#201
Posted: 06/10/2006 11:07
@Liska
Slucajno
Slucajno
Ono sto znam je da je Republika Hrvatska rukovodila napadom na Gornji Vakuf, jer je bio od strateskog znacaja u Tudjmanovoj viziji Banovine s obzirom da Vakuf povezuje sjevernu hercegovinu sa srednjom bosnom.Liska wrote:Grome, jel znas nesto o gubicima Hrvata iz G. Vakufa u tome sukobu? Je li bilo stete na dijelu grada koji su drzali Hrvati? Ili da sacekamo nekoga iz G. Vakufa da se javi, on bi trebao najbolje znati.
Franji Tudjmanu, Susku, Bobetku...sve crno na bijelo u optuznici Prlic i ostali, fino stoji: udruzeni zlocinacki poduhvat, naravno, njihova smrt ih ne amnestira od zlocina, zbog toga se tamo sudi u paketu, a ne pojedinacno, zato sto je zlocinaski poduhvat dio politike, a ne pojedinacni slucaj. Ovim koji su zivi ce se odrediti kazna prema stepenu ucesca u zlocinackom poduhvatu, ali i dalje ostaje zlocinacki poduhvat kao politicki, planirani, sistematski zlocin jedne politike.Liska wrote:Kome se to iz hrvatskog vrha sudi u Hagu? Kad kazes hrvatski vrh, onda mislim na Republiku Hrvatsku.
Liska, sudjenje politici prije svega, a ne mrtvim ljudima, da bi to razumio potrebno je da poznajes medjunarodno pravo.Liska wrote:OK, grome kako god ti kazes. Cuj, sude mrtvim ljudima? Sto onda ne nastavise sa sudjenjem Milosevicu? Nego, da ipak sacekamo konacnu presudu. A kakva god bila, nista promjeniti nece. Jesu li presude Haskog suda promjenile prilike u RS-u? Nisu, niti ce. Nama svima je i dalje ostati ovdje i graditi zemlju zajedno, ako budemo znali i mogli.
" Pravda i istina po tebi nisu princip na kome se gradi drzava " Onda su to nepravda i laz principi na kojima se gradi drzava.Na tome mozes graditi neku drzavu Liska ali Bosnu i Hercegovinu neces.Ti si covjek koji je definitivno i zvanicno stavio tacku i uzvicnik na svoju ljudskost na svoj karakter i na svoju misiju na ovom forumu .Tvoj posao je bio jalov od pocetka i ovo je samo kruuna tvog mesetarenja i spletkarenja kada si sam sebe nazvao lazovom i nepravednikom.I na kraju si zacinio " citat /Liska wrote:De, grome nemoj samo o medjunarodnom pravu i o njegovim principima koji vaze samo za balkanska i africka plemena! Presude su bitne, ali ovde se nikada nece uciti jedna historija. U stvari moze se uciti u skoli, ali ce djeca od svojih roditelja uciti neku drugu. Tako je bilo u i SFRJ, jedno se ucilo u skoli, a drugo u kuci. Pravda i istina su vazni, ali oni nisu princip na kome se gradi drzava. Jesu li mozda Amerikanci svoju drzavu napravili na pravdi i istini ili na genocidu nad Indijancima? Ili navedi mi barem jednu drzavu na svijetu koja u svoje postojanje i izgradnju nije utkala nevinu krv drugih i drugacijih? I navedi mi koja se to izvinula ili vratila stvari na vrijeme prije zlocina? A ja ti opet kazem, da je Tudjman namjeravao unistiti Bosnjake bas tako kako ti kazes, onda bi skupa sa Milosevicem krenuo u njihovo unistenje. Ili kako pravdati cinjenicu da je Armija BIH dobijala vojnu pomoc od VRS oko Mostara i zasto bi je dobijala ako su se Hrvati i Srbi dogovorili da ce unistiti Bosnjake? Zar nije bilo logicno da Srbi udare sa druge strane? Ili zar je samo Tudjman bio taj kome su smetali Bosnjaci? Nije li Europa inicirala i pothranjivala podjelu Bosne i Hercegovine? Sud u Hagu bi morao udariti i na raznorazne britanske lordove jer su oni direktno i indirektno ohrabrivali takvu politiku. Ali sve je to sada nebitno. Presude u Hagu nece nista promjeniti a na nama je da nadjemo nacin kako dalje. Cekajuci pravdu i istinu samo cemo se raspravljati tko je koga i kako ubio ili je li moje ubojstvo planirano a tvoje individualni cin. A zivot ne ceka, ide dalje.
