Muftija Smajkic: Od Mostara se pravi hrvatski stolni grad

[testament]

Zašto bi u mostaru, trebalo biti drukčije.



BUGOJNO - Od prijeratnih 16.500 Hrvata, u Bugojnu ih danas živi svega 4.500, kazao je župnik župe Bugojno fra Vinko Sičaja i dodao da se od prijeratnih 9.000 Srba vratilo njih samo 300.

On je ove podatke prikupio na osnovu godišnjeg blagoslova kuća u Bugojnu koje katolički svećenici redovito provode.

"Iz razgovora s pravoslavnim sveštenikom sam doznao kako u Bugojnu danas živi svega 300 od prijeratnih 9.000 Srba. Istovremeno, broj Bošnjaka porastao je s prijeratnih 19.500 na današnjih 27.000. Demografska struktura se očito izmijenila. Od istinskog multietničkog grada Bugojno je danas postalo gotovo monoetnička sredina. Posebice Srbi, ali i Hrvati, ovdje su gotovo 'endemične vrste''', kazao je fra Vinko Sičaja.

On za ovakvo stanje u ovoj srednjobosanskoj općini izravno optužuje ratnog i poratnog načelnika općine Bugojno Dževada Mlaću.

"Odmah po završetku rata Bugojanci su imali veliku želju za povratkom. No vodstvo općine na čelu s Mlaćom je to sprečavalo. Danas se ljudi, istina, mogu nesmetano vraćati u Bugojno, no danas je ovdje gotovo nemoguće naći pristojan posao", kazao je on.

On dodaje kako i danas općina ne razvija infrastrukturu u mjestima gdje žive Hrvati.

"Primjerice u mjestu Crniče, nedaleko od Bugojna, povratnci su još prije dvije godine prikupili 50 posto sredstava potrebnih za provođenje kanalizacijskog sustava, no općina do danas nije izdvojila svojih 50 posto potrebnih za realiziranje ovog projekta", kazao je on.

Inače, fra Vinko pojašnjava kako od sadašnjih 4.500 hrvatskih povratnika u Bugojno, njih čak 700 ima više od 71 godine.

"U protekloj je godini u Bugojnu kršteno 41 dijete i jedna odrasla osoba, dok su istovremeno umrle čak 102 osobe. Prosjek životne dobi Hrvata u ovom gradu je 45 godina, što je prilično zabrinjavajuće. Naglašavam kako je od 4.500 osoba svega njih 630 maloljetno'', zaključio je fra Vinko.

Sve ovo stoji,i sve je ovdje rečeno istina,ali NIJE rečeno ono NAJVAŽNIJE:Hrvati su htjeli bugojno za sebe i izazvali sukobe shodno dogovoru karadžić-boban jjajce,turbe-srbima,bugojno i travnik hrvatima! Niko ne spominje zločin ustaški u bugojnu koji je i pokrenuo osvetu nad hrvatima kada je u sat vremena ubijeno 60 i nešto bošnjaka,tada je i počeo sukob u bugojnu koji je na tvoju osa žalost završen tako da su ustaše potučene do nogu,TAKO da je jedino poređenje mostara i bugojna to što su ustaše htjele oba grada za sebe(iako niti u jednom NISU bili većina!) a dobili su jedan veliki ŠIPAK
I samo za kraj osa moj mali tuđmančiću,sve vas je manje i manje gubite bitku,pošamaraćemo vas bez ispaljenog metka,konc logora i rušenja 500g starih mostova-standardnih "europskih" vrijednosti i metoda koje ste tako rado koristili 1993

[osa]

Zašto bi u mostaru, trebalo biti drukčije.



BUGOJNO - Od prijeratnih 16.500 Hrvata, u Bugojnu ih danas živi svega 4.500, kazao je župnik župe Bugojno fra Vinko Sičaja i dodao da se od prijeratnih 9.000 Srba vratilo njih samo 300.

On je ove podatke prikupio na osnovu godišnjeg blagoslova kuća u Bugojnu koje katolički svećenici redovito provode.

"Iz razgovora s pravoslavnim sveštenikom sam doznao kako u Bugojnu danas živi svega 300 od prijeratnih 9.000 Srba. Istovremeno, broj Bošnjaka porastao je s prijeratnih 19.500 na današnjih 27.000. Demografska struktura se očito izmijenila. Od istinskog multietničkog grada Bugojno je danas postalo gotovo monoetnička sredina. Posebice Srbi, ali i Hrvati, ovdje su gotovo 'endemične vrste''', kazao je fra Vinko Sičaja.

On za ovakvo stanje u ovoj srednjobosanskoj općini izravno optužuje ratnog i poratnog načelnika općine Bugojno Dževada Mlaću.

"Odmah po završetku rata Bugojanci su imali veliku želju za povratkom. No vodstvo općine na čelu s Mlaćom je to sprečavalo. Danas se ljudi, istina, mogu nesmetano vraćati u Bugojno, no danas je ovdje gotovo nemoguće naći pristojan posao", kazao je on.

On dodaje kako i danas općina ne razvija infrastrukturu u mjestima gdje žive Hrvati.

"Primjerice u mjestu Crniče, nedaleko od Bugojna, povratnci su još prije dvije godine prikupili 50 posto sredstava potrebnih za provođenje kanalizacijskog sustava, no općina do danas nije izdvojila svojih 50 posto potrebnih za realiziranje ovog projekta", kazao je on.

Inače, fra Vinko pojašnjava kako od sadašnjih 4.500 hrvatskih povratnika u Bugojno, njih čak 700 ima više od 71 godine.

"U protekloj je godini u Bugojnu kršteno 41 dijete i jedna odrasla osoba, dok su istovremeno umrle čak 102 osobe. Prosjek životne dobi Hrvata u ovom gradu je 45 godina, što je prilično zabrinjavajuće. Naglašavam kako je od 4.500 osoba svega njih 630 maloljetno'', zaključio je fra Vinko.

