Ko su Bosnjaci?

vodolija_33 · Post by **vodolija_33** » 20/09/2006 16:29

PipiDugaDevetka wrote:
U srednjovjekovnoj Bosni, Bošnjaci su bili pripadnici heretičkog vjerovanja i nisu priznavali ni katoličku ni pravoslavnu crkvu. Šta više, od ovih crkava im je konstantno prijetila opasnost progona.Sam rimski papa je tijekom srednjovjekovne Bosne poslao nekoliko križarskih ratova na našu zemlju sa ciljem uništenja bošnjačke hereze (pr. 1235-38, 1358 i dr.). Prisilne konverzije heretičkih Bošnjaka na katoličanstvo, odnosno pravoslavlje, su postepeno uzimale svoga maha. Slomom Bosne od strane Turaka 1467 godine i kroz period Otomanske Bosne, Bošnjaci postepeno primaju Islam. Nacionalni identitet Bosanskih Srba, odnosno Bosanskih Hrvata se formira veoma kasno, tek polovinom 19 stoljeća, kada se Bošnjaci pravoslavne, odnosno, katoličke vjeroispovijesti, a pod znatnim lobiranjem srbijanskih i hrvatskih političkih misionara, odrođuju od bošnjačkog nacionalnog korpusa i na temelju zajedničke vjeroispovijesti počinju nacionalno identifikovati sa susjednim pravoslavnim srbima, odnosno katoličkim hrvatima. Tijekom austro-ugarskog perioda, Kallayev pokušaj očvršćivanja jedinstvene bošnjačke nacije bio je osuđen na propast, iz razloga što je proces identifikacije pravoslavaca sa srbima, i katolika sa hrvatima, bio daleko odmakao, pa tako i nije mogao uspjeti, jer su integracioni impulsi dolazili od okupatora - Austro-Ugarske, a ne iznutra. Poslije njegove smrti zabranjen je i bosanski jezik, 1907 godine.
Ako je bosanski jezik zabranjen dekretom to znači da JESTE POSTOJAO! Ja tvrdim da jeste postojao i da i sada postoji, a srpski i hrvatski su nastali od bosanskog.

s obzirom da i ja tako mislim, ne znam šta je sporno

PipiDugaDevetka · Post by **PipiDugaDevetka** » 20/09/2006 16:57

vodolija_33 wrote:...s obzirom da i ja tako mislim, ne znam šta je sporno

Ništa nije sporno, samo sam htio da naglasim u okviru teme!

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 20/09/2006 20:14

DaysleepeR wrote:
mr__bosnjak wrote:Drzava - Republika Bosna i Hercegovina

Gradjani(drzavljani) - Bosanci i Hercegovci

Narod/i - Bosnjaci(autohtoni i bosanski etnicki identitet), Srbi i Hrvati. Te ostali kao Romi, Albanci, Jevreji itd.

Vjeroispovijesti - Islam, Pravoslavlje, Katolicanstvo, Ateizam te druge...
A ovo je pozadina tog famoznog pitanja.

Dotakli smo se toga.

Pošto se bošnjacima nazivaju ljudi islamske vjeroispovjesti i izvan BiH (Srbija, Crna Gora, Hrvatska, Slovenija, Makedonija, Kosovo) onda termin Bošnjak i nije više ekskluzivno bosanski.

Bosanski Bošnjaci jesu autohtoni etnički identitet, ali su to i bosanski Srbi i bosanski Hrvati.

Po ustavu BiH autohtoni (tačnije je konstotutivni) narodi u BiH su Bošnjaci, Srbi i Hrvati.
To je sada istorijska činjenica i ne izbrisa se to više.
Treba pitati Harisa što se na to pristalo (pošto Aliju nemožemo), što se pristalo na naziv Republika Srpska, itd.
Ali to je druga tema.

Šteta je što se sve tri nacije nisu pronašle u tom nazivu Bošnjak.