Ti jednostavno nisi normalan! Procitaj ponovo sta pises! Valjda svijet treba da evoluira, valjda treba nesto nauciti, ako vec nisi iz proslog rata ili 2 svjetskog rata... koja relativizacija...Ipak ostajem pri tome da su tvoja javljanja ovdje produkt lose savjesti, ti to najbolje znas!Liska wrote:Spani malo sa tvojim definicijama moje moralnosti. Mislim, hebe mi se sta mislis o meni. I ne znam zasto meni spominjes Tompsona i Praljka? Nit ih volim nit ih cijenim. Ja sam Praljku 1993. godine rekao sta sam mislio i zbog toga sam degradiran u obicnog vojnika a sve je imalo posljedice i na moj kasniji zivot. Nego, kad vec spominjes pravdu i istinu reci mi drzavu koja je nastala na tome? Reci mi drzavu koja nije ubijala civile i nevine da bi nastala? Ima li je? Jesu li Amerikanci prvo cekali da osude svoj genocid nad Indijancima ili su to uradili jedno 200 godina poslije a u medjuvremenu su se razvijali? Jel mislis da mi mozemo drugacije ili cemo 200 godina cekati? A ja ti kazem da ti BiH neces izgraditi na istini i pravdi na nacin na koji mislis. Jer tvoja istina i pravda je, mozda, za onog drugo nepravda i neistina. Mozete se sto godina raspravljati cija je istina jaca ili veca, ali zemlju pokrenuti necete.
I šta misliš da li je svijet evoluirao u poz.smjeru, s obzirom na način na koji je nastala Republika Srpskaalmassy wrote:Ti jednostavno nisi normalan! Procitaj ponovo sta pises! Valjda svijet treba da evoluira, valjda treba nesto nauciti, ako vec nisi iz proslog rata ili 2 svjetskog rata... koja relativizacija...Ipak ostajem pri tome da su tvoja javljanja ovdje produkt lose savjesti, ti to najbolje znas!Liska wrote:Spani malo sa tvojim definicijama moje moralnosti. Mislim, hebe mi se sta mislis o meni. I ne znam zasto meni spominjes Tompsona i Praljka? Nit ih volim nit ih cijenim. Ja sam Praljku 1993. godine rekao sta sam mislio i zbog toga sam degradiran u obicnog vojnika a sve je imalo posljedice i na moj kasniji zivot. Nego, kad vec spominjes pravdu i istinu reci mi drzavu koja je nastala na tome? Reci mi drzavu koja nije ubijala civile i nevine da bi nastala? Ima li je? Jesu li Amerikanci prvo cekali da osude svoj genocid nad Indijancima ili su to uradili jedno 200 godina poslije a u medjuvremenu su se razvijali? Jel mislis da mi mozemo drugacije ili cemo 200 godina cekati? A ja ti kazem da ti BiH neces izgraditi na istini i pravdi na nacin na koji mislis. Jer tvoja istina i pravda je, mozda, za onog drugo nepravda i neistina. Mozete se sto godina raspravljati cija je istina jaca ili veca, ali zemlju pokrenuti necete.