Sve ovo stoji,i sve je ovdje rečeno istina,ali NIJE rečeno ono NAJVAŽNIJE:Hrvati su htjeli bugojno za sebe i izazvali sukobe shodno dogovoru karadžić-boban jjajce,turbe-srbima,bugojno i travnik hrvatima! Niko ne spominje zločin ustaški u bugojnu koji je i pokrenuo osvetu nad hrvatima kada je u sat vremena ubijeno 60 i nešto bošnjaka,tada je i počeo sukob u bugojnu koji je na tvoju osa žalost završen tako da su ustaše potučene do nogu,TAKO da je jedino poređenje mostara i bugojna to što su ustaše htjele oba grada za sebe(iako niti u jednom NISU bili većina!) a dobili su jedan veliki ŠIPAK
I samo za kraj osa moj mali tuđmančiću,sve vas je manje i manje gubite bitku,pošamaraćemo vas bez ispaljenog metka,konc logora i rušenja 500g starih mostova-standardnih "europskih" vrijednosti i metoda koje ste tako rado koristili 1993

meni se nekako čini da je do sukoba u mostaru, bugojnu i mnogim inim mjestima došlo zato što su postojale dvije vojske, s dva različita zapovjedništva i donekle različitim ciljevima, da se ispoštivao dogovor s početka rata da zapovjedništvo ima vojska koja je na nekom dijelu bih teritorija brojnija i bolje organitirana možda do sukoba bošnjaka i hrvata ne bi niti došlo ili bar ne u ovolikoj mjeri, međutim to se nije desilo "tko zna čijom krivicom", a što se tiče šamaranja nemoj biti naivan, nije moja razina da raspravljam na ovaj način ali bojim se da precjenjuješ sebe i vlastiti narod.

[artzy]

Osjećam se pozvanim da otipkam nekoliko činjenica.

-Srbi i Hrvati su započeli rat i pokušali istrijebiti Muslimane u svakoj opštini u kojoj ih je bilo preko 35%.

-U opštinama u kojima su Srbi i Hrvati imali natpolovičnu ili dvotrećinsku većinu nije bilo rata ali su Muslimani i tragovi njihovog postojanja ipak temeljito stradali.

-U opštinama u kojima su Muslimani bili dominantni nije bilo niti jednog organizovanog zločina nad Srbima i Hrvatima. Zločini su se u 99,99% slučajeva desili u regijama u kojima su se odvijale borbe.


Nemoguće je osporiti bilo šta od gore navedenog. Iako mnogi nikad neće priznati.

Zaboravio sam najvažniju činjenicu.

- 90% Srba i Hrvata bi sad žejeli da Muslimani (sada Bošnjaci ) prihvate da su svi isti. Da su svi imali pakleni plan.....itd

Tu naravno ubrajam samo one koji su lafo tolerantni i građanski opredijeljeni. I ne posjećuju SerbianCafe, Bljesak.....

Apsolutna i jedina istina. Ako iko misli da ce je moci sakriti - vara se.

[Liska]

Zašto bi u mostaru, trebalo biti drukčije.



BUGOJNO - Od prijeratnih 16.500 Hrvata, u Bugojnu ih danas živi svega 4.500, kazao je župnik župe Bugojno fra Vinko Sičaja i dodao da se od prijeratnih 9.000 Srba vratilo njih samo 300.

On je ove podatke prikupio na osnovu godišnjeg blagoslova kuća u Bugojnu koje katolički svećenici redovito provode.

"Iz razgovora s pravoslavnim sveštenikom sam doznao kako u Bugojnu danas živi svega 300 od prijeratnih 9.000 Srba. Istovremeno, broj Bošnjaka porastao je s prijeratnih 19.500 na današnjih 27.000. Demografska struktura se očito izmijenila. Od istinskog multietničkog grada Bugojno je danas postalo gotovo monoetnička sredina. Posebice Srbi, ali i Hrvati, ovdje su gotovo 'endemične vrste''', kazao je fra Vinko Sičaja.

On za ovakvo stanje u ovoj srednjobosanskoj općini izravno optužuje ratnog i poratnog načelnika općine Bugojno Dževada Mlaću.

"Odmah po završetku rata Bugojanci su imali veliku želju za povratkom. No vodstvo općine na čelu s Mlaćom je to sprečavalo. Danas se ljudi, istina, mogu nesmetano vraćati u Bugojno, no danas je ovdje gotovo nemoguće naći pristojan posao", kazao je on.

On dodaje kako i danas općina ne razvija infrastrukturu u mjestima gdje žive Hrvati.

"Primjerice u mjestu Crniče, nedaleko od Bugojna, povratnci su još prije dvije godine prikupili 50 posto sredstava potrebnih za provođenje kanalizacijskog sustava, no općina do danas nije izdvojila svojih 50 posto potrebnih za realiziranje ovog projekta", kazao je on.

Inače, fra Vinko pojašnjava kako od sadašnjih 4.500 hrvatskih povratnika u Bugojno, njih čak 700 ima više od 71 godine.

"U protekloj je godini u Bugojnu kršteno 41 dijete i jedna odrasla osoba, dok su istovremeno umrle čak 102 osobe. Prosjek životne dobi Hrvata u ovom gradu je 45 godina, što je prilično zabrinjavajuće. Naglašavam kako je od 4.500 osoba svega njih 630 maloljetno'', zaključio je fra Vinko.

