#201
Posted: 26/11/2007 01:55
Makedonci kupuju mir kod svojih siptara.
Mislim da je makedonija sljedeca na redu, a tad ima da bude...
Mislim da je makedonija sljedeca na redu, a tad ima da bude...
Znas sta je zalosno? Zalosna je cinjenica da za 50 godina (ili hajde recimo za 70) ako bude identicno stanje u BiH kao sto je sad, da niko ziv nece moci naci opravdane razloge za neizdvajanje RS iz BiH.mostarac wrote: Sto se tice boldiranog, moj jedini komentar je:
Zalosno
S ovim se nikad neću složiti. RS je dio BiH zato što trenutno nisu sposobni da se otcijepe. Nema šanse da će ih formalni ostanak Kosova u Srbiji zadovoljiti i trajno odvratiti od otcjepljenja. Ponuda Srbije je potez očajnika. U normalnim okolnostima dali bi im 24 sata da mirno napuste Kosovo (malo karikiram....ali nije daleko od istine).mostarac wrote:Ti se malo pravis lud, a?
Ostanak Kosova u Srbiji razbija snove RS o otcjepljenju.
Ja nisam rekao da samostalno Kosovo odgovara BiH. Rekao bih da ima i prednosti i mana, ali u sustini ne moze se izvuci konacan zakljucak niti za niti protiv.mostarac wrote:Ja sam svoj stav iznio i debelo ga potkrijepio argumentima. Od vas koji zagovarate samostalno kosovo ja jos nisam vidio nijedan jedini argument
ZASTO BOSNI I HERCEGOVINI ODGOVARA SAMOSTALNO KOSOVO I STA MI SA TIM DOBIJAMO?
I dalje cekam i izgleda da cu jos duuuugoooo cekati.
Sad odoh spavat. Laka vam noc i pozdrav hrvatskim "braniteljima", ma gdje bili
Upravo tako.Šandor wrote: Ne postoje kriteriji. .
Nisi mi jasan.Downunda wrote:Kekec vrlo dobar izvorkekec wrote:Da te podsjetim, izgleda da brzo citas i preskaces bitne momente:basta sljezove boje wrote: posljednji Ustav SFRJ je Ustav iz 1974 po kojem je Kosovo federalna jedinica kao i BiH. Jednako kao sto su BiH, Hrvatska, Makedonija, Crna Gora, Slovenija proglasile neovisnost proglasice je i Kosovo.
Jugoslavija = "drzavna zajednica dobrovoljno ujedinjenih naroda s pravom na odcjepljenje, ukoliko to bude volja republika, federalnih clanica
1. SAP Kosovo ili Socijalisticka autonomna pokrajina. Primjecujes li razliku u odnosu na SR - Socijalisticka REPUBLIKA.
2. SFRJ je bila federacija 6 SRepublika, a SR Srbija je bila republika sa dvije administrativne jedinice - Pokrajine.
3. "dobrovoljno ujedinjenih naroda...", a cini mi se da su u SFRJ zivjele i narodnosti (nacionalne manjine), medju koje su spadali i Albanci, a narod nije isto sto i narodnost.![]()
Samo možda on, tj. taj Ustav i najbolje govori o "demoktratičnosti ili logici" ustavnog sistema u bivšoj SFRJ (svidjelo se to nama ili ne) da narod, kao što je Albanski, bude treći po brojnosti u bivšoj državi (znači odmah poslije Srba i Hrvata) a da istovremeno bude manjina (računajući naravno Albance sa Kosova, Makednoije, Crne Gore i juga Srbije tj. Preševske doline).
Ali eto ustav je ustav, pa ....![]()
Mislim, a ne bi sada razvalčili ovu temu (jer i lično mislim da ona nema veze sa sadašnjom situacijom), ali vjerovato nema nijedne mulitkulturalne zemlje u Evropi gdje je treći narod po brojnosti manjina (ili ti narodnost po Ustavu iz SFRJ) - mislim fakat ovo možda samo Šešelju ili Slobi (rust in piš) ima logike!![]()
Odgovara nam sto manja i slabija srbija sa sto vise svojih unutrasnjih problema...i tako smanjena ostaje sa jos dva potencijalna belaja...Vojvodinom i Sandjakom...doso vakat da se o sebi zabavemostarac wrote: ZASTO BOSNI I HERCEGOVINI ODGOVARA SAMOSTALNO KOSOVO I STA MI SA TIM DOBIJAMO?