Duhovit si!zico wrote:I šta misliš da li je svijet evoluirao u poz.smjeru, s obzirom na način na koji je nastala Republika Srpskaalmassy wrote:Ti jednostavno nisi normalan! Procitaj ponovo sta pises! Valjda svijet treba da evoluira, valjda treba nesto nauciti, ako vec nisi iz proslog rata ili 2 svjetskog rata... koja relativizacija...Ipak ostajem pri tome da su tvoja javljanja ovdje produkt lose savjesti, ti to najbolje znas!Liska wrote:Spani malo sa tvojim definicijama moje moralnosti. Mislim, hebe mi se sta mislis o meni. I ne znam zasto meni spominjes Tompsona i Praljka? Nit ih volim nit ih cijenim. Ja sam Praljku 1993. godine rekao sta sam mislio i zbog toga sam degradiran u obicnog vojnika a sve je imalo posljedice i na moj kasniji zivot. Nego, kad vec spominjes pravdu i istinu reci mi drzavu koja je nastala na tome? Reci mi drzavu koja nije ubijala civile i nevine da bi nastala? Ima li je? Jesu li Amerikanci prvo cekali da osude svoj genocid nad Indijancima ili su to uradili jedno 200 godina poslije a u medjuvremenu su se razvijali? Jel mislis da mi mozemo drugacije ili cemo 200 godina cekati? A ja ti kazem da ti BiH neces izgraditi na istini i pravdi na nacin na koji mislis. Jer tvoja istina i pravda je, mozda, za onog drugo nepravda i neistina. Mozete se sto godina raspravljati cija je istina jaca ili veca, ali zemlju pokrenuti necete.
Smijesan si care. Ti ovdje spominjes neciji moral i losu savjest i prema tome izgleda da imas neki problem s tim kod sebe. Ja nijednom rijecju nisam spomenuo tvoj moral ili savjest, niti me to zanima. Ovo je forum a ne kutak za psihoanalizu. A svijet ne da nije evoluirao, nego je sve gori i gori. Ti ako to ne vidis, to je tvoj problem. Vidim nisi sposoban navesti nijednu drzavu koja nije nastala zlocinom? Nema je, nije postojala sem u utopiji filozofa. Ako je to tebi relativizacija, neka ti i ostane ali bi onda morao znati koje su to drzave nastale bez zlocina iza sebe, i koje su se to pokajale za taj zlocin i uradile sve da ga isprave? Ako ih slucajno i ima vrlo ih je malo. Vjeruj mi, BiH nece biti u tome broju. Ne zato sto nece, nego zato sto ne moze.almassy wrote:Ti jednostavno nisi normalan! Procitaj ponovo sta pises! Valjda svijet treba da evoluira, valjda treba nesto nauciti, ako vec nisi iz proslog rata ili 2 svjetskog rata... koja relativizacija...Ipak ostajem pri tome da su tvoja javljanja ovdje produkt lose savjesti, ti to najbolje znas!Liska wrote:Spani malo sa tvojim definicijama moje moralnosti. Mislim, hebe mi se sta mislis o meni. I ne znam zasto meni spominjes Tompsona i Praljka? Nit ih volim nit ih cijenim. Ja sam Praljku 1993. godine rekao sta sam mislio i zbog toga sam degradiran u obicnog vojnika a sve je imalo posljedice i na moj kasniji zivot. Nego, kad vec spominjes pravdu i istinu reci mi drzavu koja je nastala na tome? Reci mi drzavu koja nije ubijala civile i nevine da bi nastala? Ima li je? Jesu li Amerikanci prvo cekali da osude svoj genocid nad Indijancima ili su to uradili jedno 200 godina poslije a u medjuvremenu su se razvijali? Jel mislis da mi mozemo drugacije ili cemo 200 godina cekati? A ja ti kazem da ti BiH neces izgraditi na istini i pravdi na nacin na koji mislis. Jer tvoja istina i pravda je, mozda, za onog drugo nepravda i neistina. Mozete se sto godina raspravljati cija je istina jaca ili veca, ali zemlju pokrenuti necete.