Sve ovo stoji,i sve je ovdje rečeno istina,ali NIJE rečeno ono NAJVAŽNIJE:Hrvati su htjeli bugojno za sebe i izazvali sukobe shodno dogovoru karadžić-boban jjajce,turbe-srbima,bugojno i travnik hrvatima! Niko ne spominje zločin ustaški u bugojnu koji je i pokrenuo osvetu nad hrvatima kada je u sat vremena ubijeno 60 i nešto bošnjaka,tada je i počeo sukob u bugojnu koji je na tvoju osa žalost završen tako da su ustaše potučene do nogu,TAKO da je jedino poređenje mostara i bugojna to što su ustaše htjele oba grada za sebe(iako niti u jednom NISU bili većina!) a dobili su jedan veliki ŠIPAK
I samo za kraj osa moj mali tuđmančiću,sve vas je manje i manje gubite bitku,pošamaraćemo vas bez ispaljenog metka,konc logora i rušenja 500g starih mostova-standardnih "europskih" vrijednosti i metoda koje ste tako rado koristili 1993

Evo uzmimo da si potpuno u pravu, ali je li samaranje jedino sto nudis Hrvatima??? Hrvati jesu pocinili zlocin u Vrbanji ali je li to dovoljan izgovor za zatvaranje civila na stadionu. Ako su nasli krivce na stadionu, sto im nisu sudili? Je li to dovoljan izgovor za sprecavanje povratka Hrvata u Bugojno, na razne nacine da sada ne idemo u proslost. Mislim, ako je samaranje jedino sto nudis, ne cudim se onim Hrvatima koji su za treci entitet, makar ja nisam od tih, da se razumijemo. Imaju li u tvojoj drzavi Hrvati pravo da postoje ili ce im biti priznato pravo da se izrazavaju kao katolici?

[Prozor]

Zašto bi u mostaru, trebalo biti drukčije.



BUGOJNO - Od prijeratnih 16.500 Hrvata, u Bugojnu ih danas živi svega 4.500, kazao je župnik župe Bugojno fra Vinko Sičaja i dodao da se od prijeratnih 9.000 Srba vratilo njih samo 300.

On je ove podatke prikupio na osnovu godišnjeg blagoslova kuća u Bugojnu koje katolički svećenici redovito provode.

"Iz razgovora s pravoslavnim sveštenikom sam doznao kako u Bugojnu danas živi svega 300 od prijeratnih 9.000 Srba. Istovremeno, broj Bošnjaka porastao je s prijeratnih 19.500 na današnjih 27.000. Demografska struktura se očito izmijenila. Od istinskog multietničkog grada Bugojno je danas postalo gotovo monoetnička sredina. Posebice Srbi, ali i Hrvati, ovdje su gotovo 'endemične vrste''', kazao je fra Vinko Sičaja.

On za ovakvo stanje u ovoj srednjobosanskoj općini izravno optužuje ratnog i poratnog načelnika općine Bugojno Dževada Mlaću.

"Odmah po završetku rata Bugojanci su imali veliku želju za povratkom. No vodstvo općine na čelu s Mlaćom je to sprečavalo. Danas se ljudi, istina, mogu nesmetano vraćati u Bugojno, no danas je ovdje gotovo nemoguće naći pristojan posao", kazao je on.

On dodaje kako i danas općina ne razvija infrastrukturu u mjestima gdje žive Hrvati.

"Primjerice u mjestu Crniče, nedaleko od Bugojna, povratnci su još prije dvije godine prikupili 50 posto sredstava potrebnih za provođenje kanalizacijskog sustava, no općina do danas nije izdvojila svojih 50 posto potrebnih za realiziranje ovog projekta", kazao je on.

Inače, fra Vinko pojašnjava kako od sadašnjih 4.500 hrvatskih povratnika u Bugojno, njih čak 700 ima više od 71 godine.

"U protekloj je godini u Bugojnu kršteno 41 dijete i jedna odrasla osoba, dok su istovremeno umrle čak 102 osobe. Prosjek životne dobi Hrvata u ovom gradu je 45 godina, što je prilično zabrinjavajuće. Naglašavam kako je od 4.500 osoba svega njih 630 maloljetno'', zaključio je fra Vinko.

Sve ovo stoji,i sve je ovdje rečeno istina,ali NIJE rečeno ono NAJVAŽNIJE:Hrvati su htjeli bugojno za sebe i izazvali sukobe shodno dogovoru karadžić-boban jjajce,turbe-srbima,bugojno i travnik hrvatima! Niko ne spominje zločin ustaški u bugojnu koji je i pokrenuo osvetu nad hrvatima kada je u sat vremena ubijeno 60 i nešto bošnjaka,tada je i počeo sukob u bugojnu koji je na tvoju osa žalost završen tako da su ustaše potučene do nogu,TAKO da je jedino poređenje mostara i bugojna to što su ustaše htjele oba grada za sebe(iako niti u jednom NISU bili većina!) a dobili su jedan veliki ŠIPAK
I samo za kraj osa moj mali tuđmančiću,sve vas je manje i manje gubite bitku,pošamaraćemo vas bez ispaljenog metka,konc logora i rušenja 500g starih mostova-standardnih "europskih" vrijednosti i metoda koje ste tako rado koristili 1993

Evo uzmimo da si potpuno u pravu, ali je li samaranje jedino sto nudis Hrvatima??? Hrvati jesu pocinili zlocin u Vrbanji ali je li to dovoljan izgovor za zatvaranje civila na stadionu. Ako su nasli krivce na stadionu, sto im nisu sudili? Je li to dovoljan izgovor za sprecavanje povratka Hrvata u Bugojno, na razne nacine da sada ne idemo u proslost. Mislim, ako je samaranje jedino sto nudis, ne cudim se onim Hrvatima koji su za treci entitet, makar ja nisam od tih, da se razumijemo. Imaju li u tvojoj drzavi Hrvati pravo da postoje ili ce im biti priznato pravo da se izrazavaju kao katolici?

Mislim da se samaranje odnosilo na ustase, neka me @testament ispravi ako grijesim...

[Tomislav MO]

Mislim da se samaranje odnosilo na ustase, neka me @testament ispravi ako grijesim...

Vidim virtualno šamaranje je u punom jeku. Ja sam samo u prolazu, ne dajte se smetati.