Nisam te nista od toga pitao nego ovo(posto nisi odgovarao ranije da preformulisemo):

Kazes sve tri nacije da prihvate "Bosnjak", ili nesto u tom stilu, dakle sva tri naroda, koja su ta tri naroda ako mi mozes nabrojat. Hajde prvo to pa da idemo dalje. Samo molim te nabroji, ne filozofiraj...

DaysleepeR · Post by **DaysleepeR** » 20/09/2006 20:27

mr__bosnjak wrote:
DaysleepeR wrote:
mr__bosnjak wrote:Drzava - Republika Bosna i Hercegovina

Gradjani(drzavljani) - Bosanci i Hercegovci

Narod/i - Bosnjaci(autohtoni i bosanski etnicki identitet), Srbi i Hrvati. Te ostali kao Romi, Albanci, Jevreji itd.

Vjeroispovijesti - Islam, Pravoslavlje, Katolicanstvo, Ateizam te druge...
A ovo je pozadina tog famoznog pitanja.

Dotakli smo se toga.

Pošto se bošnjacima nazivaju ljudi islamske vjeroispovjesti i izvan BiH (Srbija, Crna Gora, Hrvatska, Slovenija, Makedonija, Kosovo) onda termin Bošnjak i nije više ekskluzivno bosanski.

Bosanski Bošnjaci jesu autohtoni etnički identitet, ali su to i bosanski Srbi i bosanski Hrvati.

Po ustavu BiH autohtoni (tačnije je konstotutivni) narodi u BiH su Bošnjaci, Srbi i Hrvati.
To je sada istorijska činjenica i ne izbrisa se to više.
Treba pitati Harisa što se na to pristalo (pošto Aliju nemožemo), što se pristalo na naziv Republika Srpska, itd.
Ali to je druga tema.

Šteta je što se sve tri nacije nisu pronašle u tom nazivu Bošnjak.
Nisam te nista od toga pitao nego ovo(posto nisi odgovarao ranije da preformulisemo):

Kazes sve tri nacije da prihvate "Bosnjak", ili nesto u tom stilu, dakle sva tri naroda, koja su ta tri naroda ako mi mozes nabrojat. Hajde prvo to pa da idemo dalje. Samo molim te nabroji, ne filozofiraj...

Muslimani (ili Bošnjaci od '93), Srbi i Hrvati.

Htio ti to ili ne, ili volio ti to ili ne ili ja svejedno, termin Bošnjak se tek od '93 upotrebljava ISKLJUČIVO za stanovnike BiH islamske vjeroispovjesti
( ili tačnije stanovnika BiH sa muslimanskim imenima jer je bruka ljudi koji ne vjeruju u Boga niti znaju išta o vjeri)

Međutim, generalno se opterećuješ stvarima koje je teško definisati.

Teška tema i za pametnije o tebe i od mene.

danas · Post by **danas** » 20/09/2006 20:34

@mr_bosnjak:

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 20/09/2006 22:25

DaysleepeR wrote:
mr__bosnjak wrote:
DaysleepeR wrote: A ovo je pozadina tog famoznog pitanja.

Dotakli smo se toga.

Pošto se bošnjacima nazivaju ljudi islamske vjeroispovjesti i izvan BiH (Srbija, Crna Gora, Hrvatska, Slovenija, Makedonija, Kosovo) onda termin Bošnjak i nije više ekskluzivno bosanski.

Bosanski Bošnjaci jesu autohtoni etnički identitet, ali su to i bosanski Srbi i bosanski Hrvati.

Po ustavu BiH autohtoni (tačnije je konstotutivni) narodi u BiH su Bošnjaci, Srbi i Hrvati.
To je sada istorijska činjenica i ne izbrisa se to više.
Treba pitati Harisa što se na to pristalo (pošto Aliju nemožemo), što se pristalo na naziv Republika Srpska, itd.
Ali to je druga tema.

Šteta je što se sve tri nacije nisu pronašle u tom nazivu Bošnjak.
Nisam te nista od toga pitao nego ovo(posto nisi odgovarao ranije da preformulisemo):

Kazes sve tri nacije da prihvate "Bosnjak", ili nesto u tom stilu, dakle sva tri naroda, koja su ta tri naroda ako mi mozes nabrojat. Hajde prvo to pa da idemo dalje. Samo molim te nabroji, ne filozofiraj...
Muslimani (ili Bošnjaci od '93), Srbi i Hrvati.