Popis stanovnistva na Kosovu nije vrsen 1991. god.basta sljezove boje wrote:evo etnicke karte iz 1991 ... srpski izvor![]()
update -
30.Juli 1993
Albanci 1.845.000 87,8%
Srbi 140.000 6,6%
Muslimani 50.000 2,4%
Crnogorci 10.000 0,4%
Turci 10.000 0,4%
Ostali* 45.000 2,1%
Ukupno - 2.100.000
*ima na Kosovu i drugih etnija
Ashkali - porijeklom iz Egipta
Magjupë - iz Pakistana ili Indije porijeklom
Torbeshi
KFOR ...
aktualno -
...i demokratska Hrvatska, ha @Diplomato?DiplomataSaSela wrote:Odgovara nam sto manja i slabija srbija sa sto vise svojih unutrasnjih problema...i tako smanjena ostaje sa jos dva potencijalna belaja...Vojvodinom i Sandjakom...doso vakat da se o sebi zabavemostarac wrote: ZASTO BOSNI I HERCEGOVINI ODGOVARA SAMOSTALNO KOSOVO I STA MI SA TIM DOBIJAMO?.... a rs ce uvijek sanjat o pripojenju srbiji s kosovom ili bez...i uvijek ce pronalaziti neke argumente,izmisliti,slagati...al nema od tog nista
...
Mostarac ti si potpuno u pravu kada postavljas ovo pitanje. Odgovor je da zaista ne postoji niti jedan pozitivni faktor za BiH ako Kosovo dobije nezavisnost. U najboljem slucaju to moze biti neutralna situacija ali posto znamo da Srbi ce potezati ovaj potez Amerike oko podrske Kosovu bar jos sljedecih 300 godina (kao sto potezu okupaciju od Turaka i slicno) onda je gotovo sigurno da ce nezavisno Kosovo da stvori negativnu atmosferu u BiH. Osim toga Dodik je to vec najavio, a svi vidimo ovih dana da sto Dodik kaze to se i desi. Na kraju ce ta ista "principjelna" Medjunarodna Zajednica da popusti Dodiku po tom istom pitanju, kao sto je bilo sa reformom policije, embargom na oruzje , odbranom Srebrenice, .......mostarac wrote:Ja sam svoj stav iznio i debelo ga potkrijepio argumentima. Od vas koji zagovarate samostalno kosovo ja jos nisam vidio nijedan jedini argument
ZASTO BOSNI I HERCEGOVINI ODGOVARA SAMOSTALNO KOSOVO I STA MI SA TIM DOBIJAMO?
I dalje cekam i izgleda da cu jos duuuugoooo cekati.
Sad odoh spavat. Laka vam noc i pozdrav hrvatskim "braniteljima", ma gdje bili
A sto si se ti mostarac radovao kad je NATO bombardirao Srbiju 1999?mostarac wrote:Ja sam svoj stav iznio i debelo ga potkrijepio argumentima. Od vas koji zagovarate samostalno kosovo ja jos nisam vidio nijedan jedini argument
ZASTO BOSNI I HERCEGOVINI ODGOVARA SAMOSTALNO KOSOVO I STA MI SA TIM DOBIJAMO?
I dalje cekam i izgleda da cu jos duuuugoooo cekati.