Svijet nije gori i gori, vec je oduvijek bio grozan, pa valjda se treba truditi i napraviti better place...Tvoja relativizacija HB je direktno vezana za tvoja javljanja ovdje, prema tome tvoja podsvjest ako nije savjest te natjerala na to... A cim si pricao sa Slobodanom (Praljkom), i jos se hvalisao da si lazov i ljubitelj nepravde, zar se moze dublje otici?!?Liska wrote:Smijesan si care. Ti ovdje spominjes neciji moral i losu savjest i prema tome izgleda da imas neki problem s tim kod sebe. Ja nijednom rijecju nisam spomenuo tvoj moral ili savjest, niti me to zanima. Ovo je forum a ne kutak za psihoanalizu. A svijet ne da nije evoluirao, nego je sve gori i gori. Ti ako to ne vidis, to je tvoj problem. Vidim nisi sposoban navesti nijednu drzavu koja nije nastala zlocinom? Nema je, nije postojala sem u utopiji filozofa. Ako je to tebi relativizacija, neka ti i ostane ali bi onda morao znati koje su to drzave nastale bez zlocina iza sebe, i koje su se to pokajale za taj zlocin i uradile sve da ga isprave? Ako ih slucajno i ima vrlo ih je malo. Vjeruj mi, BiH nece biti u tome broju. Ne zato sto nece, nego zato sto ne moze.almassy wrote:Ti jednostavno nisi normalan! Procitaj ponovo sta pises! Valjda svijet treba da evoluira, valjda treba nesto nauciti, ako vec nisi iz proslog rata ili 2 svjetskog rata... koja relativizacija...Ipak ostajem pri tome da su tvoja javljanja ovdje produkt lose savjesti, ti to najbolje znas!Liska wrote:Spani malo sa tvojim definicijama moje moralnosti. Mislim, hebe mi se sta mislis o meni. I ne znam zasto meni spominjes Tompsona i Praljka? Nit ih volim nit ih cijenim. Ja sam Praljku 1993. godine rekao sta sam mislio i zbog toga sam degradiran u obicnog vojnika a sve je imalo posljedice i na moj kasniji zivot. Nego, kad vec spominjes pravdu i istinu reci mi drzavu koja je nastala na tome? Reci mi drzavu koja nije ubijala civile i nevine da bi nastala? Ima li je? Jesu li Amerikanci prvo cekali da osude svoj genocid nad Indijancima ili su to uradili jedno 200 godina poslije a u medjuvremenu su se razvijali? Jel mislis da mi mozemo drugacije ili cemo 200 godina cekati? A ja ti kazem da ti BiH neces izgraditi na istini i pravdi na nacin na koji mislis. Jer tvoja istina i pravda je, mozda, za onog drugo nepravda i neistina. Mozete se sto godina raspravljati cija je istina jaca ili veca, ali zemlju pokrenuti necete.
Istina je samo jedna i mi cemo je izganjati pa makar zemlju okrenuli.Poredjenje sa Ameriko je neozbiljno i infantilno.To opet mozes procitati samo na vescarnjkovom i slicnim hrvatskim i srpskim forumima .Liska wrote:Spani malo sa tvojim definicijama moje moralnosti. Mislim, hebe mi se sta mislis o meni. I ne znam zasto meni spominjes Tompsona i Praljka? Nit ih volim nit ih cijenim. Ja sam Praljku 1993. godine rekao sta sam mislio i zbog toga sam degradiran u obicnog vojnika a sve je imalo posljedice i na moj kasniji zivot. Nego, kad vec spominjes pravdu i istinu reci mi drzavu koja je nastala na tome? Reci mi drzavu koja nije ubijala civile i nevine da bi nastala? Ima li je? Jesu li Amerikanci prvo cekali da osude svoj genocid nad Indijancima ili su to uradili jedno 200 godina poslije a u medjuvremenu su se razvijali? Jel mislis da mi mozemo drugacije ili cemo 200 godina cekati? A ja ti kazem da ti BiH neces izgraditi na istini i pravdi na nacin na koji mislis. Jer tvoja istina i pravda je, mozda, za onog drugo nepravda i neistina. Mozete se sto godina raspravljati cija je istina jaca ili veca, ali zemlju pokrenuti necete.
HAG/DEN HAAG, 04.10.2006.
Akcija tajne službe Franje Tuđmana: Operacija "Haag"
http://www.sense-agency.com/ba/stream.p ... 8597&kat=6
Kako je, u cilju odbrane "nacionalnih interesa", Tuđmanova tajna služba sprečavala pojedine bosanske Hrvate da sarađuju sa tužilaštvom Tribunala i nastojala da "koordinira" odbrane Tihomira Blaškića i Darija Kordića kako međusobnim optuživanjem ne bi štetili "hrvatskoj stvari."