[osa]

Sve ovo stoji,i sve je ovdje rečeno istina,ali NIJE rečeno ono NAJVAŽNIJE:Hrvati su htjeli bugojno za sebe i izazvali sukobe shodno dogovoru karadžić-boban jjajce,turbe-srbima,bugojno i travnik hrvatima! Niko ne spominje zločin ustaški u bugojnu koji je i pokrenuo osvetu nad hrvatima kada je u sat vremena ubijeno 60 i nešto bošnjaka,tada je i počeo sukob u bugojnu koji je na tvoju osa žalost završen tako da su ustaše potučene do nogu,TAKO da je jedino poređenje mostara i bugojna to što su ustaše htjele oba grada za sebe(iako niti u jednom NISU bili većina!) a dobili su jedan veliki ŠIPAK
I samo za kraj osa moj mali tuđmančiću,sve vas je manje i manje gubite bitku,pošamaraćemo vas bez ispaljenog metka,konc logora i rušenja 500g starih mostova-standardnih "europskih" vrijednosti i metoda koje ste tako rado koristili 1993

Evo uzmimo da si potpuno u pravu, ali je li samaranje jedino sto nudis Hrvatima??? Hrvati jesu pocinili zlocin u Vrbanji ali je li to dovoljan izgovor za zatvaranje civila na stadionu. Ako su nasli krivce na stadionu, sto im nisu sudili? Je li to dovoljan izgovor za sprecavanje povratka Hrvata u Bugojno, na razne nacine da sada ne idemo u proslost. Mislim, ako je samaranje jedino sto nudis, ne cudim se onim Hrvatima koji su za treci entitet, makar ja nisam od tih, da se razumijemo. Imaju li u tvojoj drzavi Hrvati pravo da postoje ili ce im biti priznato pravo da se izrazavaju kao katolici?

Mislim da se samaranje odnosilo na ustase, neka me @testament ispravi ako grijesim...

Ma kakvo šamaranje, puno priče ništ koristi, kao i obično.

[Liska]

Sve ovo stoji,i sve je ovdje rečeno istina,ali NIJE rečeno ono NAJVAŽNIJE:Hrvati su htjeli bugojno za sebe i izazvali sukobe shodno dogovoru karadžić-boban jjajce,turbe-srbima,bugojno i travnik hrvatima! Niko ne spominje zločin ustaški u bugojnu koji je i pokrenuo osvetu nad hrvatima kada je u sat vremena ubijeno 60 i nešto bošnjaka,tada je i počeo sukob u bugojnu koji je na tvoju osa žalost završen tako da su ustaše potučene do nogu,TAKO da je jedino poređenje mostara i bugojna to što su ustaše htjele oba grada za sebe(iako niti u jednom NISU bili većina!) a dobili su jedan veliki ŠIPAK
I samo za kraj osa moj mali tuđmančiću,sve vas je manje i manje gubite bitku,pošamaraćemo vas bez ispaljenog metka,konc logora i rušenja 500g starih mostova-standardnih "europskih" vrijednosti i metoda koje ste tako rado koristili 1993

Evo uzmimo da si potpuno u pravu, ali je li samaranje jedino sto nudis Hrvatima??? Hrvati jesu pocinili zlocin u Vrbanji ali je li to dovoljan izgovor za zatvaranje civila na stadionu. Ako su nasli krivce na stadionu, sto im nisu sudili? Je li to dovoljan izgovor za sprecavanje povratka Hrvata u Bugojno, na razne nacine da sada ne idemo u proslost. Mislim, ako je samaranje jedino sto nudis, ne cudim se onim Hrvatima koji su za treci entitet, makar ja nisam od tih, da se razumijemo. Imaju li u tvojoj drzavi Hrvati pravo da postoje ili ce im biti priznato pravo da se izrazavaju kao katolici?

Mislim da se samaranje odnosilo na ustase, neka me @testament ispravi ako grijesim...

Pa ne znam bas Prozor. U prvoj recenici se spominju Hrvati, zlocin su pocinile ustase a samaranje se spominje u nejasnon kontekstu. Kad kaze sve vas je manje i manje moze se citati da misli o Hrvatima a moze i da misli o ustasama ili tudjmanovcima medju Hrvatima, iako se jedno sa drugim tesko moze sloziti. Vrlo nejasno ali kroz tekst se moze vidjeti da Hrvati u njegovoj varijanti ne bi bas dobro prosli. Ali to i nije bitno, bitno je da li zbog zlocina u Bugojnu netko ima pravo da ljude tjera iz njihovih stanova i kuca i zatvara na stadionu? Ako je netko pocinio zlocin, trebalo mu je suditi a ne ga ubiti!!!

[Prozor]

Evo uzmimo da si potpuno u pravu, ali je li samaranje jedino sto nudis Hrvatima??? Hrvati jesu pocinili zlocin u Vrbanji ali je li to dovoljan izgovor za zatvaranje civila na stadionu. Ako su nasli krivce na stadionu, sto im nisu sudili? Je li to dovoljan izgovor za sprecavanje povratka Hrvata u Bugojno, na razne nacine da sada ne idemo u proslost. Mislim, ako je samaranje jedino sto nudis, ne cudim se onim Hrvatima koji su za treci entitet, makar ja nisam od tih, da se razumijemo. Imaju li u tvojoj drzavi Hrvati pravo da postoje ili ce im biti priznato pravo da se izrazavaju kao katolici?

Mislim da se samaranje odnosilo na ustase, neka me @testament ispravi ako grijesim...

Pa ne znam bas Prozor. U prvoj recenici se spominju Hrvati, zlocin su pocinile ustase a samaranje se spominje u nejasnon kontekstu. Kad kaze sve vas je manje i manje moze se citati da misli o Hrvatima a moze i da misli o ustasama ili tudjmanovcima medju Hrvatima, iako se jedno sa drugim tesko moze sloziti. Vrlo nejasno ali kroz tekst se moze vidjeti da Hrvati u njegovoj varijanti ne bi bas dobro prosli. Ali to i nije bitno, bitno je da li zbog zlocina u Bugojnu netko ima pravo da ljude tjera iz njihovih stanova i kuca i zatvara na stadionu? Ako je netko pocinio zlocin, trebalo mu je suditi a ne ga ubiti!!!