Sad odoh spavat. Laka vam noc i pozdrav hrvatskim "braniteljima", ma gdje bili
Pa i rekao sam da si u pravu,kekec wrote:Nisi mi jasan.Downunda wrote:Kekec vrlo dobar izvorkekec wrote: Da te podsjetim, izgleda da brzo citas i preskaces bitne momente:
1. SAP Kosovo ili Socijalisticka autonomna pokrajina. Primjecujes li razliku u odnosu na SR - Socijalisticka REPUBLIKA.
2. SFRJ je bila federacija 6 SRepublika, a SR Srbija je bila republika sa dvije administrativne jedinice - Pokrajine.
3. "dobrovoljno ujedinjenih naroda...", a cini mi se da su u SFRJ zivjele i narodnosti (nacionalne manjine), medju koje su spadali i Albanci, a narod nije isto sto i narodnost.![]()
Samo možda on, tj. taj Ustav i najbolje govori o "demoktratičnosti ili logici" ustavnog sistema u bivšoj SFRJ (svidjelo se to nama ili ne) da narod, kao što je Albanski, bude treći po brojnosti u bivšoj državi (znači odmah poslije Srba i Hrvata) a da istovremeno bude manjina (računajući naravno Albance sa Kosova, Makednoije, Crne Gore i juga Srbije tj. Preševske doline).
Ali eto ustav je ustav, pa ....![]()
Mislim, a ne bi sada razvalčili ovu temu (jer i lično mislim da ona nema veze sa sadašnjom situacijom), ali vjerovato nema nijedne mulitkulturalne zemlje u Evropi gdje je treći narod po brojnosti manjina (ili ti narodnost po Ustavu iz SFRJ) - mislim fakat ovo možda samo Šešelju ili Slobi (rust in piš) ima logike!![]()
Ja nisam pisao Ustav SFRJ, a komentarisao sam (podsjetio bastu slj.b.) neke stvari iz istog. Mislim da sam u tome u pravu.
Ti grijesis u jednoj stvari. Ustav SFRJ je pisan za tu drzavu, koja je bila drzava jugoslovenskih konstitutivnih naroda. Albanci su u YU bili, ne narod, nego narodnost (nacionalna manjina), iz prostog razloga sto je Albanija drzava u kome su oni imali status naroda. Ustav im je garantovao ravnopravnost sa konstitutivnim narodima, ali bez konstitutivnosti.
Podatak da su Albanci bili treci ( ? ) po brojnosti ne mijenja nista. Broj npr. Turaka u Njemackoj ili Finaca u Svedskoj, ne daje istima za pravo da udju u ustav kao konstitutivni narod. Njemacka je drzava njemackog naroda, a ostali u njoj zive, sa vecim ili manjim pravima koja se regulisu Ustavom i drugim pravnim aktima.
A sto se tice one dvojice, rekao bih ti nesto, ali bi bilo nepristojno.
Ko kaže da se radovao?Arogantni wrote:A sto si se ti mostarac radovao kad je NATO bombardirao Srbiju 1999?mostarac wrote:Ja sam svoj stav iznio i debelo ga potkrijepio argumentima. Od vas koji zagovarate samostalno kosovo ja jos nisam vidio nijedan jedini argument
ZASTO BOSNI I HERCEGOVINI ODGOVARA SAMOSTALNO KOSOVO I STA MI SA TIM DOBIJAMO?
I dalje cekam i izgleda da cu jos duuuugoooo cekati.
Sad odoh spavat. Laka vam noc i pozdrav hrvatskim "braniteljima", ma gdje biliSta je imala BIH od toga?
Bojim se da sam već popričao i sa Azemom i sa njegovom ženom Nadirom Avdić (koja BTW vodi vijesti na Bosanskom jeziku) i već sam rekao da je ljude jedostavno strah i od pomisli da će im se ulicama šetati isti oni koji su ih ubijali i protjerivali (sično kao npr u Srebrenici)!basta sljezove boje wrote:ako se tebi ne svidja pravnicka diskusija ne moras ucestvovati u njoj. Svaki Kosovar nije pravnik i ne moze argumentirati na osnovu kojeg dokumenta proizilazi pravo na otcepljenje. Zasto ne popricas sa Azemom Vllasijem ili nekim drugim pristevskim advokatom? Ili sa njegovom suprugom Nadirom koja je iz Bijeljine?Downunda wrote:Po ko zna koji put;
99% učesnika na sve moguće i nemoguće teme o Kosovu nikad nije niti bila na Kosovu niti popričala sa jednim prosječnim Albancem.
