Muslimani dižu glas protiv Pape Benedikta XVI

Stari · Post by **Stari** » 19/09/2006 11:01

Paranoju...pa sto ne rece ranije...sad mi je jasno zasto mi je Paranoid od Black Sabatha jos i danas dani ...jedna od favorit-pjesama.

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 19/09/2006 11:05

Ne postoji spontano samookupljanje mase...
Ne postoji spontano distribuirano okupljanje...
Ne postoji sinhronizovano samookupljanje...

Ne postoje kiksevi u izjavama na tako visokom nivou...
Ne postoje fule u planovima na tako visokom nivou...
Ne postoje izjave na visokom nivou za koje nisu analizirane moguæe posljedice...

Igre bez granica na obje strane...
Samo ¹to jedni diriguju a drugi sviraju pod palicom...

Kwaheri · Post by **Kwaheri** » 19/09/2006 11:06

A wrote:Zeno, lijepo ti ovo sabra sve. Prvi citat - kao budala sam poletila i komentarisala ono sto sam procitala u francuskim novinama, koje su dale nepotpunu informaciju.

Ovi ostali su u obliku "ako" - znaci pretpostavke i zakljucci.

Evo polako cu.
Ja rekoh
Ali Ahmede, ako se neko potrudi pa procita cijelo Papino izlaganje, onda vidi cilj i vidi Papin stav. A ako je nekom muslimanu svejedno krivo sto se iz Papinih rijeci nazire strah od dzihada, pa ako jos zbog toga cijeli islamski svijet pocne prijetiti onda "zapad" (ne volim ni ja ovo generaliziranje, ali hajde da skratimo pisanije) ima puno pravo da se boji dzihada. Nekako mi besmisleno gnijevom odgovarati na neciji "neopravdan strah i nerazumijevanje".
Ti kazes:
Jednom je, ne tako davno, (između ostalog) strah od "dzihada" i državi koja je "predziđe kršćanstva" jedan narod koshtao puno zivota... Sta da se radi? ... Je li bio opravdan strah generala Tuđmana?
Strah me je njihovih strahova... Je li moj strah opravdan?
Zamisli slijedece situacije:
1 - T. javno kaze kako islam podrzava nasilje. Na to Bosanci spale hrvatske zastave, napadnu hrvatski konzulat i zaprijete atentatima po Hrvatskoj.
2 - T. ima vojsku u Bosni, ta vojska cini zlocine protiv civila, itd. T. u isto vrijeme objasnjava svoje vojno angazovanje u Bosni time sto su tamo opasni muslimani.

Vidis li razliku? Da li Papu vidis vise u situaciji 1 ili 2? Da li je Papina vojska sa nozevima medju zubima na granicama islamskih zemalja?

Nemoj mi odmah Busha, niko ga u Evropi ne podrzava. A u USA - 50% su protestanti, 15% bez religije. Papa se izrazava u svoje ime i u ime Vatikana.

Dakle da zanemarimo tvoj prvi istup, jer je za njeg kriva nepotpuna informacija. Ti se zaletila, a josh ne zivish u Dzebelu-Tubkalu. A nisi ni random musliman...

A papa sveden na granice Vatikana... Pitala bih one koji bijahu zrtve holokausta, gdje je bila granica uticaja te male, obezvojacene, drzave?

On govori u svoje ime, a za njegov istup mi random muslimani, posto on nema vojsku, nemamo razumijevanja, sreca (u svom mom pesimizmu) da ima 'ladnih glava intelektualisticko-ateisticke elite koja ce nam pojasniti kako su nashe usijane...i kako ne vidimo ocito, taj obicni Zapad, je na nashoj strani, dok se ne dozovemo, obrazujemo, kultiviramo.. I nasa je greska sto ne razumijemo.

I vidim ja razliku, izmedju tacke 1. i tacke 2. Al od straha vidim i vezu...

p.s.
Ne bojim se ja papina istupa, niti citata Manojla... jezim me sto ce onaj koji je na silu uzeo zivot mom najblizem, imati manojlovsko opravdanje da me pogleda u oci, a ja cu morati da razumijem...kako ne bih izazvala zgrazanje obicnih ljudi na Zapadu i kako ne bi pomislili da ovdje zive neke dzihadlije...u straha su velike oci... Mene moje muke more.