Potpis

[stranac2]

puno nekih stvari se ovdje mjesa ... samo jedno znam naravno osim nekog krivicnog gonjenja svih koji su pocinili zlocine postoji valjda i neka moralna krivica .. moralno temelji za trazenje nekih prava su negdje bogami pravo krhki ... ono sto znam barem jeste da nisam nikada cuo da se hrvatskli korpus u BIH ogradio od politike koja je sprovodjenja u proljece/ljeto 93e kada su se pokusali okupirati gradovi tipa Bugojno,Konjic ,Stolac ,MOstar ..iz cista nira..(neki su okupirani a neki nisu) ..

Citam gore postove i ono neki ljudi prave komentare i repliciraju sa nekih stanovista kao da smo svi skupa pali s marsa kao da netko ne zna sta se izdesavalo ..ono bio je rat ,tko je sta jamio jamio je haj bogati ...il je valjda nepoznavanje cinjenica il neki internet zanos u pitanju ne znam ..

[Liska]

Dobro si primjetio stranac 2 ali ima tu jos jedna stvar. I ja se nesto ne sjecam da se bosnjacki korpus ogradio radi zlocina nad Hrvatima, kojih je evidentno bilo i to ne mali broj. Znam da ces reci da su u pitanju pojedinacni zlocini i tu se ne mozemo sloziti.

[Fratris]

samo jedno znam naravno osim nekog krivicnog gonjenja svih koji su pocinili zlocine postoji valjda i neka moralna krivica ..

Jel to ona ista krivica na osnovu koje je valjda 1945. trebalo pobiti sve Nijemce? I Talijane, jer su bili s njima. I Hrvate, naravno. Pa onda Srbe, jer su i oni kolaborirali. Pa onda Bosnjake porad Handzar divizija. Madjare, Bugare i Rumunje, naravno bez daljnjeg, kao dio Osovine. Pa onda Francuze zbog Petaina. I Franco je slao nekakvu diviziju ka Staljingradu.

Kakva moralna krivica?

[Liska]

Posebna tema je da li postoji kolektivna krivica i tu imamo razlicite teorije razlicitih filozofa. U Jugoslaviji se smatralo da postoji i zato su protjerani Nijemci i Talijani. Tko zna, mozda bi Jugoslavija ostala do danas da je imala dva milijuna Nijemaca i Talijana?!

[osa]

puno nekih stvari se ovdje mjesa ... samo jedno znam naravno osim nekog krivicnog gonjenja svih koji su pocinili zlocine postoji valjda i neka moralna krivica .. moralno temelji za trazenje nekih prava su negdje bogami pravo krhki ... ono sto znam barem jeste da nisam nikada cuo da se hrvatskli korpus u BIH ogradio od politike koja je sprovodjenja u proljece/ljeto 93e kada su se pokusali okupirati gradovi tipa Bugojno,Konjic ,Stolac ,MOstar ..iz cista nira..(neki su okupirani a neki nisu) ..

Citam gore postove i ono neki ljudi prave komentare i repliciraju sa nekih stanovista kao da smo svi skupa pali s marsa kao da netko ne zna sta se izdesavalo ..ono bio je rat ,tko je sta jamio jamio je haj bogati ...il je valjda nepoznavanje cinjenica il neki internet zanos u pitanju ne znam ..

zanimljiva teorija, i može se vrlo često sresti kod forumaša bošnjaka, "gradovi u bih u kojima je došlo do sukoba hrvata i bošnjaka a ostali su pod kontrolom hrvata kao : vitez, žepče, prozor itd. su okupirani, a oni gradovi koji su nakon tog sukoba ostali pod kontrolom bošnjaka su kao oslobođeni, kao : travnik, bugojno, konjic itd., lijepa priča, samo kratka.

[and]

fala bogu da je i spisak optuzenih bosnjaka u hagu jako kratak,dok bi neki mogli cak i sjednicu zakazati.to su oni sto su imali legitimitet

[artzy]

samo jedno znam naravno osim nekog krivicnog gonjenja svih koji su pocinili zlocine postoji valjda i neka moralna krivica ..

Jel to ona ista krivica na osnovu koje je valjda 1945. trebalo pobiti sve Nijemce? I Talijane, jer su bili s njima. I Hrvate, naravno. Pa onda Srbe, jer su i oni kolaborirali. Pa onda Bosnjake porad Handzar divizija. Madjare, Bugare i Rumunje, naravno bez daljnjeg, kao dio Osovine. Pa onda Francuze zbog Petaina. I Franco je slao nekakvu diviziju ka Staljingradu.

Kakva moralna krivica?

Moralna krivica je pokazana ne pomorom Nijemaca nego njihovim priznanjem da je ideja koja ih je vodila bila pogresna i da se ne smije ponoviti. Tako Nijemci iz dana u dan priznaju svoju krivicu jos i sada kroz medije, kroz vladajuce strukture i na druge nacine...

Problem je sto nasi fasisti i njihovi pomagaci ne zele da priznaju da je ideja koja ih je vodila bila pogresna. Naprotiv, pricaju kako je to sve bilo ok a i projiciraju svoj fasizam na druge pa su sad se trude da objasne da su i drugi takvi kakvi su oni.

Ja sam tako shvatio taj napis i mislim da sam dobro shvatio.

[Fratris]

Moralna krivica je pokazana ne pomorom Nijemaca nego njihovim priznanjem da je ideja koja ih je vodila bila pogresna i da se ne smije ponoviti. Tako Nijemci iz dana u dan priznaju svoju krivicu jos i sada kroz medije, kroz vladajuce strukture i na druge nacine...

Problem je sto nasi fasisti i njihovi pomagaci ne zele da priznaju da je ideja koja ih je vodila bila pogresna. Naprotiv, pricaju kako je to sve bilo ok a i projiciraju svoj fasizam na druge pa su sad se trude da objasne da su i drugi takvi kakvi su oni.

Ja sam tako shvatio taj napis i mislim da sam dobro shvatio.

