoljica preko pola Evrope,lakše je nama dvojici u Sarajevu.

dr. gog Dobro hajde kad samo podrzavas borbu Hafiza Sulejmana Bugarija protiv droge podrzavas li okupljanja vise hiljada gradjana u BKC svaki poslejdnji cetvrtak u mjesecu?? ili samo borbu protiv droge..
Mogu li zamolitit bar nesto od hfz.Porča u Beču ili izvjesnog Bušatlić i Alispahić sta je to sto ne podrzavas..
hafiza Bugarija mi je smatramo kao guru..kao sto to i nije...u islamu nema guru lljudi ne znam da li ima u katolicanstvu..moguce...isto tako petkom muslimani imaju hudbu...ili mozda ti to zoves guru propovijed..dakle kad se muslimani kokupe u tolikom broju za vas je to guru pokret i to bas i ne podrzavate...logicno..jer je tih ljudi koji dolaze da cuju rijec od hafita o islamu sve vise..na srecu i radost nas muslimana..
Dakle nema potreba da dajes kritike na hadzifejs (ni ja ga nesto ne podrzavam ..) prvo brate pometite u svojo jbasti..kod vas dole u hercegovini..odgovori nam fino na pitanje koja je domovina hercegovackih hrvata..sta o tome crkva misli pa da pricamo ko ljudi..
Sta krscanstvo misli o krstaskim ratovima...sta biblija veli o tome..eto onako jedno jednostavno pitanje..i da li postoje nisam upoznat da krcanstvo pise o tome kako se Isa a.s molio ? Da li papa to zna? I da li podrzavate kad covjek zgrijesi njegovu ispovdiejd i gotovo nema grijeha..

pozz

[dr.gog]

dr. gog Dobro hajde kad samo podrzavas borbu Hafiza Sulejmana Bugarija protiv droge podrzavas li okupljanja vise hiljada gradjana u BKC svaki poslejdnji cetvrtak u mjesecu?? ili samo borbu protiv droge..
Mogu li zamolitit bar nesto od hfz.Porča u Beču ili izvjesnog Bušatlić i Alispahić sta je to sto ne podrzavas..
hafiza Bugarija mi je smatramo kao guru..kao sto to i nije...u islamu nema guru lljudi ne znam da li ima u katolicanstvu..moguce...isto tako petkom muslimani imaju hudbu...ili mozda ti to zoves guru propovijed..dakle kad se muslimani kokupe u tolikom broju za vas je to guru pokret i to bas i ne podrzavate...logicno..jer je tih ljudi koji dolaze da cuju rijec od hafita o islamu sve vise..na srecu i radost nas muslimana..
Dakle nema potreba da dajes kritike na hadzifejs (ni ja ga nesto ne podrzavam ..) prvo brate pometite u svojo jbasti..kod vas dole u hercegovini..odgovori nam fino na pitanje koja je domovina hercegovackih hrvata..sta o tome crkva misli pa da pricamo ko ljudi..
Sta krscanstvo misli o krstaskim ratovima...sta biblija veli o tome..eto onako jedno jednostavno pitanje..i da li postoje nisam upoznat da krcanstvo pise o tome kako se Isa a.s molio ? Da li papa to zna? I da li podrzavate kad covjek zgrijesi njegovu ispovdiejd i gotovo nema grijeha..

pozz

Azize, ...prvo ,ja nisam Katolik,niti sam iz Hercegovine,niti je tema gdje je čija domovina,da proste diskutanti..živo me zaboli,privatna stvar ili tema za podforum "Politika",kao i metode metlanja.Kako ti već rekoh,znam za predavanja gorespomenutog,ne ponavljaj unedogled,ne smeta mi ni on ni njegovi posjetitelji.
Bugari je sjajan predavač i sjajan retoričar i u stanju je prodati svako tumačenje bilo čega da se dohvati.