Vjerovtno su neki bili možda dva-tri dana (ili koju sedmicu), a toliko pametuju o Kosovu i volji Kosovara da se osamostale, da bi čovjek pomislio da su u namjanju ruku dole bili ambasadori neke zemlje ili nešto slično.
A sva, ali apsolutno sva saznanja o Kosovu imaju samo iz elektronskih i pisanih medija i to samo sa prostora bivše nam države;
Nijedan Albanac (ili bar najveći broj njih) vam neće reći da oni žele samostalnost zato jer je "Ustavom iz 1974.god Tito rekao da je Kosovo federalna jedinica bla, bla", ili zbog nekog drugog razloga, političke ili ekonomske prirode - to je za ove koje se drže tog pitanja Ustava kao pijan plota!![]()
Opet ponavaljam, da će vam većina Albanaca na Kosovu reći da žele samostalnost iz jednog jedinog razloga - događaji iz 1999.godine, tj. želja beogradsog režima da eliminiše sve što je albansko na Kosovu - znači OPRAVDANI STRAH OD SRPSKE ARTILJERIJE I FIZIČKOG NESTANKA (bar mi to znamo ovdje, don't we?)!![]()
A isto je tako opravdan strah i Srba na Kosovu da ostanu živjeti an Srbije, jer logično (bar oni tako tvrde) njihovu sigurost može garantovati (ili što bi ove naše novokomponovane Sarajlije rekle:"garantirati") vojska Srbije ili eventualno policija, tj. milicija!
A sad što neki vole tražiti povezanot problema na Kosovu sa teorijom relativiteta, to je druga pjesma.![]()
p.s. imam osjećaj da će ovakve teme i razvlačiti neprestano baš do 11.decembra!
ako neko moze na netu da pronadje Ustav Kosova iz 1974. na bilo kojem jeziku ... pokrajina ima sve elemente drzavnosti ... de facto je izjednacena sa republikama ali ne i de iure
Ustav iz 1974 - YU
http://sl.wikisource.org/wiki/Ustava_So ... ugoslavija
zanimljiv clan koji izjednacava narode i narodnosti ...
245. člen
V Socialistični federativni republiki Jugoslaviji so narodi in narodnosti enakopravni.
Pa zar ima neko od Bosnjaka da se nije radovao?Downunda wrote: Ko ka¾e da se radovao?
zanimljiva teorija, ali rascistimo samo jednomostarac wrote:Jugoslavija je de facto bila zajednica 6, a ne 8 nezavisnih drzava. Kosovo je bila autonomna pokrajina u okviru jedne od tih 6 drzava i kao takva nije imalo pravo na otcjepljenje nijednim pravnim aktom, a da ne govorim o tome da albanci u jugoslaviji nisu nikako bili narod, nego narodnost.
zatim oni koji ne vide povezanost RS i Kosova bi trebali da znaju da je RS u stvarnosti i pravno gledano, mnogo autonomnija u odnosu na BiH nego sto je to ikada Kosovo bilo u odnosu na Srbiju i Jugoslaviju. Da ne kazem da RS ima cak i vece steepene autonomije nego sto su to imale republike u jugoslaviji, jer jedna republika nije mogla raditi ovo sto radi RS u BiH. Jedna jedina karika RS-u nedostaje pa da bude autonomnija nego su to ikad bile jugoslovenske republike, a to je pravo na otcjepljenje ...
s jednom malom ali veoma bitnom razlikom, a to je da je njemacka podjeljena vanjskim, a BiH unutrasnjim uticajem. To je veoma bitno za nas konkretan slucaj. RS je isto tako ustavna kategorija i nastala je unutrasnjim djelovanjem za razliku od DDR-a koji je nastao kao posljedica podjele njemacke na interesne zone. Dakle njemacki narod nije tezio podjeli svoje zemlje i njenom komadanju i to je potpuno suprotna situacija od ove koju mi imamo.basta sljezove boje wrote:zanimljiva teorija, ali rascistimo samo jednomostarac wrote:Jugoslavija je de facto bila zajednica 6, a ne 8 nezavisnih drzava. Kosovo je bila autonomna pokrajina u okviru jedne od tih 6 drzava i kao takva nije imalo pravo na otcjepljenje nijednim pravnim aktom, a da ne govorim o tome da albanci u jugoslaviji nisu nikako bili narod, nego narodnost.