Da Dobro Bog okrene ovo na dobro... a ljudima strpljenja, razumijevanja i mudrosti...

deset_u_pola · Post by **deset_u_pola** » 19/09/2006 11:09

We Interupt This Program to Bring You an Important News Bulletin

Gradskim vjećnicima u Ljubljani prijete smrću ukoliko glasaju za izgradnju džamije.
Kao odgovor na ovo, predlažem da Ulicu M. Tita odmah proglasimo Ul. Franca Prešerna i tako pokažemo Sloveniji i cijeloj Europi da smo mi ustvari europski muslimani i da je nama ekstremizam stran. (ko tebi ne da džamiju, ti njemu daj centralnu ulicu u gradu)

danas · Post by **danas** » 19/09/2006 11:11

ztluhcs wrote:Ne postoji spontano samookupljanje mase...
Ne postoji spontano distribuirano okupljanje...
Ne postoji sinhronizovano samookupljanje...

Ne postoje kiksevi u izjavama na tako visokom nivou...
Ne postoje fule u planovima na tako visokom nivou...
Ne postoje izjave na visokom nivou za koje nisu analizirane moguće posljedice...

Igre bez granica na obje strane...
Samo što jedni diriguju a drugi sviraju pod palicom...

nema se sta dodati kolega... to je to, sa obje strane...

Stari · Post by **Stari** » 19/09/2006 11:24

Dodao bih jos jedan skroman prilog ovoj diskusiji. Ovih dana je je cini mi se...bilo nesto na TV-textu u vezi Reizigerovog izvinjenja. Namjerno necu pisati toboznjeg izvinjenja...jer je izvinjenje (barem po meni) uistinu bilo iskreno. Nemam brz i direktan pristup originalnom textu izvinjenja....niti imam vremena & strpljenja isti googlajuci traziti na internetu. Ali po onom sto svedska drzavna televizija navodi (a u objektivnost te TV-stanice vjreujem) covjek se stvarno izvinuo...otprilke rijecima...da mu je zao sto je njegov govor izazvao tako zestoke reakcije kod muslimana. I tu vise price nema...ili

...
Zao je covjeku sto su muslimani reagovali - tako kako su reagovali...to nije bilo "planirano" , to nije bila namjera, to nije ulazilo u temu i ideju texta kad je bio prvobitno osmisljen....i ja mu, ljudi moji,... vjerujem. I Sto puta da me neko pita - sto puta cu potvrditi...ja mu vjerujem.

Nije mu zao za to sto je to napisao, nije mu zao sto tako misli....nego mu je zao sto je muslimanima krivo ...sto on tako misli...

.

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 19/09/2006 11:29

Stari wrote:
Nije mu zao za to sto je to napisao, nije mu zao sto tako misli....nego mu je zao sto je muslimanima krivo ...sto on tako misli... .

Gost123 · Post by **Gost123** » 19/09/2006 11:49

ztluhcs wrote: Ne postoji spontano samookupljanje mase...
Ne postoji spontano distribuirano okupljanje...
Ne postoji sinhronizovano samookupljanje...

pa zasto ja stavljam ove knjige kad ih nitko ne cita:
elias canetti-masa i moc
http://www.sendspace.com/file/ktx95e

Edit · Post by **Edit** » 19/09/2006 11:58

Stari wrote:
Nije mu zao za to sto je to napisao, nije mu zao sto tako misli....nego mu je zao sto je muslimanima krivo ...sto on tako misli... .