Htio ti to ili ne, ili volio ti to ili ne ili ja svejedno, termin Bošnjak se tek od '93 upotrebljava ISKLJUČIVO za stanovnike BiH islamske vjeroispovjesti
( ili tačnije stanovnika BiH sa muslimanskim imenima jer je bruka ljudi koji ne vjeruju u Boga niti znaju išta o vjeri)

Međutim, generalno se opterećuješ stvarima koje je teško definisati.

Teška tema i za pametnije o tebe i od mene.

Dobro, moze´l se sad sljedece pitanje pasa?

Ko su ti Muslimani(od 93´ Bosnjaci)? Ko su im preci? Koja im je nacija? Koji im je jezik? Sta ih cini narodom? Imaju li odrednice osim vjerske?

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 20/09/2006 22:27

danas wrote:@mr_bosnjak:

King Kikapu · Post by **King Kikapu** » 20/09/2006 22:27

mr__bosnjak wrote:
DaysleepeR wrote:
mr__bosnjak wrote: Nisam te nista od toga pitao nego ovo(posto nisi odgovarao ranije da preformulisemo):

Kazes sve tri nacije da prihvate "Bosnjak", ili nesto u tom stilu, dakle sva tri naroda, koja su ta tri naroda ako mi mozes nabrojat. Hajde prvo to pa da idemo dalje. Samo molim te nabroji, ne filozofiraj...
Muslimani (ili Bošnjaci od '93), Srbi i Hrvati.

Htio ti to ili ne, ili volio ti to ili ne ili ja svejedno, termin Bošnjak se tek od '93 upotrebljava ISKLJUČIVO za stanovnike BiH islamske vjeroispovjesti
( ili tačnije stanovnika BiH sa muslimanskim imenima jer je bruka ljudi koji ne vjeruju u Boga niti znaju išta o vjeri)

Međutim, generalno se opterećuješ stvarima koje je teško definisati.

Teška tema i za pametnije o tebe i od mene.
Dobro, moze´l se sad sljedece pitanje pasa?

Ko su ti Muslimani(od 93´ Bosnjaci)? Ko su im preci? Koja im je nacija? Koji im je jezik? Sta ih cini narodom? Imaju li odrednice osim vjerske?

imam ja pitanje za tebe. jesi li nepismen, jesi li glup, jel se samo pravis glup, ili si samo lijen? i nemoj mi citata, vec sve iz svoje glave.

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 20/09/2006 22:32

Nigdje nisam postavljao citate. A za ovo sto pitas, otvori temu "mr__bosnjakova pamet i IQ" pa cu ti odgovorit. Ovdje zelim odgovor na jedno jedino pitanje bez filozofiranja, a od 9 stranica niko mi nije odgovorio iskreno i direktno...

FortunaBela · Post by **FortunaBela** » 20/09/2006 22:45

http://www.youtube.com/watch?v=W6j9Umrs ... ed&search=

Ko li je ovdje Bošnjak.....

danas · Post by **danas** » 20/09/2006 22:47

mr__bosnjak wrote:Nigdje nisam postavljao citate. A za ovo sto pitas, otvori temu "mr__bosnjakova pamet i IQ" pa cu ti odgovorit. Ovdje zelim odgovor na jedno jedino pitanje bez filozofiranja, a od 9 stranica niko mi nije odgovorio iskreno i direktno...

odgovorili su ti ljudi, samo sto ti imas selective blindness za ono sto neces da vidis...

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 20/09/2006 22:55

Ne, samo su filozofirali. Ja zelim odgovor tipa:

Muslimani poticu od......

Njihovi preci su.....

Narod su postali (kako)?

Ono sto ih cini narodom je....

Imaju identitet osim vjerskog a taj je....

Nemaju identitet osim vjerskog jer.....

Je li tesko? Eto ti si danas pametna zena, mozes li mi popunit ova polja i bit cu zadovoljan?