Uz podnesak u kojem obrazlaže protivljenje da se Hrvatskoj odobri status "prijatelja suda" na suđenju trojici hrvatskih generala optuženih za zločine tokom i nakon operacije "Oluja", tužilaštvo je priložilo dokument iz jula 1998. godine u kojem šef Hrvatske izvještajne službe (HIS) izveštava tadašnjeg predsednika Franju Tuđmana o "aktivnostima u svezi s provedbom Operativne akcije (OA) Haag". Te aktivnosti su, prema dokumentu, imale za cilj da spreče ugrožavanje nacionalnih interesa Hrvatske do kojih bi došlo usled eventualne nagodbe pojedinih optuženika sa tužilaštvom i nedovoljne koordinacije između branilačkih timova bosanskih Hrvata pred Tribunalom.
Pod oznakom "vrlo tajno" HIS navodi da će Hrvatska pomagati odbranu "svih optuženih Hrvata", ali da u isto vreme svi učesnici u procesima pred Tribunalom moraju da se pridržavaju pravila propisanih tim dokumentom. Ona nalažu da odbrana pojedinaca ne sme ugroziti interese Hrvatske, niti interese drugih optuženika. Ističe se da je namera tužilaštva da "uveže" politički zapovedni lanac koji bi od Tihomira Blaškića i Darija Kordića linijom Gojko Šušak – Mate Boban "sezao do predsednika Hrvatske".
HIS izražava bojazan da bi nagodbu sa tužilaštvom pre svih mogao da sklopi Zlatko Aleksovski, optužen za zločine u zatvoru Kaonik. Zato bi, navodi se u dokumentu, "trebalo utvrditi postojanje uvjeta da se pošalje osoba od povjerenja Zlatka Aleksovskog" koja će mu ukazati na potrebu da "ostane u ekipi" kao i da bi "eventualna nagodba njegove obrane sa tužiteljstvom, na štetu nekog drugog optuženika, bila štetna po njega samoga."
U izveštaju se ističe i "podozrivost" hrvatskih pritvorenika prema Dariju Kordiću zato što on "telefonski komunicira sa velikim brojem osoba o zbivanjima u tribunalu, odnosima među zatvorenicima i zbivanjima u srednjoj Bosni". Pritvorenici zato "izražavaju sumnju da postoji sporazum između Kordića i tužiteljstva". Upozorenje drugih pritvorenika da pripazi šta govori preko telefona nije, kako se konstatuje, "rezultiralo promenom Kordićevog ponašanja".
U dokumentu se ukazuje i na nezadovoljstvo Tihomira Blaškića prema hrvatskoj državi zbog "neplaćanja odvjetniku Hejmenu/Haymanu i nedostatka dokumentacije za potrebe obrane". Zato HIS zahteva efikasniju pomoć optuženicima kako bi se umanjilo njihovo nezadovoljstvo i sprečila eventualna saradnja sa tužilaštvom.
HIS, takođe, ukazuje na nužnost bolje koordinacije između "odvjetničkih timova u skladu sa zaštitom interesa Hrvatske", pre svega zbog međusobnog prebacivanja odgovornosti između odbrana Darija Kordića i Tihomira Blaškića optuženih za zločine u Lašvanskoj dolini. Zato je za koordinatora ta dva, ali i drugih branilačkih timova optuženih Hrvata, angažovan američki advokat Dejvid/David Rivkin, tadašnji pravni savetnik Republike Hrvatske. Pokušaj "koordinacije", međutim, nije doneo rezultate, što se moglo videti iz završne reči na suđenju Blaškiću kada je njegova odbrana krivicu za Ahmiće i druge zločine u srednjoj Bosni prebacila na Darija Kordića.
Predsednik Tuđman je u izveštaju HIS upozoren i da bi trebalo popraviti situaciju sa medijima jer "problematiku procesa pred tribunalom prezentiraju bez prethodnih konzultacija sa nadležnim državnim tijelima" što bi moglo dovesti do "neželjenih posljedica za položaj optuženih Hrvata, ali i za ukupan položaj Hrvatske".