Benedikt XVI. je kazao da je "iskreno o¾alo¹æen zbog reakcije koju je izazvao kratki odlomak iz moga govora koji se smatra uvredljivim za osjeæaje muslimanskih vjernika, premda je bila rijeè o navodu srednjovjekovnog teksta koji nipo¹to ne odra¾ava moje osobno mi¹ljenje".

horns&drums · Post by **horns&drums** » 19/09/2006 12:08

Teta edit, vi partibrejkeru

:D:D:D:D

Baghira · Post by **Baghira** » 19/09/2006 12:18

Edit wrote:
Stari wrote:
Nije mu zao za to sto je to napisao, nije mu zao sto tako misli....nego mu je zao sto je muslimanima krivo ...sto on tako misli... .

Benedikt XVI. je kazao da je "iskreno ožalošćen zbog reakcije koju je izazvao kratki odlomak iz moga govora koji se smatra uvredljivim za osjećaje muslimanskih vjernika, premda je bila riječ o navodu srednjovjekovnog teksta koji nipošto ne odražava moje osobno mišljenje".

Papa je morao znati da ce takvu reakciju izazvati sporni citat. Nije mu to trebalo. Narocito ne u ovako senzibilnom vremenu. To je isto, kad bih ja rekla nekom Svabi, citirajuci tamo nekog, kako su sve Svabe nacisti. Ni on ne bi krivo shvatio. Nikako. Ili Srbinu. Isto ga dodje.

Ima li ko kompletan govor, sa spornim citatom? Ne da mi se guglati...

Stari · Post by **Stari** » 19/09/2006 12:20

edit:

Citat:
Benedikt XVI. je kazao da je "iskreno ožalošćen zbog reakcije koju je izazvao kratki odlomak iz moga govora koji se smatra uvredljivim za osjećaje muslimanskih vjernika, premda je bila riječ o navodu srednjovjekovnog teksta koji nipošto ne odražava moje osobno mišljenje".

Eh ...hvala ti Edit....vidim pogrijesio sam...izvinjavam se zbog toga. Dakle covjek se izvinuo...i to iskreno...(i ja vjerujem u tu iskrenost ) zbog reakcije muslimana koju je prouzrokovao ( po njegovom misljenju) kratki odlomak ...koji ne odrazava njegove misli.

Jos uvijek se nije izvinuo sto je napisao - to sto je napisao...nego se izvinuo za tudju reakciju na nesto sto je napisao...i u stilu svih odlicnih ucenika filozofko-teoloskih visokoskolskih ustanova ...sve elegantno formulise i manevrise ka nekakvom odlomku ....koji je za sve kriv...

Nije odlomak kao takav kriv za reakciju ...odlomak kao takav je i dalje mogao zivjeti svoj zivot (zaboravljenog) odlomka u nakavoj knjizi , u nekakvoj arhivi, nekakve biblioteke... i muslimani svih meridijana ove planete najvjerovatnije ne bi znali ni da postoji ... jer je u litterarnom smislu ocito rijec (kad to i sam Papa da naslutiti onda je red i povjerovati) o kar'ni od knjige. Kriv (ako se o nekakvoj krivici ovdje uopste moze govoriti, ja bih radije rekao ...zasluzan) je ili on (Reiziger) ili onaj ko mu je pisao govor...jer je uradio to sto je uradio.

Za to se medjutim Reiziger ne izvinjava ...(ako je Editin citat autentican)....on se izvinjava za reakciju koju je citat prouzrokovao

...premda je reakciju prouzrokovao ON...a ne citat.

vodolija_33 · Post by **vodolija_33** » 19/09/2006 12:28

Ja mislim da je Papa kazao nešto u stilu: "..em ti i citat, da Bog da ga nikada nisam ni pročitao!"

ragib · Post by **ragib** » 19/09/2006 13:31

A wrote:
ragib wrote:@ A

Kazes sa pravom se boje dzihada.

Ovako izgleda sukob izmedju muslimana i demokrata.

Pazi ako se zapad boji muslimana onda sta mislis koliko se boje muslimani demokratije.
Koliko je miliona muslimana ostalo bez zivota i doma u Iraku, afganistanu, palestini, libanonu zbog ljudi koji zele donjeti demokratiju u tim krajevima?
Hitlerov rezim je ubijao židove a demokratija muslimane.
Glupo je sad se gadjati slikama, ima ih i potresnijih.