Dobro. Kakve bi onda trebale biti posljedice nepriznavanja moralne krivice? Ili cak priznavanja? Jer ako postoji krivnja, postoji i kazna, zar ne?

Problem je sto moralna krivica za sobom najcesce povlaci koncept kolektivne odgovornosti, koji onda za sobom povlaci klanja i genocid.

Tako recimo onda na kraju ispadne da su Hrvati iz Prijedora 1992. ispali moralno krivi za Pavelica i Jasenovac, a Bosnjaci iz Prijedora za 1389. i 500 godina turskog zuluma u Srbiji.

[Liska]

O tome nitko ne pise, nego priznaj moralnu krivicu a kaznu ces placati kad i kako ti ja kazem. Progon Nijemaca i Italijana je bio takav da se uopce nije gledalo koga se progoni pa se progonilo i one familije ciji su clanovi bili medju partizanima. Ili je mozda draza varijanta koju je naveo Fratris da je Bosnjacima i Hrvatima u Prijedoru naplacena moralna krivica za II svjetski rat ili kao sto je Mladic naveo u pohodu na Srebrenicu, osveta za turski zulum i neprihvacenje moralne krivice Bosnjaka za vladavinu Osmanlija. Stvarno bih volio da mi objasne na koji nacin jedan narod moze biti odgovoran i na koji nacin ce taj isti narod preuzeti odgovornost. Svi cete se uhvatiti Njemacke ali ona je izuzetak. Tko ce ovdje preuzeti ulogu Amerikanaca u denacifikaciji Nijemaca?

[testament]

Zašto bi u mostaru, trebalo biti drukčije.



BUGOJNO - Od prijeratnih 16.500 Hrvata, u Bugojnu ih danas živi svega 4.500, kazao je župnik župe Bugojno fra Vinko Sičaja i dodao da se od prijeratnih 9.000 Srba vratilo njih samo 300.

On je ove podatke prikupio na osnovu godišnjeg blagoslova kuća u Bugojnu koje katolički svećenici redovito provode.

"Iz razgovora s pravoslavnim sveštenikom sam doznao kako u Bugojnu danas živi svega 300 od prijeratnih 9.000 Srba. Istovremeno, broj Bošnjaka porastao je s prijeratnih 19.500 na današnjih 27.000. Demografska struktura se očito izmijenila. Od istinskog multietničkog grada Bugojno je danas postalo gotovo monoetnička sredina. Posebice Srbi, ali i Hrvati, ovdje su gotovo 'endemične vrste''', kazao je fra Vinko Sičaja.

On za ovakvo stanje u ovoj srednjobosanskoj općini izravno optužuje ratnog i poratnog načelnika općine Bugojno Dževada Mlaću.

"Odmah po završetku rata Bugojanci su imali veliku želju za povratkom. No vodstvo općine na čelu s Mlaćom je to sprečavalo. Danas se ljudi, istina, mogu nesmetano vraćati u Bugojno, no danas je ovdje gotovo nemoguće naći pristojan posao", kazao je on.

On dodaje kako i danas općina ne razvija infrastrukturu u mjestima gdje žive Hrvati.

"Primjerice u mjestu Crniče, nedaleko od Bugojna, povratnci su još prije dvije godine prikupili 50 posto sredstava potrebnih za provođenje kanalizacijskog sustava, no općina do danas nije izdvojila svojih 50 posto potrebnih za realiziranje ovog projekta", kazao je on.

Inače, fra Vinko pojašnjava kako od sadašnjih 4.500 hrvatskih povratnika u Bugojno, njih čak 700 ima više od 71 godine.

"U protekloj je godini u Bugojnu kršteno 41 dijete i jedna odrasla osoba, dok su istovremeno umrle čak 102 osobe. Prosjek životne dobi Hrvata u ovom gradu je 45 godina, što je prilično zabrinjavajuće. Naglašavam kako je od 4.500 osoba svega njih 630 maloljetno'', zaključio je fra Vinko.

Sve ovo stoji,i sve je ovdje rečeno istina,ali NIJE rečeno ono NAJVAŽNIJE:Hrvati su htjeli bugojno za sebe i izazvali sukobe shodno dogovoru karadžić-boban jjajce,turbe-srbima,bugojno i travnik hrvatima! Niko ne spominje zločin ustaški u bugojnu koji je i pokrenuo osvetu nad hrvatima kada je u sat vremena ubijeno 60 i nešto bošnjaka,tada je i počeo sukob u bugojnu koji je na tvoju osa žalost završen tako da su ustaše potučene do nogu,TAKO da je jedino poređenje mostara i bugojna to što su ustaše htjele oba grada za sebe(iako niti u jednom NISU bili većina!) a dobili su jedan veliki ŠIPAK
I samo za kraj osa moj mali tuđmančiću,sve vas je manje i manje gubite bitku,pošamaraćemo vas bez ispaljenog metka,konc logora i rušenja 500g starih mostova-standardnih "europskih" vrijednosti i metoda koje ste tako rado koristili 1993

Evo uzmimo da si potpuno u pravu, ali je li samaranje jedino sto nudis Hrvatima??? Hrvati jesu pocinili zlocin u Vrbanji ali je li to dovoljan izgovor za zatvaranje civila na stadionu. Ako su nasli krivce na stadionu, sto im nisu sudili? Je li to dovoljan izgovor za sprecavanje povratka Hrvata u Bugojno, na razne nacine da sada ne idemo u proslost. Mislim, ako je samaranje jedino sto nudis, ne cudim se onim Hrvatima koji su za treci entitet, makar ja nisam od tih, da se razumijemo. Imaju li u tvojoj drzavi Hrvati pravo da postoje ili ce im biti priznato pravo da se izrazavaju kao katolici?