Otvori temu posebno o njemu i temama njegovih predavanja.Za mišljenje Katoličke Crkve dovoljno je da redovnije čitaš novine ili porazgovaraš sa najbližim župnikom u Sarajevu,Znam da u Islamu nebi trebalo biti gurua,ali i sam znaš koliko ljudi pegla Bugarija od jutra do mraka ,a i on sam jako voli kamere i popularnost zapadnjačkog tipa,s tim što to u njegovom slučaju nije uzalud,jer je pozitivniji autoritet od nekog prof .Cerića -politizovanog poglavara,ili namračenog Muderrisa i njegove ekipe iz džamije Kralja Fahda.Bugarija bar ne opserviraju sve tajne službe u Sarajevu kao njih dvojicu,jer čovjek radi svoj posao.
I na kraju,ne trpaj mi više nikad epitet "vi" kao ekskluzivnom predstavniku "nečega".Nisam od te ideologije.Ako voliš predavanja i hutbe ,tvoja stvar i ne traži dlaku u jajetu na bezazlen komentar ,gdje hutbe nisu ni pomenute.Znam da su to propovjedi,jer sam pročitao dovoljno,i živim sa muslimanima čitav život,i ne kajem se zbog toga.Prema tome ,pogrešna adresa za komentare.
Glede hfz.Porče,studijskog kolege hfz.Bugarija,ne bih duže pisao jer mi je muka,a ti očito ne znaš o kome se radi čim me pitaš.To je osoba koju austrijska tajna služba prati 24 sata zbog njegovih hutbi i glume da je veći vehab od Wehaba,i koji je uništio Islamsku zajednicu naših iseljenika u Austriji svojim budalaštinama.Također,ako znaš njemački,pročitaj malo austrijsku štampu i komentare o aktivnostima tih ljudi,pitaj i samog hfz.Bugarija.

O Alispahiću...pročitaj bilo koji njegov komentar u Saffu,recimo pretprošli i prošli broj(redovno ih čitam),pa ćeš vidjeti koji je psihić sebi uzeo za pravo da intelektualno predstavlja svoj narod.O njegovoj biografiji ne bih,iz profesionalne kolegijalnosti.

Ovim odgovorom bih te zamolio da završimo raspravu na ovoj temi,a svoju otvori kad hoćeš.
što bi rekao "šef" ..EOD.

[Borg-Resistence is FUTILE]

Mislim da lupati po istoriji, ko je koga prvi .. nevodi ničemu.
I ja sam pristalica principa "neka se zna, ali hajd' da pričamo"

Što se tiče biblije, ona ne govori o krastaškim ratovima ništa, jednostavno jer su se desili dosta vremena nakon njenog kompiliranja.
Međutim, želim reći i ponovo istaći barem dio iz mog zadnjeg posta
"postoje sam tumači koji se neznaju koristiti hermanautičkim pravilima i principima onako kako to treba."
I to se desilo po pitanju krstaških ratova. Jednostavno su profulali, totalno, šta je Bitno Bogu. Jer da je htjeo da u to vrijeme Jeruzalem bude "Kršćanski" to je mogao da napravi i bez njih, ali ono to nisu vidjeli kao tako.

Osim toga moramo razdvojiti pojam "spasenja" i "bezgriješnost" od svih današnjih miskoncepcija.
Vjerom u djelo Isusa Krista na krstu, kršćanima su oprošteni grijesi, ali to ne znači da će ih oni prestati praviti, i dok su ovdije, na zemlji, da neće snositi odgovornost za to. Poslanica Rimljanima 13 pogl. je najbolja ilustracija za ovo, evo šta kaže:

Rmljanima 13
1 Svaka duša neka se podlaže vlastima nad sobom. Jer nema vlasti doli od Boga: koje postoje, od Boga su postavljene. 2Stoga tko se suprotstavlja vlasti, Božjoj se odredbi protivi; koji se pak protive, sami će na se navući osudu. 3Vladari doista nisu strah i trepet zbog dobra, nego zbog zla djela. Hoćeš li se ne bojati vlasti? Dobro čini pa ćeš imati pohvalu od nje! 4Ta Božji je ona poslužitelj - tebi na dobro. Ako li zlo činiš, strahuj! Ne nosi uzalud mača! Božji je ona poslužitelj: gnjev njegov iskaljuje na onome koji zlo čini. 5Treba se stoga podlagati, ne samo zbog gnjeva nego i zbog savjesti. 6Zato i poreze plaćate: ta službenici su Božji oni koji se time bave. 7Dajte svakomu što mu pripada: komu porez - porez, komu carina - carina, komu poštovanje - poštovanje, komu čast - čast. 8Nikomu ništa ne dugujte, osim da jedni druge ljubite. Jer tko drugoga ljubi, ispunio je Zakon. 9Uistinu: Ne čini preljuba! Ne ubij! Ne ukradi! Ne poželi! i ima li koja druga zapovijed, sažeta je u ovoj riječi: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. 10Ljubav bližnjemu zla ne čini. Punina dakle Zakona jest ljubav. 11To tim više što shvaćate ovaj čas: vrijeme je već da se oda sna prenemo jer nam je sada spasenje bliže nego kad povjerovasmo. 12Noć poodmače, dan se približi! Odložimo dakle djela tame i zaodjenimo se oružjem svjetlosti. 13Kao po danu pristojno hodimo, ne u pijankama i pijančevanjima, ne u priležništvima i razvratnostima, ne u svađi i ljubomoru, 14nego zaodjenite se Gospodinom Isusom Kristom i, u brizi za tijelo, ne pogodujte požudama.

Govori da su i kršćani odgovorni pred državnom vlašću za svoja djela.

[Borg-Resistence is FUTILE]

Međutim, šta znači "biti spašen?"

Znači da smo poziciono obezbijedili mjesto u raju, prihvatajući cijenu za naše grijehe, koje je platio Isus.
Kršćani nisu bezgiješni, ali su pred Bogom, zbog prihvatanja onoga što je on uradio, opravdani pred njim.
Jer sve se svodi na to, dali smo opravdani pred Bogom, ili nismo? Jer je to najbitnija stvar na kraju vremena.

To nam samo obezbjeđuje povoljno mjesto kada svi budu suđeni , ali nas ne oslobađa odgovornosti naših postupaka sada.
Čak šta više, stavlja nas u poziciju gdje treba da praktično pokažemo ko smo u stvari, te time pokažemo promjenu karaktera koja je razultat promjene prirode osobe.
Jakovljeva Poslanica 2 pogl. o tome govori -

"14Što koristi, braćo moja, ako tko rekne da ima vjeru, a djela nema? Može li ga vjera spasiti? 15Ako su koji brat ili sestra goli i bez hrane svagdanje 16pa im tkogod od vas rekne: "Hajdete u miru, grijte se i sitite", a ne dadnete im što je potrebno za tijelo, koja korist? 17Tako i vjera: ako nema djela, mrtva je u sebi. 18Inače, mogao bi tko reći: "Ti imaš vjeru, a ja imam djela. Pokaži mi svoju vjeru bez djela, a ja ću tebi djelima pokazati svoju vjeru. 19Ti vjeruješ da je jedan Bog? Dobro činiš! I đavli vjeruju, i dršću." 20Hoćeš li spoznati, šuplja glavo, da je vjera bez djela jalova? 21Zar se Abraham, otac naš, ne opravda djelima, kad na žrtvenik prinese Izaka, sina svoga? 22Vidiš: vjera je surađivala s djelima njegovim i djelima se vjera usavršila 23te se ispunilo Pismo koje veli: Povjerova Abraham Bogu i uračuna mu se u pravednost pa prijatelj Božji posta. 24Gledajte: čovjek se opravdava djelima, a ne samom vjerom. 25Ne opravda li se slično, djelima, i Rahaba bludnica kad primi glasnike i drugim ih putom izvede? 26Jer kao što je tijelo bez duha mrtvo, tako je i vjera bez djela mrtva. "

Dakle, Jakov govori o tome kako smo opravadani pred ljudima, tj. kako Pratično pokazati svoju vjeru.
Dok poslnica Rimljanima govori o tome kako smo opravdani pred Bogom.