Cuj, ovaj "zapad" je bio silovito protiv intervencije u Iraku, milioni ljudi su izasli na ulice i manifestirali, ovdje se bojkotuju Jafa narance, prodaju se "made in Palestina" voce i povrce. Antiamericko raspolozenje je na maksimumu. Znam ja odlicno da to nece zaustaviti rat tamo, ali to je ono sto obican gradjanin moze uciniti. Eh sad taj obican gradjanin ide vozom, metroom, avionom, i pocinje da se boji za svoj zivot - jer je bilo atentata, jer je bilo prijetnji. Ovaj zapad isto tako vidi paljenje zastava zbog karikatura, vidi samoubojice koji se raznose sa po 50 sunarodnjaka na pijaci u Bagdadu, vidi 30'000 zrtava islamizma u zadnjih 10 godina u Alziru, vidi 60 preklanih turista u Egiptu, vidi bombe u Baliju...

I onda vidi bijes protiv cijelokupne zapadne civilizacije, zbog rijeci nekoga koga nisu birali, ko ih ne predstavlja... cuje bijesne proteste i prijetnje kao reakciju na "izrazavanje neopravdanog straha od strane neinformiranih i zlonamjernih hriscana" - eh, tu opet dolazimo na ono prvo: gnjevom i prijetnjom odgovoriti na neciji strah upravo davanje razloga za strah.

Ne kazem ja da valja ono sto pojedini muslimani rade i osudjujem
ubijanje nevinih ljudi, paljenje crkvi itd.. To je po serijatu kaznjivo.
Ali isto tako muslimani gledaju kako se nevini ljudi zatvaraju u logore, neke tajne zatvore, kako se ubijaju muslimani od strane ljudi cija su usta puna demokratije. Ne hiljade vec milione ljudi. Pogledaj gdje se to zadnjih 12 godina vodio rat. Svugdje su muslimani najvise ginuli.
BiH, Irak, cecenija, kasmir, libanon, afganistan.
I muslimani vole mir(barem vecina) i njima je stalo da zive sa svojim porodicama u rahatluku a ne uvijek u strahu. Nazalost ovakva demokratija kakvu "furaju" velike sile u svijetu predstavlja opasnost za muslimane.

vodolija_33 · Post by **vodolija_33** » 19/09/2006 13:58

Huh dobro je, ona se ipak samo prepucava

NIN · Post by **NIN** » 19/09/2006 14:50

Gost123 wrote:
ztluhcs wrote: Ne postoji spontano samookupljanje mase...
Ne postoji spontano distribuirano okupljanje...
Ne postoji sinhronizovano samookupljanje...
pa zasto ja stavljam ove knjige kad ih nitko ne cita:
elias canetti-masa i moc
http://www.sendspace.com/file/ktx95e

Eh, kada bi barem trecina uzela procitati, makar iz radoznalosti, ali.......

Pozdrav...

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 19/09/2006 14:56

Gost123 wrote:
ztluhcs wrote: Ne postoji spontano samookupljanje mase...
Ne postoji spontano distribuirano okupljanje...
Ne postoji sinhronizovano samookupljanje...
pa zasto ja stavljam ove knjige kad ih nitko ne cita:
elias canetti-masa i moc
http://www.sendspace.com/file/ktx95e

Da li rijeè manipulacija (informacijama) ne¹to mijenja u citatu? Ne... jer se podrazumijeva od poèetka...

Uh · Post by Uh » 19/09/2006 15:06

Papa je citirao Vizantiskog kralja, to nije njegovo osobno stajaliste.
Ali i jeste istina da poslije Isusa nema vise ni jednog profita. (po bibliji)

Tako da je Muhamed lazni profit. Bio je drumski razbojnik i mnogozenac Jedna, zadnja, zena je bila djevojcica od devet godina, koju je kupio od njegovog roba.