Kojoj MOJOJ državi??? Ako misliš na BiH DA IMAJU prava i to veća nego bošnjaci na teritoriji genocidne "herceg -bosne" I nisam mislio da "šamaram" hrvate kao narod već ustaše,fašiste i ove "kulturne" tipa ose koji sve zamotavaju,izvrću,zaobilaze da bi dobili jednu lijepu šarenu lažu zvanu SVI SU JEDNAKO KRIVI U ZADNJEM RATU,koju UPORNO pokušavaju da nam uvale što nažalost izgleda kod tebe pali-kod mene neće NIKAD! Samo sam htio reći vezano za bugojno i svako drugo mjesto gdje su stradali hrvati od strane bošnjaka da je to posljedica tuđmanove nazi-fašističke politike koja je po uzoru na srpsku fašističku politiku htjela da IZBRIŠE bošnjake sa što je više moguće teritorije BiH,a mi takvu politiku NIKAD nismo vodili.Zločina je bilo nad hrvatima s naše strane,i ja osuđujem svaki zločin nad civilima,ali reći da je opravdanje za ustaško komadanje i svojatanje mostara,heliodrom,dretelj,stotine pobijenih civila- bugojno je više nego dovoljan razlog da osi zveknem šamarčinu da mu se "kulturna" i "europska" glava okrene tri puta.A za tebe fratris bošnjaci NISU krivi za 500g TURSKE vladavine,imaš TURSKU ambasadu,pa zajedno sa srbima idi i žali se.I šta sa handžar divizijom?Hoćeš da staviš znak jednakosti između jasenovca,u kojem je ubijeno najmanje 70.000 srba i 200 pobijenih srba od strane 13.ss divizije??? Pa da budu svi krivi ISTO i u II svjetskom ratu?? DO KAD VIŠE SA TIM IZJEDNAČAVANJEM KRIVICE????

[Liska]

Hrvati u Bugojnu nemaju nikakva prava kao ni Bosnjaci u Stocu. Ako se slozim da je ovo drugo rezultat genocidne politike Herceg-Bosne, kako bi ti nazvao ovo prvo? Valjda to neces nazvati ravnopravnosti.

[Kastro]

puno nekih stvari se ovdje mjesa ... samo jedno znam naravno osim nekog krivicnog gonjenja svih koji su pocinili zlocine postoji valjda i neka moralna krivica .. moralno temelji za trazenje nekih prava su negdje bogami pravo krhki ... ono sto znam barem jeste da nisam nikada cuo da se hrvatskli korpus u BIH ogradio od politike koja je sprovodjenja u proljece/ljeto 93e kada su se pokusali okupirati gradovi tipa Bugojno,Konjic ,Stolac ,MOstar ..iz cista nira..(neki su okupirani a neki nisu) ..

Citam gore postove i ono neki ljudi prave komentare i repliciraju sa nekih stanovista kao da smo svi skupa pali s marsa kao da netko ne zna sta se izdesavalo ..ono bio je rat ,tko je sta jamio jamio je haj bogati ...il je valjda nepoznavanje cinjenica il neki internet zanos u pitanju ne znam ..

zanimljiva teorija, i može se vrlo često sresti kod forumaša bošnjaka,
"gradovi u bih u kojima je došlo do sukoba hrvata i bošnjaka a ostali su pod
kontrolom hrvata kao : vitez, žepče, prozor itd. su okupirani, a oni gradovi koji su nakon tog sukoba ostali pod kontrolom bošnjaka su kao oslobođeni, kao : travnik, bugojno, konjic itd., lijepa priča, samo kratka.

Kad napadas onda okupiras,kad branis onda oslobadjas

[Ivana Orleanska]

Evo, da ja prva poènem sa kajanjem: Mea culpa,mea culpa, mea maxima culpa ( za one koji ne znaju fa¹istièki latinski: moj grijeh, moj grijeh, moj prevelik grijeh ) oprostite mi pravovjerni, po¹teni, oslobodilaèki narode, oprostite jednoj usta¹ici koja æe smjerno cijeli ¾ivot èekati na va¹ oprost, a do tada vam dajem za pravo da me pljujete, izbacujete iz stana, sa posla, neka me siluje tko god ¾eli, neka moju djecu poturèe, samo mi oprostite!!

Neka mi oproste oni koji po obliku u¹iju ili guzice procjenjuju tko je fa¹ista ili usta¹a i neka sladostrasno svr¹avaju nad tim usta¹ama.

Je li vam sada, oni koji su jo¹ neosvje¹teni, jasno za¹to nam je trebala Herceg- Bosna, a sada treæi entitet, jer se sa ovakvim ostra¹æenim narodom nije i ne mo¾e ¾ivjeti.

Ne morate me banirati, jer je meni ispod nivoa i èasti raspravljati se sa maloumnim balavcima i njihovim talibanskim roditeljima.
Ostajte mi zdravo u svom ogranièenom, klaustrofobiènom svijetu.

[salihh]

Evo, da ja prva počnem sa kajanjem: Mea culpa,mea culpa, mea maxima culpa ( za one koji ne znaju fašistički latinski: moj grijeh, moj grijeh, moj prevelik grijeh ) oprostite mi pravovjerni, pošteni, oslobodilački narode, oprostite jednoj ustašici koja će smjerno cijeli život čekati na vaš oprost, a do tada vam dajem za pravo da me pljujete, izbacujete iz stana, sa posla, neka me siluje tko god želi, neka moju djecu poturče, samo mi oprostite!!

Neka mi oproste oni koji po obliku ušiju ili guzice procjenjuju tko je fašista ili ustaša i neka sladostrasno svršavaju nad tim ustašama.

Je li vam sada, oni koji su još neosvješteni, jasno zašto nam je trebala Herceg- Bosna, a sada treći entitet, jer se sa ovakvim ostrašćenim narodom nije i ne može živjeti.