Indijanci nisu nestali, ali su skoro unisteni, a kao cinjenica u Americi ne postoje. Pitaj prosjecnog Amerikance je li za vracanje Amerike u vrijeme prije dolaska bijelaca ili za nesto drugo? Ako cemo biti posteni, bijelci bi se trebali iseliti iz Amerike zbog pocinjenog genocida, ali im to ne pada na pamet! A vecernjakove i ine forume ne poznajem, jer ne idem na njih. Po meni ni Rojs ni Pusicka nisu prijatelji hrvatskog naroda, nego prijatelji svoje politicke karijere. Iako je pitanje moze li se Rojs kvalificarati kao politicar uopce. Sto god da rade, ne rade radi naroda nego radi sebe. Posto si ti najveci prijatelj hrvatskog naroda oni ionako nemaju sanse pored tebe. Hrvatski narod bi stvarno volio da konacno upozna svog najboljeg prijatelja.vatra i voda wrote:Istina je samo jedna i mi cemo je izganjati pa makar zemlju okrenuli.Poredjenje sa Ameriko je neozbiljno i infantilno.To opet mozes procitati samo na vescarnjkovom i slicnim hrvatskim i srpskim forumima .Liska wrote:Spani malo sa tvojim definicijama moje moralnosti. Mislim, hebe mi se sta mislis o meni. I ne znam zasto meni spominjes Tompsona i Praljka? Nit ih volim nit ih cijenim. Ja sam Praljku 1993. godine rekao sta sam mislio i zbog toga sam degradiran u obicnog vojnika a sve je imalo posljedice i na moj kasniji zivot. Nego, kad vec spominjes pravdu i istinu reci mi drzavu koja je nastala na tome? Reci mi drzavu koja nije ubijala civile i nevine da bi nastala? Ima li je? Jesu li Amerikanci prvo cekali da osude svoj genocid nad Indijancima ili su to uradili jedno 200 godina poslije a u medjuvremenu su se razvijali? Jel mislis da mi mozemo drugacije ili cemo 200 godina cekati? A ja ti kazem da ti BiH neces izgraditi na istini i pravdi na nacin na koji mislis. Jer tvoja istina i pravda je, mozda, za onog drugo nepravda i neistina. Mozete se sto godina raspravljati cija je istina jaca ili veca, ali zemlju pokrenuti necete.
Kad im spomenes genocid u bosni i odgovornost , kada Amerika trazi od od njih suradnju i izrucenje Den Hagu oni kazu " a sta ste vi radili indijancima " ma to je bedasto i infantilno ti to znas, ako ne znaju ucesnici serbien cafee.
Drugo indijanci su nestali a Bosanci nisu.Ja vrlo dobro znam da je moja istina za onog drugog laz.I u tome je srz ove nase diskusije .A ja znam da istina na kraju pobjedjuje.I jos nesto da si ti prijatelj hrvatskog naroda ne bi pisao sta pises.Ja ti garantiram da sam ja veci prijatelj hrvatskog naroda nego ti.Samo se smij .Ti nisi dorastao tome da priznas i da pogledas istini u oci.Nisi.Evo jednog primjera u prilog moje tvrdnje.Ko je veci prijatelj hrvatskog naroda .Vesna Pusic koja je rekla da je Hrvatska
izvrsila agresiju na bosnu i da je usvojena saborska deklaracija koja to porice lakrdija i neozbiljna stvar , ili , ili je veci prijatelj hr.naroda npr.....evo samo jednog zastupinika da uzmem Ljubu Cesica Rojsa koji kaze da agresije nije bilo nego ......bla bla , hajde stavi ove ljude na vagu i reci.Ako se pitas gdje si ti u svemu pome .Evo ja cu ti reci > Ti si blizi Rojsu i Seksu i Pasalicu po nekim ( ne po svim ) stvaovima nego li Pusicki i Mesicu .a @ Grom iz vedra neba je u ovoj prici Stipe Mesic ili Vesna Pusic.Kontas . Kuzis stari moj . ?