Goran_35 · Post by **Goran_35** » 19/09/2006 15:06

A wrote:
ragib wrote:Ne kazem ja da valja ono sto pojedini muslimani rade i osudjujem
ubijanje nevinih ljudi, paljenje crkvi itd.. To je po serijatu kaznjivo.
Ali isto tako muslimani gledaju kako se nevini ljudi zatvaraju u logore, neke tajne zatvore, kako se ubijaju muslimani od strane ljudi cija su usta puna demokratije. Ne hiljade vec milione ljudi. Pogledaj gdje se to zadnjih 12 godina vodio rat. Svugdje su muslimani najvise ginuli.
BiH, Irak, cecenija, kasmir, libanon, afganistan.
I muslimani vole mir(barem vecina) i njima je stalo da zive sa svojim porodicama u rahatluku a ne uvijek u strahu. Nazalost ovakva demokratija kakvu "furaju" velike sile u svijetu predstavlja opasnost za muslimane.
Znam honey, to i ja govorim kad se prepucavam sa desno zanesenima ovdje, u katolickoj zemlji

mene sada zivo zanima

da li Papa jede Jaffa narandze ili su ga prosle mladalacke ludosti?

Ja jedem,i kad bih htio da ne jedem

,nema drugih,hebajiga jedino da skroz prestanem da jedem narandze

I usut budi receno

, kakve su te druge sto ih ti jedes?

Stari · Post by **Stari** » 19/09/2006 15:14

Ja vidi Gorana sto utrka...huh...A(ndjy) ocito ne zeli komentarisati to sa narandzama ...ja sam je vec pitao nesto slicno...Sad jel to stoga sto je principijelna ...ili ....stoga sto joj se ja licno ne svidjam...neznam (vjerujem da je ovo drugo).

Evo ja recimo ...ne jedem narandze uopste a nisam cuo ni rijeci o nekakvom bojkotu...jednostavno zgaravica me ubi od njih. ... Al jedem Jaffa biskvite ...onako uz kafu...ponekad.

Lika · Post by **Lika** » 19/09/2006 16:15

Uh wrote:Papa je citirao Vizantiskog kralja, to nije njegovo osobno stajaliste.
Ali i jeste istina da poslije Isusa nema vise ni jednog profita. (po bibliji)

Tako da je Muhamed lazni profit. Bio je drumski razbojnik i mnogozenac Jedna, zadnja, zena je bila djevojcica od devet godina, koju je kupio od njegovog roba.

Uh jesi poznavalac, orjentalista - nema dalje...
de se derni tastaturom u vugla mozda izadje jos bisera

vodolija_33 · Post by **vodolija_33** » 19/09/2006 16:20

Lika wrote:
Uh wrote:Papa je citirao Vizantiskog kralja, to nije njegovo osobno stajaliste.
Ali i jeste istina da poslije Isusa nema vise ni jednog profita. (po bibliji)

Tako da je Muhamed lazni profit. Bio je drumski razbojnik i mnogozenac Jedna, zadnja, zena je bila djevojcica od devet godina, koju je kupio od njegovog roba.
Uh jesi poznavalac, orjentalista - nema dalje...
de se derni tastaturom u vugla mozda izadje jos bisera

mislim da je to to... dao je sve od sebe

Gost123 · Post by **Gost123** » 19/09/2006 16:32

Lika wrote:
Uh wrote:Papa je citirao Vizantiskog kralja, to nije njegovo osobno stajaliste.
Ali i jeste istina da poslije Isusa nema vise ni jednog profita. (po bibliji)

Tako da je Muhamed lazni profit. Bio je drumski razbojnik i mnogozenac Jedna, zadnja, zena je bila djevojcica od devet godina, koju je kupio od njegovog roba.
Uh jesi poznavalac, orjentalista - nema dalje...
de se derni tastaturom u vugla mozda izadje jos bisera

zasto te to cudi? za krscane muhamed jest lazni prorok jer negira krscansko vidjenje isusa krista. punina objave je bila u isusu kristu i sve poslije su lazni proroci.
koliko znam, muhamed bio je poligamist i imao je jednu zenu s kojom se vjencao kad joj je bilo 6 godina, a brak su "konzumirali" kad joj je bilo 9.