P.S. Napisao sam "Muslimani" jer ako kazem Bosnjaci oni ce reci "to je nametnuto samo bosanskim muslimanima" pa da vidimo ko su onda ti muslimani.

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 20/09/2006 23:31

mr__bosnjak wrote:Ne, samo su filozofirali. Ja zelim odgovor tipa:

Muslimani poticu od......

Njihovi preci su.....

Narod su postali (kako)?

Ono sto ih cini narodom je....

Imaju identitet osim vjerskog a taj je....

Nemaju identitet osim vjerskog jer.....

Je li tesko? Eto ti si danas pametna zena, mozes li mi popunit ova polja i bit cu zadovoljan?

P.S. Napisao sam "Muslimani" jer ako kazem Bosnjaci oni ce reci "to je nametnuto samo bosanskim muslimanima" pa da vidimo ko su onda ti muslimani.

Momcicu,

kacis se za Muslimane tako prozvane od komunjara

A zaboravio si da su ih komunjare tako zvale od Triglava do Djevdjelije kad su im, kao narodu i ljudima, dale mnogo vise prava nego sto danas imaju na frtalj teritorije nekadasnje Bosne i Hercegovine...
Elem?

Sta su oni, odgovori mi...
Vjerujem, CVRSTO vjerujem da i neke druge to zanima...
Ako nikog drugog, a ono njih same...

DaysleepeR · Post by **DaysleepeR** » 20/09/2006 23:32

mr__bosnjak wrote:Ne, samo su filozofirali. Ja zelim odgovor tipa:

Muslimani poticu od......

Njihovi preci su.....

Narod su postali (kako)?

Ono sto ih cini narodom je....

Imaju identitet osim vjerskog a taj je....

Nemaju identitet osim vjerskog jer.....

Je li tesko? Eto ti si danas pametna zena, mozes li mi popunit ova polja i bit cu zadovoljan?

P.S. Napisao sam "Muslimani" jer ako kazem Bosnjaci oni ce reci "to je nametnuto samo bosanskim muslimanima" pa da vidimo ko su onda ti muslimani.

Odgovore na sva ta pitanja imas u jednoj od najznacajnijih knjiga ikad napisanih o Bošnjacima.

Autor je Nijaz Duraković a knjiga se zove Prokletstvo Muslimana.

MOžeš o tom čovjeku misliti šta hoćeš ali knjiga je fenomenalna i moguće ju je nabaviti na internetu.

Tu leže svi odgovori nba tvoja pitanja.

Sve jednog dana dođe na svoje. Doskora svako pominjanje historiografske obrađenosti historije bošnjačkog naroda završavalo se na tri, četiri autora sa različitim ocjenama njihovih djela (A.Purivatre, K.Suljevića35, D.Sušića - Parergon, M.Hadžijahića36). Ovaj potonji je, pored sveukupnog zatomljavanja bošnjačke samobitnosti od strane raznih režima, poodavno vrlo otvoreno konstatirao da kako su se god tretirali “malo znaju o sebi i vlastitoj povijesti… Bila je zadaća muslimanskih intelektualaca koji su pokazali potpuni nemar (tekst pisan 1944.m.o), a posljedica toga nemara je da nas ‘ne samo vanjski svijet, nego čak i naši inovjerni sunarodnjaci često nedovoljno, i što je još gore pogrešno poznaju… krivica je najviše na našoj muslimanskoj strani…”37. Sudbina Hadžijahićeva je “umiješala prste” pa je njegovo djelo “Porijeklo bosanskih Muslimana”, pravo vrelo podataka o etnogenezi Bošnjaka, tek posthumno objavljeno u Sarajevu 1990.g. Nezaobilazna su djela ovog temata izašla iz pera Mustafe Imamovića38, Nijaza Durakovića39, Šaćira Filandre40, Muhameda Filipovića41, Adila Zulfikarpašića42, Smaila Balića43, Mustafe Ćemana44, od domaćih da nabrojim samo neka imena koja više ili manje “pokrivaju” međuratni period. Svaki od ovdje navedenih autora, odnosno njihova djela, zaslužuju serioznu znanstvenu kritičku valorizaciju koja niti u ovoj prilici, niti u ovoj formi nije moguća s obzirom na svrshovitost priloga, respektabilnost autora, i značaj njihovih djela. Zasigurno, to je zadaća recentne kritike.