Ne morate me banirati, jer je meni ispod nivoa i časti raspravljati se sa maloumnim balavcima i njihovim talibanskim roditeljima.
Ostajte mi zdravo u svom ograničenom, klaustrofobičnom svijetu.

bravo, povikase seljaci i skocise golih guzica u glogovo trnje

[Kastro]

Evo, da ja prva počnem sa kajanjem: Mea culpa,mea culpa, mea maxima culpa ( za one koji ne znaju fašistički latinski: moj grijeh, moj grijeh, moj prevelik grijeh ) oprostite mi pravovjerni, pošteni, oslobodilački narode, oprostite jednoj ustašici koja će smjerno cijeli život čekati na vaš oprost, a do tada vam dajem za pravo da me pljujete, izbacujete iz stana, sa posla, neka me siluje tko god želi, neka moju djecu poturče, samo mi oprostite!!

Neka mi oproste oni koji po obliku ušiju ili guzice procjenjuju tko je fašista ili ustaša i neka sladostrasno svršavaju nad tim ustašama.

Je li vam sada, oni koji su još neosvješteni, jasno zašto nam je trebala Herceg- Bosna, a sada treći entitet, jer se sa ovakvim ostrašćenim narodom nije i ne može živjeti.
Djevojcice draga,ocigledno niste bili na casu kad se vrsila praksa iz doticnog gradiva,zato vas molim iduci put dignite dva prsta

Ne morate me banirati, jer je meni ispod nivoa i časti raspravljati se sa maloumnim balavcima i njihovim talibanskim roditeljima.
Ostajte mi zdravo u svom ograničenom, klaustrofobičnom svijetu.

[osa]

Sve ovo stoji,i sve je ovdje rečeno istina,ali NIJE rečeno ono NAJVAŽNIJE:Hrvati su htjeli bugojno za sebe i izazvali sukobe shodno dogovoru karadžić-boban jjajce,turbe-srbima,bugojno i travnik hrvatima! Niko ne spominje zločin ustaški u bugojnu koji je i pokrenuo osvetu nad hrvatima kada je u sat vremena ubijeno 60 i nešto bošnjaka,tada je i počeo sukob u bugojnu koji je na tvoju osa žalost završen tako da su ustaše potučene do nogu,TAKO da je jedino poređenje mostara i bugojna to što su ustaše htjele oba grada za sebe(iako niti u jednom NISU bili većina!) a dobili su jedan veliki ŠIPAK
I samo za kraj osa moj mali tuđmančiću,sve vas je manje i manje gubite bitku,pošamaraćemo vas bez ispaljenog metka,konc logora i rušenja 500g starih mostova-standardnih "europskih" vrijednosti i metoda koje ste tako rado koristili 1993

Evo uzmimo da si potpuno u pravu, ali je li samaranje jedino sto nudis Hrvatima??? Hrvati jesu pocinili zlocin u Vrbanji ali je li to dovoljan izgovor za zatvaranje civila na stadionu. Ako su nasli krivce na stadionu, sto im nisu sudili? Je li to dovoljan izgovor za sprecavanje povratka Hrvata u Bugojno, na razne nacine da sada ne idemo u proslost. Mislim, ako je samaranje jedino sto nudis, ne cudim se onim Hrvatima koji su za treci entitet, makar ja nisam od tih, da se razumijemo. Imaju li u tvojoj drzavi Hrvati pravo da postoje ili ce im biti priznato pravo da se izrazavaju kao katolici?

Kojoj MOJOJ državi??? Ako misliš na BiH DA IMAJU prava i to veća nego bošnjaci na teritoriji genocidne "herceg -bosne" I nisam mislio da "šamaram" hrvate kao narod već ustaše,fašiste i ove "kulturne" tipa ose koji sve zamotavaju,izvrću,zaobilaze da bi dobili jednu lijepu šarenu lažu zvanu SVI SU JEDNAKO KRIVI U ZADNJEM RATU,koju UPORNO pokušavaju da nam uvale što nažalost izgleda kod tebe pali-kod mene neće NIKAD! Samo sam htio reći vezano za bugojno i svako drugo mjesto gdje su stradali hrvati od strane bošnjaka da je to posljedica tuđmanove nazi-fašističke politike koja je po uzoru na srpsku fašističku politiku htjela da IZBRIŠE bošnjake sa što je više moguće teritorije BiH,a mi takvu politiku NIKAD nismo vodili.Zločina je bilo nad hrvatima s naše strane,i ja osuđujem svaki zločin nad civilima,ali reći da je opravdanje za ustaško komadanje i svojatanje mostara,heliodrom,dretelj,stotine pobijenih civila- bugojno je više nego dovoljan razlog da osi zveknem šamarčinu da mu se "kulturna" i "europska" glava okrene tri puta.A za tebe fratris bošnjaci NISU krivi za 500g TURSKE vladavine,imaš TURSKU ambasadu,pa zajedno sa srbima idi i žali se.I šta sa handžar divizijom?Hoćeš da staviš znak jednakosti između jasenovca,u kojem je ubijeno najmanje 70.000 srba i 200 pobijenih srba od strane 13.ss divizije??? Pa da budu svi krivi ISTO i u II svjetskom ratu?? DO KAD VIŠE SA TIM IZJEDNAČAVANJEM KRIVICE????

Kakve budalaštine. Kažeš osuđuješ sve zločine nad civilima (šta se nad vojnicima ne može počiniti zločin) šta si poduzeo da do osude i dođe ti i mnogi drugi koji znaju počinitelje, naravno ništa, tu uvijek ide ona priča" ja ništa ne znam neka institucije rade svoj posao". To što hrvati imaju veća prava na teritorijima gdje su većina, pa zar ih svi ostali u bih nemaju, naravno na papiru su svi ravnopravni ali u praksi i nije baš tako. To što su hrvati podržali tuđmanovu politiku, šta su trebali slušati aliju i leći pod nož srbima ili malo kasnije bošnjacima. Bez obzira na vašu mržnju prema hrvatima da nije bilo njihovog otpora sada bi vi i mnogi vaši (naravno koji bi preživjeli) živjeli u velikoj srbiji( što vjerujem mnogim bošnjacima i ne bi bilo mrsko), a da nije bilo omrznutog tuđmana i hv još bi se srbi s vama igrali rata