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 19/09/2006 19:05

Gost123 wrote:
Lika wrote:
Uh wrote:Papa je citirao Vizantiskog kralja, to nije njegovo osobno stajaliste.
Ali i jeste istina da poslije Isusa nema vise ni jednog profita. (po bibliji)

Tako da je Muhamed lazni profit. Bio je drumski razbojnik i mnogozenac Jedna, zadnja, zena je bila djevojcica od devet godina, koju je kupio od njegovog roba.
Uh jesi poznavalac, orjentalista - nema dalje...
de se derni tastaturom u vugla mozda izadje jos bisera
zasto te to cudi? za krscane muhamed jest lazni prorok jer negira krscansko vidjenje isusa krista. punina objave je bila u isusu kristu i sve poslije su lazni proroci.
koliko znam, muhamed bio je poligamist i imao je jednu zenu s kojom se vjencao kad joj je bilo 6 godina, a brak su "konzumirali" kad joj je bilo 9.

...hajd' što on........ nego što ti.....

Aišine godine u hadisima većinom su pogrešno rečene-Ne samo to , naracije koje prenose ove podatke su veoma ne stvarne – i na osnovi historijskih podataka najvjerovatnije da takvo nešto što stoji u takvim hadisima nikada se nije ni dogodilo.
Ako se pogledaju naracije koje govore da je Aiša(ra) imala 9 godina u vrijeme ženidbe sa Muhammedom s.a.v.s. primjetit će se sljedeće:

1.
Najveći broj ovih naracija se prenosi se od Hisham ibn `urwaha -koji je to čuo od svoga oca.

2.
Čudno je da niko iz Medine ,gdje je Hisham ibn `urwah živio prvih 70 godina svog života,nije spomenuo da je Aisha imala 9 godina. Sve naracije o Aishinim godinama su se naricale od ljudi iz Iraka,gdje je Hisham preselio iz Medine u 70-oj godini svog života.

3.
Tehzeeb al-Tehzeeb, jedna od najpoznatijih knjiga života i istinitosti naratora Poslanikove tradicije- po Yaqub ibn Shaibahu stoji da su «naracije izvještavane od Hishama istinite osim onih koje su izvještavane od naroda Iraka». Kasnije Malik ibn Anas sam to potvrdjuje.

Yaqub ibn Shaibah kaže: «Hisham kao narator je veoma istinit,njegove naracije su prihvatljive , osim onih naracija koje je naricao kada je preselio u Irak . (Tehzeeb al-Tehzeeb, Ibn Hajar Al-`asqalaaniy, Arabic, Dar Ihya al-turath al-Islami, Vol. 11, pg. 50).

Rečeno mi je da je Malik ibn Anas smatrao te naracije onima koje je Hisham prenio ljudima Iraka(Tehzi'bu'l-tehzi'b, Ibn Hajar Al-`asqala'ni, Arabic, Dar Ihya al-turath al-Islami, Vol. 11, pg. 50)

4.
Meezaan al-Ai`tidaal,druga knjiga života naratora hadisa kaže da kada je Hisham bio star njegovo pamčenje je bilo prilično loše. (Meezaan al-Ai`tidaal, Al-Zahabi, Arabic, Al-Maktabah al-Athriyyah, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, pg. 301).

5.
Prema uopšteno prihvačenom mišljenju , Aisha (ra) je rođena osam godina prije Hidzre.Ali prema drugim naracijama u Bukhariju (Kitaab al-Tafseer-Knjiga tafsira-Kur'anskih tumača) nalazimo da je Aisha bila «veoma mlada» u vremenu kada se 54 kur'anska sura - Al-Qamar, objavila.
54 Kur'anska sura je objavljena 9 godina prije Hidzre.Prema ovom tumačenju ,Aisha ne samo da je bila rođena prije objave ove sure ,nego je bila «veoma mlada djevojcica»( jariyah) - a ne novorodjence (sibyah)-u vremenu objave 54 Kur'anske sure.Očito ,ako je ovaj podatak iz Bukharijevog tafsira tačan postoji jasna kontradiktornost sa opšte-prihvačenim mišljenjem da je Aisha rodjena 8 godina prije Hidzre.
Bukharijeh tafsir kaže:
Aisha je rekla «Bila sam mlada djevojka , kada je ajet 46 sure Al-Qamar objavljen. . (Sahih Bukhari, Kitaab al-Tafseer, Arabic, Bab Qaulihi Bal al-saa`atu Maw`iduhum wa al-sa`atu adhaa wa amarr)