[Borg-Resistence is FUTILE]

Na kraju,
dužni smo poštovati zakone zemlje u kojoj boravimo, i biti dobri primjeri ljudi kakvi Bog želi da budemo, jer je i on tada predstavljen u pravom svjetlu.
Sve se svodi na to, kakvo je naše ponašanje, takvo je i mišljenje o našem Bogu.

[upala]

Dobro vam covjek kaze ali ko nece da slusa njemu je svejedno. Biblija se cita sa neutralne tacke nije bitno kojoj religiji pripadas jer Biblija je osnova svih religija.

po kojem osnovu je osnova

[parafin]

Biblija, kao i sve tzv. svete knjige su po mom ličnom mišljenu čista budalaština a evo i razloga.

Nema te knjige na ovom svijetu, da nije ljudskom rukom napisana. Kao što ćemo se složiti da bog nije nikada nikakav predmet stvorio poput koplja, šolje, mosta, auta, memorije za komjuter itd. A ti likovi što su u kojekakvim transovima riječ božiju na papir prenosili, to je meni vise nego šuhveli, a da ne spominjem hektolitre ljudske krvi koji su potekli u ispunjavanju nebeskih poruka iz kojekakvih knjiga. Za početak preporućujem izvještaj sa putovanja konkvistadora Hernana Korteza, koji je u ime trojstava i čuda mačem indijancima pravu vjeru objavljivao

Čisto mi je lijepo što ne vjerujem u boga.

[IZVANZEMALJAC]

Biblija, kao i sve tzv. svete knjige su po mom ličnom mišljenu čista budalaština a evo i razloga.

Nema te knjige na ovom svijetu, da nije ljudskom rukom napisana. Kao što ćemo se složiti da bog nije nikada nikakav predmet stvorio poput koplja, šolje, mosta, auta, memorije za komjuter itd. A ti likovi što su u kojekakvim transovima riječ božiju na papir prenosili, to je meni vise nego šuhveli, a da ne spominjem hektolitre ljudske krvi koji su potekli u ispunjavanju nebeskih poruka iz kojekakvih knjiga. Za početak preporućujem izvještaj sa putovanja konkvistadora Hernana Korteza, koji je u ime trojstava i čuda mačem indijancima pravu vjeru objavljivao

Čisto mi je lijepo što ne vjerujem u boga.

Da dobri su meni oni ateisti koji su širili svoje ubjeđenje o ne postojanju Boga na veoma neobičan način. Ti momci su bili između ostalih Hitler, Staljin, Mao, Pol Pot. Kako su dobre ateistične "organizacije" kao Crveni Kmeri ili Jakobinci za vrjeme Francuzke revolucije. Ove ne nebeske poruke mi se ne čine ništa bolje od te Kortezove. Nisu sve vjere i vjernici isti. To isto važi i za ateiste.

[djeno]

Na ovom linku je prevod Novog Zaveta ako te zanima.

Mi bosanci najradije citamo ovu versiju: http://www.crkvabosanska.net/download/d ... vijest.pdf

[baby_angel]

FUTILE je napisao:
Uzmimo za pretpostavku da je Kur'an poslan iz neba, te da mu kao takvom nema ravna (u smislu teksta, sadržine, stila, te teologije), kako je onda moguće da ima djelove djela koja su pisali ljudi prije nastanka istog?
Konkretno, priča o Isusu koji pravi ptice od gline, se nalazi u Petrovoj Apokalipsi.