Nazalost , nista ne bi pomoglo.SAmo im je dragi bog za ramazan posaloLiska wrote:Indijanci nisu nestali, ali su skoro unisteni, a kao cinjenica u Americi ne postoje. Pitaj prosjecnog Amerikance je li za vracanje Amerike u vrijeme prije dolaska bijelaca ili za nesto drugo? Ako cemo biti posteni, bijelci bi se trebali iseliti iz Amerike zbog pocinjenog genocida, ali im to ne pada na pamet! A vecernjakove i ine forume ne poznajem, jer ne idem na njih. Po meni ni Rojs ni Pusicka nisu prijatelji hrvatskog naroda, nego prijatelji svoje politicke karijere. Iako je pitanje moze li se Rojs kvalificarati kao politicar uopce. Sto god da rade, ne rade radi naroda nego radi sebe. Posto si ti najveci prijatelj hrvatskog naroda oni ionako nemaju sanse pored tebe. Hrvatski narod bi stvarno volio da konacno upozna svog najboljeg prijatelja.vatra i voda wrote:Istina je samo jedna i mi cemo je izganjati pa makar zemlju okrenuli.Poredjenje sa Ameriko je neozbiljno i infantilno.To opet mozes procitati samo na vescarnjkovom i slicnim hrvatskim i srpskim forumima .Liska wrote:Spani malo sa tvojim definicijama moje moralnosti. Mislim, hebe mi se sta mislis o meni. I ne znam zasto meni spominjes Tompsona i Praljka? Nit ih volim nit ih cijenim. Ja sam Praljku 1993. godine rekao sta sam mislio i zbog toga sam degradiran u obicnog vojnika a sve je imalo posljedice i na moj kasniji zivot. Nego, kad vec spominjes pravdu i istinu reci mi drzavu koja je nastala na tome? Reci mi drzavu koja nije ubijala civile i nevine da bi nastala? Ima li je? Jesu li Amerikanci prvo cekali da osude svoj genocid nad Indijancima ili su to uradili jedno 200 godina poslije a u medjuvremenu su se razvijali? Jel mislis da mi mozemo drugacije ili cemo 200 godina cekati? A ja ti kazem da ti BiH neces izgraditi na istini i pravdi na nacin na koji mislis. Jer tvoja istina i pravda je, mozda, za onog drugo nepravda i neistina. Mozete se sto godina raspravljati cija je istina jaca ili veca, ali zemlju pokrenuti necete.
Kad im spomenes genocid u bosni i odgovornost , kada Amerika trazi od od njih suradnju i izrucenje Den Hagu oni kazu " a sta ste vi radili indijancima " ma to je bedasto i infantilno ti to znas, ako ne znaju ucesnici serbien cafee.
Drugo indijanci su nestali a Bosanci nisu.Ja vrlo dobro znam da je moja istina za onog drugog laz.I u tome je srz ove nase diskusije .A ja znam da istina na kraju pobjedjuje.I jos nesto da si ti prijatelj hrvatskog naroda ne bi pisao sta pises.Ja ti garantiram da sam ja veci prijatelj hrvatskog naroda nego ti.Samo se smij .Ti nisi dorastao tome da priznas i da pogledas istini u oci.Nisi.Evo jednog primjera u prilog moje tvrdnje.Ko je veci prijatelj hrvatskog naroda .Vesna Pusic koja je rekla da je Hrvatska
izvrsila agresiju na bosnu i da je usvojena saborska deklaracija koja to porice lakrdija i neozbiljna stvar , ili , ili je veci prijatelj hr.naroda npr.....evo samo jednog zastupinika da uzmem Ljubu Cesica Rojsa koji kaze da agresije nije bilo nego ......bla bla , hajde stavi ove ljude na vagu i reci.Ako se pitas gdje si ti u svemu pome .Evo ja cu ti reci > Ti si blizi Rojsu i Seksu i Pasalicu po nekim ( ne po svim ) stvaovima nego li Pusicki i Mesicu .a @ Grom iz vedra neba je u ovoj prici Stipe Mesic ili Vesna Pusic.Kontas . Kuzis stari moj . ?