6.
Prema brojnim hadisima, Aisha (ra) se pridružila muslimanima na bitci kod Bedra i Uhuda.Na dalje postoji historijska činjenica da nikom ispod 15 godina života nije dozvoljeno da pristupi bitci na Bedru i Uhudu-što jasno ukazuje da je Aisha (ra) nije mogla imati 9-10 godina u to vrijeme.Na kraju krajeva samo su sposobne žene (fizički) išle na bojna polja da pomažu muslimanima – a ne da im muslimani(muškarci ili žene) budu dadilje.

Naracija o Aishinom prisustvu na bojnom polju se može naći kod Muslima- Kitaab al-jihaad wa al-siyar- Bab karahiyah al-isti`anah fi al-ghazwi bikafir.
Naracija o istom dogadjaju , gdje je Aisha bila prisutna može se naći kod Bukharija - al-jihaad wa al-siyar-Baab Ghazwi al-nisaa wa qitalihinna ma`a al-rijaal.
A hadis o zabrani dolaska bilo koga ispod 15 godina može se naći u Bukhariju - Kitaab al-maghaazi, Baab ghazwah al-khandaq wa hiya al-ahzaab.

7.
Prema skoro svim historičarima Asma(ra) je 10 godina starija od svoje sestre Aishe (ra) .U knjizi Taqreeb al-Tehzeeb, kao i Al-Bidaayah wa al-Nihayah je rečeno da je Asma(ra) umrla u 73(po hidzri)- to znaći da je Asma (ra) umrla kada je imala 100 godina.
Ako je Asma(ra) imala 100 starosnih godina u 73 godini po hidzri(kada je umrla)-onda je Asma (ra) imala oko 27-28 godina kada je nastupila prva hidzretska godina.U to vrijeme , ukoliko je Asma(ra) bila starija od Aishe(ra) 10 godina, Aisha(ra) bi trebala da ima 17-18 starosnih godina .Ako se uzme ova činjenica u obzir, kao i činjenica da je Aisha oko 1-2 godine po hidzri bila udata za Muhammeda s.a.v.s. – ispadne da je Aisha imala izmedju 18 i 20 godina starosne dobi u trenutku sklapanja braka.

Prema al-Rahman ibn abi zannaad, Asma je bila 10 godina starija od Aishe(Siyar A`la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, pg. 289, Mu'assasatu'l-risala'h, Beirut)

Takodje, prema Ibn Kathiru –Asma(ra) je bila 10 godina starija od Aishe(ra) (Al-Bidaayah wa al-Nihaayah, Ibn Kathir, Vol. 8, pg. 371, Dar al-fikr al-`arabiy, Al-jizah)

Asmina smrt je nastupila 73 godine poslije Hidzre-o tom podatku govore:
-Ibn Kathir(Al-Bidaayah wa al-Nihaayah, Ibn Kathir, Vol. 8, pg. 372, Dar al-fikr al-`arabiy, Al-jizah).
- Ibn Hajar Al-Asqalaaniy(Taqreeb al-Tehzeeb, Ibn Hajar Al-Asqalaaniy, str. 654, Bab fi al-nisaa, al-Harf al-alif)

8.
Tabari u svojim historijskim knjigama spominje da je Abu Bekr imao četvoro djece i da je svih četvero rodjeno u periodu dzahilijata-preislamskog perioda.
Ako je Aisha(ra) rodjena u dzahilijatu, ona je morala imati najmanje 14 godina u 1 godini po hidzri.Ukoliko se uzme ovaj podatak u obzir očito postoji kontradiktornost sa podatkom da je Aisha imala 9 godina prilikom udaje.