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 21/09/2006 09:15

Vodenjak wrote:
mr__bosnjak wrote:Ne, samo su filozofirali. Ja zelim odgovor tipa:

Muslimani poticu od......

Njihovi preci su.....

Narod su postali (kako)?

Ono sto ih cini narodom je....

Imaju identitet osim vjerskog a taj je....

Nemaju identitet osim vjerskog jer.....

Je li tesko? Eto ti si danas pametna zena, mozes li mi popunit ova polja i bit cu zadovoljan?

P.S. Napisao sam "Muslimani" jer ako kazem Bosnjaci oni ce reci "to je nametnuto samo bosanskim muslimanima" pa da vidimo ko su onda ti muslimani.
Momcicu, kacis se za Muslimane tako prozvane od komunjara
A zaboravio si da su ih komunjare tako zvale od Triglava do Djevdjelije kad su im, kao narodu i ljudima, dale mnogo vise prava nego sto danas imaju na frtalj teritorije nekadasnje Bosne i Hercegovine...
Elem?

Sta su oni, odgovori mi...
Vjerujem, CVRSTO vjerujem da i neke druge to zanima...
Ako nikog drugog, a ono njih same...

Vec sam ti odgovorio, "Muslimani" su Bosnjaci sto su priznati bili pod vjerskim imenom. Eto! A moze li mi neko sad popunit ona polja a ne
citirat neke knjige...

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 21/09/2006 09:41

mr__bosnjak wrote:
Vec sam ti odgovorio, "Muslimani" su Bosnjaci sto su priznati bili pod vjerskim imenom. Eto! A moze li mi neko sad popunit ona polja a ne
citirat neke knjige...

Znaci svaki Musliman sa podrucja bivse Juge je Bosnjak nastao od mjesavine Ilira i Slavena koji su se, usput, mijesali iskljucivo u bosanskim brdima?

Pa ih onda valjda komunisti rasprsili uokolo praveci mrsku nam tvorevinu Jugoslaviju!?

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 21/09/2006 09:45

Definisi "svaki Musliman".

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 21/09/2006 09:50

mr__bosnjak wrote:Definisi "svaki Musliman".

Ti prvo treba¹ definisati narodnost, nacionalnost, dr¾avljanstvo, vjersku pripadnost i sl... (Ne) Slo¾iti se sa ljudima da su definicije zajednièke i ispravne i onda Haplicirati te definicije na datu grupaciju....

Ovako... Ovo je iz ¹upljeg u prazno jer su vam ulazni parametri i definicije razlièiti...

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 21/09/2006 10:18

mr__bosnjak wrote:Definisi "svaki Musliman".

Drago dijete...

Lika · Post by **Lika** » 21/09/2006 10:32

Mr_Bosnjak

procitaj roman "Pataren" od Dzemaludina Alica bit ce ti mnogo jasnije to sto te interesuje i sto trazis na pogresnom mjestu...

King Kikapu · Post by **King Kikapu** » 21/09/2006 11:02

mr__bosnjak wrote:Ne, samo su filozofirali. Ja zelim odgovor tipa:

Muslimani poticu od......

Njihovi preci su.....

Narod su postali (kako)?

Ono sto ih cini narodom je....

Imaju identitet osim vjerskog a taj je....

Nemaju identitet osim vjerskog jer.....

Je li tesko? Eto ti si danas pametna zena, mozes li mi popunit ova polja i bit cu zadovoljan?

P.S. Napisao sam "Muslimani" jer ako kazem Bosnjaci oni ce reci "to je nametnuto samo bosanskim muslimanima" pa da vidimo ko su onda ti muslimani.

ne volim se ponavljati ali:

http://www.camo.ch/povijestbih.htm

covjek je proveo istrazivanje i utemeljio stav u povijestnim dokumentima i cinjenicama, pri tome je postovao arhivarni princip istorije umjesto monumentalistickog kakav je kod nas uobicajen (mada vjerujem da ne znas odlike ni jednog od njih, niti treceg, kritickog).
procitaj, pa onda diskutuj, tj. pitaj ako ti nesto ne bude jasno.