Dalje, niko u kršćanstvu, ko ima iole znanja o osnovnim principima, neće prihvatiti tu pretpostavku da je Kršćanstvo politeistička religija.
To što je jedan od postulata kršćanstva težak za razumjevanje, i što ga zbog toga neki prikazuju onako kako to oni vide, mnogoboštvo, ne znači da su isti u pravu.
Trojstvo jeste teško i za razumjeti, i za objasniti. Ali to je tako, jednostvno to je teško opisati našem umu koji nema još neke koncepte koji bi pripomogli pri boljem opisu trojstva.

Postoje ilustracije. Ali ono što treba da nam svima bude jasno, to je da sve ilustracije imju tačku lomljenja,
tako da nisu ni namjenjene da opišu svaki aspekt objekta. Ovo govorim jer sam primjetio da se jako puno puta pojedini ljudi zakače za dio ilustracije, i to onaj dio koji je ustvari tačka lomljenja.
Tako kada vam neko iznese ilustraciju o trojstvu, znajte da je to samo ilustracija, ne detaljan opis stvarnog stanja.
Još nismo u stanju, kao niti mnoge druge stvari koje svakodnevno čujemo, vidimo ili koristimo, u potpunosti shvatiti, ili objasniti, kao niti trojstvo. ali to neznači da nije tačno.
___________________________________________________________________________
e moj Futile!
1+1+1=3 a nikako jedan (1) kako to kod krscana stoji. Izgleda da vi imate matematicki problem. 1000 godina moze neko objasnjavati sveto trojstvo 3 u jedan. ali nece uspjeti.ZASTO? jednostavno zato sto to nije moguce! a sto se tice toga sto u Kur,anu postoje dijelovi dogadjaja koji su se prije desili prijasnjim poslanicima, to je samo dokaz da je Islam vjera koju je Bog upotpunio i poslao preko poslanika Muhammeda da je dostavi cijelom covjecanstvu i dokaz jednog kontinuiteta Bozije vjere!

Pozdrav svima. Procitala sam citav topic, ali bih se osvrnula na ovaj post. Mozda bi matematicki ispravnije bilo reci za Sveto Trojstvo 1=3/3

[Bosanac sa dna kace]

Na ovom linku je prevod Novog Zaveta ako te zanima.

Mi bosanci najradije citamo ovu versiju: http://www.crkvabosanska.net/download/d ... vijest.pdf

a sto ne citas prevod Novog Zavjeta sa onog tamo linka?

[univerzalac]

Kako to da čovjek koji ima potrebu za sexom, za velikom i malo nuždom bude (Euzubillah) Božiji sin ili još gore Bog. Bog je naš Stvoritelj...ali nije naš tata...jer je On stvorio i nas i tatu i vidljivo i nevidljivo!

PS. ISLAM JE JASAN KAO DAN!

[Borg-Resistence is FUTILE]

Kako to da čovjek koji ima potrebu za sexom, za velikom i malo nuždom bude (Euzubillah) Božiji sin ili još gore Bog. Bog je naš Stvoritelj...ali nije naš tata...jer je On stvorio i nas i tatu i vidljivo i nevidljivo!

PS. ISLAM JE JASAN KAO DAN!

Nemoj sve ljude mjeriti po sebi.
Ima i izuzetaka.
Osim toga nemoj zaboraviti da je ujedno i Bog i čovjek, tako da je mogao da drži neke stvari pod kontrolom mnogo bolje nego mi.
Ilustracije radi, njegova iskušenja u pustinji (Luka 4:1-12) su bila direktno od sotone, i trajala su 40 dana.
Pitam se koliko bi obični čovjek izdržao sva ta iskušenja?

Zato, malo si pobrkao neke stvari na osnovu mišljenja drugih, i nepoznavanja svih relevantnih tekstova.

Pozdrav,
Borg.