Podatak koji se navodi u ovom argumentu je iz knjige Tarikh al-umam wa al-mamloo'k, Al-Tabari, tom 4, str. 50, Dar al-fikr, Beirut)

9.
Prema Ibn Hishamu,historičaru , Aisha(ra) je prihvatila Islam nešto prije Umar ibn al-Khattaba(ra). Ovaj podatak govori da je Aisha(ra) primila Islam u periodu prvih godina Islama.
No , ukoliko je tačan podatak da je Aisha imala oko 7-9 godina u vrijeme udaje sa Muhammedom s.a.v.s.- onda Aisha(ra) nije mogla ni biti rodjena u prvim godinama Islama.

Prema Ibn Hishamu,Aisha(ra) je 20-ta ili 21-a koja je primila Islam (Al-Sirah al-Nabawiyyah, Ibn Hisham, Vol. 1, Pg. 227 - 234, Maktabah al-Riyadh al-hadithah, Al-Riyadh).
Sa druge strane Umar ibn al-khattab je bio 40-a osoba koja je primila Islam(Al-Sirah al-Nabawiyyah, Ibn Hisham, Vol. 1, Pg. 295, Maktabah al-Riyadh al-hadithah, Al-Riyadh).

Gost123 · Post by **Gost123** » 19/09/2006 19:28

vatrogasac wrote: ...hajd' što on........ nego što ti.....
Aišine godine u hadisima većinom su pogrešno rečene-Ne samo to , naracije koje prenose ove podatke su veoma ne stvarne – i na osnovi historijskih podataka najvjerovatnije da takvo nešto što stoji u takvim hadisima nikada se nije ni dogodilo.
Ako se pogledaju naracije koje govore da je Aiša(ra) imala 9 godina u vrijeme ženidbe sa Muhammedom s.a.v.s. primjetit će se sljedeće:
3.
Tehzeeb al-Tehzeeb, jedna od najpoznatijih knjiga života i istinitosti naratora Poslanikove tradicije- po Yaqub ibn Shaibahu stoji da su «naracije izvještavane od Hishama istinite osim onih koje su izvještavane od naroda Iraka». Kasnije Malik ibn Anas sam to potvrdjuje.

Yaqub ibn Shaibah kaže: «Hisham kao narator je veoma istinit,njegove naracije su prihvatljive , osim onih naracija koje je naricao kada je preselio u Irak .
4.
Meezaan al-Ai`tidaal,druga knjiga života naratora hadisa kaže da kada je Hisham bio star njegovo pamčenje je bilo prilično loše.

pa nisam ni ja to izmislio, nego procitao na http://www.znaci.com :
"Mubarek brak Muhammeda, alejhisselam, sa hazreti Aišom zaista je faktor kušnje za modernog čovjeka u današnjem vremenu. Razlog tome je dakako u činjenici da je u vrijeme kada je brak sklopljen Resulullah, Muhammed, alejhisselam, bio u starosti od oko 53 godine, dok je hazreti Aiša imala, kako se prenosi, navršenih 9 godina života. Postoje i predaje da je ona u vrijeme ozvaničenja udaje imala oko 12 godina, ali je ipak, koliko mi znamo, sigurnije prvo mišljenje zbog hadisa iz vjerodostojnih zbirki koji jasno spominju starost od 9 godina hazreti Aiše u vrijeme kada se ona zvanično udala za Muhammeda, alejhisselam. Dragi Allah najbolje zna kako je uistinu bilo, ali se bez sumnje može kazati kako je, gledano po mjerilima razuma modernog čovjeka, Aiša bila ''maloljetna'' u vrijeme udaje."

je li greska u prijenosu, ne znam. ali mi bas ne zvuci previse uvjerljivo da su sve price od hishama istinite osim ovoga.

Muslimani dižu glas protiv Pape Benedikta XVI

#201

#202

#203

#204

#205

#206

#207

#208

#209

#210

#211

#212

#213

#214

#215

#216

#217

#218

#219

#220

#221

#222

#223

#224

#225