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 21/09/2006 11:52

King Kikapu wrote:
mr__bosnjak wrote:Ne, samo su filozofirali. Ja zelim odgovor tipa:

Muslimani poticu od......

Njihovi preci su.....

Narod su postali (kako)?

Ono sto ih cini narodom je....

Imaju identitet osim vjerskog a taj je....

Nemaju identitet osim vjerskog jer.....

Je li tesko? Eto ti si danas pametna zena, mozes li mi popunit ova polja i bit cu zadovoljan?

P.S. Napisao sam "Muslimani" jer ako kazem Bosnjaci oni ce reci "to je nametnuto samo bosanskim muslimanima" pa da vidimo ko su onda ti muslimani.
ne volim se ponavljati ali:

http://www.camo.ch/povijestbih.htm

covjek je proveo istrazivanje i utemeljio stav u povijestnim dokumentima i cinjenicama, pri tome je postovao arhivarni princip istorije umjesto monumentalistickog kakav je kod nas uobicajen (mada vjerujem da ne znas odlike ni jednog od njih, niti treceg, kritickog).
procitaj, pa onda diskutuj, tj. pitaj ako ti nesto ne bude jasno.

Ja cijenim Noela Malcolma i mislim da je stvari odlicno razjasnio, ali ja sad ne pitam za njegovo vec za tvoje misljenje...

@Vodenjak

U cemu je problem?

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 21/09/2006 11:53

Lika wrote:Mr_Bosnjak

procitaj roman "Pataren" od Dzemaludina Alica bit ce ti mnogo jasnije to sto te interesuje i sto trazis na pogresnom mjestu...

Procitat cu ako ga nadjem. I drago mi je sto dajete sve te knjige ali ja pitam za VASE misljenje.

King Kikapu · Post by **King Kikapu** » 21/09/2006 12:08

mr__bosnjak wrote:
King Kikapu wrote:
mr__bosnjak wrote:Ne, samo su filozofirali. Ja zelim odgovor tipa:

Muslimani poticu od......

Njihovi preci su.....

Narod su postali (kako)?

Ono sto ih cini narodom je....

Imaju identitet osim vjerskog a taj je....

Nemaju identitet osim vjerskog jer.....

Je li tesko? Eto ti si danas pametna zena, mozes li mi popunit ova polja i bit cu zadovoljan?

P.S. Napisao sam "Muslimani" jer ako kazem Bosnjaci oni ce reci "to je nametnuto samo bosanskim muslimanima" pa da vidimo ko su onda ti muslimani.
ne volim se ponavljati ali:

http://www.camo.ch/povijestbih.htm

covjek je proveo istrazivanje i utemeljio stav u povijestnim dokumentima i cinjenicama, pri tome je postovao arhivarni princip istorije umjesto monumentalistickog kakav je kod nas uobicajen (mada vjerujem da ne znas odlike ni jednog od njih, niti treceg, kritickog).
procitaj, pa onda diskutuj, tj. pitaj ako ti nesto ne bude jasno.
Ja cijenim Noela Malcolma i mislim da je stvari odlicno razjasnio, ali ja sad ne pitam za njegovo vec za tvoje misljenje...

@Vodenjak

U cemu je problem?

cini mi se da sam ga vec iznio cijenjenoj forumskoj javnosti.

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 21/09/2006 12:20

Jesi. Ali ne ovo:

Ko su "Muslimani"?

Ko su im preci?

Kako su postali narod?

Imaju li odrednice osim vjerske?

Evo molim te na ova pitanja direktno odgovori ako moze...

Ko su Bosnjaci?

#201

#202

#203

#204

#205

#206

#207

#208

#209

#210

#211

#212

#213

#214

#215

#216

#217

#218

#219

#220

#221

#222

#223

#224

#225