zatim oni koji ne vide povezanost RS i Kosova bi trebali da znaju da je RS u stvarnosti i pravno gledano, mnogo autonomnija u odnosu na BiH nego sto je to ikada Kosovo bilo u odnosu na Srbiju i Jugoslaviju. Da ne kazem da RS ima cak i vece steepene autonomije nego sto su to imale republike u jugoslaviji, jer jedna republika nije mogla raditi ovo sto radi RS u BiH. Jedna jedina karika RS-u nedostaje pa da bude autonomnija nego su to ikad bile jugoslovenske republike, a to je pravo na otcjepljenje ...
RS je provizoran entitet ... BiH je provizorno podjeljena Daytonskim ugovorom kao sto je i Njemacka bila provizorno podjeljena nakon 2. svjetskog rata. Bonn je bio provizorni glavni grad Njemacke i to "provizorno" je uvijek naglasavano. Dakle, RS je provizorij i nema nikakvu relevanciju za medjunarodno javno pravo. Niko nikad nije pricao ni o DDR-u i njegovoj autonomiji. Obzirom da BiH ima jako lose pravnike za razliku od Srbije, koji nisu u stanju dokazati da je SR Srbija pocinila genocid na teritoriji SR BiH (a samim tim sto je na teritoriju Srbije vrseno regrutiranje pocinilaca tog genocida ne od strane paravojnih formacija vec i od strane oficijalnih je jasna umjesanost navedene SR) u javnosti se rijetko spominje "provizornost" RS-a.
Bošnjaka??!!Arogantni wrote:Pa zar ima neko od Bosnjaka da se nije radovao?Downunda wrote: Ko kaže da se radovao?
Gdje sam ja ovo tvrdio?Downunda wrote:Bošnjaka??!!Arogantni wrote:Pa zar ima neko od Bosnjaka da se nije radovao?Downunda wrote: Ko kaže da se radovao?![]()
Zar ima neko od insana ili ako hoćeš normalnih ljudi ko želi uništenje jednog naroda (kao što bi Mostarac da nestanu Kosovski Albanci),
kome ljudski život nije na prvom mjestu - možda je bolje da si tako postavio stvari!![]()
Ako su takvi poput njega Bošnjaci onda nije ni čudo što smo tu gdje jesmo!
Nije, jer i tamo zive ljudi, a ne zivotinje. I oni hoce isto sto i mi, da zive u miru, a ne pod fasistickom sapom Beograda. Ja sam reagovao na tvoje 'boli me briga nek se potamane'. Ne mozemo praviti drzavu negirajuci pravdu drugima.mostarac wrote: @jeza u ledja. Dakle ti nisi rekao da samostalno Kosovo odgovara BiH. odlicno. Evo ja sam ti rekao zasto ne odgovara. Da je i 1% tacno dovoljan je razlog da se zalazemo protiv samostalnosti i za sto jacu Srbiju na Kosovu.
mostarac wrote:ma ti pricas osvetnickim jezikom i ne vidis dalje od nosa. Meni je vaznije JEDNO bosansko selo od sudbine cijelog kosova. Jebe me se za njihovu sudbinu, ali itekako me zanima sudbina Bijeljine naprimjer ili Kozluka ili zvornika ili Foce ili Prijedora.Downunda wrote:Arogantni wrote: "Good evening Pristina, Beograd calling...Our 12 points go to Bosnia and Herzegovina - Lepa Brena![]()
A mozda bude i "Good evening Banja Luka, Beograd calling..."![]()
A mozda cak i "Good evening Grude, Beograd calling...Our 12 points go to Wonderful Croatia - Thompson Bojna Čavoglave"
Zivi bili pa vidjeli
Ništa nije nemoguće!
Ali (a mislim da je već Šndor ili neko drugi ovo rekao,na početku ove teme) J---Š DRŽAVU čiji suverenitet i samostalost zavisi od toga hoće li se neko osamostaliti.
Pitam se, jesmo li mi (kada samo izlazili na referendum '92) razmišljali hoće li se raspasti neka druga država našim osamostaljivanjem!
Trebali smo i mi ostati u YU da se ne daj Bože ne bi raspala neka država- pa kad b se sve evropske držav pocjepale u sto manjih država narod na Kosovu ne želi i neće više (poslije 90 godina) da živi pod srpskim režimom pogotovo nakon masovnih protjerivanja i ubijanja civila 1999.godine - mislim NE RAZUMIJEM ŠTA TU NEKOME NIJE JASNO PA POREDI KOSOVO SA NEKIM ZAPADNIM ZEMLJAMA!
Mogu shvatiti ove "očajne" srbofile koji samo mogu i preko interneta liječiti svoje velikosrpske frustrcije, pa i one koji imaju averziju prema Albancima (uglanom Srbi također koji se kriju pod raznoraznim nadimcima) -
ALI NE MOGU SHVATITI LJUDE KOJI SU BILI U RATU ovdje i proživjeli sve ono što su nam divljaci napravli za 4 godine i još uvijek žele da se to isto desi nekom drugom!![]()
Arogantni, kao što rekoh, dobar ti je komentar - ništa nije nemoguće!
Sudbinu bilo kojeg od tih mjesta nikad ne mogu staviti iza sudbine Kosova.
Kosovo nek se stara za sebe, ali ako to utice na moju zemlju onda sam za rjesenje koje ce najmanje stetiti mojoj zemlji i mom narodu, pa makar to znacilo da vise nijednog albanca nece biti na kosovu. Nisu se ni oni pretjerano sekirali za nas, a ne vidim onda razlog zasto bi ja za njih. Svako ima svoj put i svako se brine za sebe. Nama kao drzavi odgovara u ovom trenutku da na kosovu bude jaka srbija, a to sto su tamosnji siptari kolateralna steta svega toga zivo me se jebe. Meni je vazan Zvornik, a ne Prizren.
Ako je cijena njihovog zivota u miru i sreci ta da pola moje zemlje zauvijek ode pod tu fasisticku cizmu, onda ja tu cijenu nisam spreman platiti. Interes Bosne me vise zanima nego interes kosovskih albanaca. U smislu interesa bosne me ne zanimaju ni oni ni njihova sudbina. Dakle da je nama svejedno i da nece uticati na nasu zemlju i ja bi rekao neka budu drzava, ali kako ce to sasvim sigurno uticati i na moju zemlju i MOJ NAROD onda me oni u tom smislu uopste ne interesuju kao ni njihova sudbina. Sto se tice makedonije ona je svjesna da ima vecu korist da prizna nego da ne prizna kosovo, jer bi dobila nevjerovatne probleme na zapadu zemlje sa tamosnjim albancima.jeza u ledja wrote:Nije, jer i tamo zive ljudi, a ne zivotinje. I oni hoce isto sto i mi, da zive u miru, a ne pod fasistickom sapom Beograda. Ja sam reagovao na tvoje 'boli me briga nek se potamane'. Ne mozemo praviti drzavu negirajuci pravdu drugima.mostarac wrote: @jeza u ledja. Dakle ti nisi rekao da samostalno Kosovo odgovara BiH. odlicno. Evo ja sam ti rekao zasto ne odgovara. Da je i 1% tacno dovoljan je razlog da se zalazemo protiv samostalnosti i za sto jacu Srbiju na Kosovu.
Neko spomenu ranije eto kao i neke druge evropske drzave se plase za svoje pokrajine. Ma ko? Jesu li to iste one zapadnoevropske drzave za koje se govori da ce priznati nezavisnost Kosova? Spanija, Britanija, Francuska, Belgija....? Sta je sa Makedonijom? Oni slican problem imaju ko mi, pa opet podrzavaju Kosovo? Ili kad smo mi progasili nezavisnost 92-e prva drzava koja nas je priznala je bila Bugarska. Sta su oni imali od toga kad im je Srbija bila susjed i mnogo veci trgovniski partner?