Ti nevidis ili nezelis da vidis poentu a to je: Zlocini koje je uradio HVO krenuli su samim izbijanjem sukoba ili to je i bila inicijacija samog sukoba(razoruzavanje, hapsenje pripadnika Armije, odvodzenje muskaraca u zatvore i logore), zlocini koje je izvrsila Armija desili su se kao reakcija na to i reakcija na reakciju itd. Niko ama bas niko ovdije, procitao sam sve diskusije od pocetka ne negira ili opravdava zlocine Armije ali ti si se izgubio dokazivanju Hrvatske nevinosti.Liska wrote:Bar navedi neku kontradiktornost! Dalje, Srbi iz Mostara su otisli iz grada i nitko ih nije protjerao, sem Srba iz sela Bogodol koji su zbilja protjerani. I ne znam zasto mene za njih pitas, jer nisu samo Hrvati bili u Mostaru 1992. godine. Imas ovdje i Bosnjaka iz Mostara, upitaj i njih kako se zauzimala srpska imovina od strane protjeranih Bosnjaka iz istocne Hercegovine. Bosnjaci Mostara, Capljine, Stoca i Ljubuskog su protjerani. Izvadi mi citat gdje sam ja to napisao da su Bosnjaci normalno zivjeli u zapadnom Mostaru. Napisao sam da ih je ostalo i da nisu svi protjerani, sto je istina. Koliki je to broj, ne znam ali nije bio ispod dvije tisuce onako ofrlje. Ono sto sam mogao uraditi je bilo da nijedan Bosnjak nije protjeran iz moje zgrade. Da su normalno zivjeli nisu, i to je istina. Nego, koji su to dokazi za pocetak rata u G. Vakufu tamo u 1992. godini. Kakav sukob, koliko mrtvih? Pa i u Mostaru su se znale zakaciti jedinice iz iste vojske radi naoruzanja, pa to nije bio sukob. Reci mi kakav je to sukob bio u G. Vakufu i je li bas jedna strana kriva za to? Ili je li HVO ikada uhvatio pripadnike Armije koji su dosli na pregovore pa ih pobio kao sto je Armija uradila u Zenici? To je bio poziv na mir, sta li? I tvoja greska je ako smatras da branim HVO huntu. Ne branim ih, jer da ih branim ja bih danas bio covjek bez financijskih problema u zivotu. Ne bih bio crna macka u svome narodu. Oni su tamo gdje zasluzuju da budu, ali se ovdje uporno zlocini koje je Armija pocinila umanjuju ili prikazuju kao ispadi pojedinaca. Kad HVO sravni bosnjacko selo i pobije sve zivo u njemu to je zlocin bez presedana i tu se slazem. Kad Armija uradi istu stvar, to je onda stvar pojedinaca iz Armije. Tu je glavni sukob u nasim razmisljanjima.almassy wrote:Kontradiktoran si i nekonsekventan u svojim postovima vec duze vrijeme! Dobro si se nalagao u slucaju sukoba u Konjicu, dokaze imas za pocetak sukoba u Prozoru i G. Vakofu 1992-e vec...Kako ti vise ne dosadi relativizacija hb projekta, vecina ljudi ne negira ZLOCINE ABIH na ovom forumu, rasprava se vodi o namjeri i motivu tih zlocina...Znas vec i sam! Posto znam da si Mostarac, i da si samo branio svoj dom, hajde nam malo pojasni kuda nestadose skoro svi Srbi i Bosnjaci Mostara, Capljine, Stoca, Ljubuskog...Tvoja izjava da je krajem 93 u "zapadnom Mostaru" bilo vise tisuca Bosnjaka koji su normalno zivjeli je naprosto zapanjujuca, nakon toga ne znam tko te moze smatrati ozbiljnim sugovornikom...Vjesto mijesas lazi i istinu, s primjesama srednjovjekovnih vitezova i idealima pravedne borbe za svoj dom (u sta ne sumnjam da si i sam vjerovao u ratu), ali na stranu subjektivna osjecanja...Povijesni sud o HB i HVO hunti je vec ispisan i zao mi je da si se nasao u svemu tome...mozda je i to odgovor zasto tako tvrdoglavo zastupas neke teze na forumu...Liska wrote:Vau! Znaci cekali ste godinu dana da bi skupili sve brigade a dotada ste se zajebaval. Reci to porodicama poginulih Armijasa da su iz zajebancije poginuli na Vitezu! Kazes, javio Kljujic?Zar to nije akt izdaje od Kljujica jer je odao podatke neprijatelju, da ne kaze agresoru? Vec sam se nekoliko puta ogradio od zlocina HVO-a nad Bosnjacima? Sta sad trebam svakome ponavljati u facu? A kad objasnis ziteljima Buhinih kuca ili Krizancevog sela da su pobijeni pojedinacno, i da to nije planirano, onda si i mene ubijedio. Stvarno genijalna logika, udjes u selo, pobijes 70 i nesto zitelja i onda kazes da su to ucinili pojedinci i da Armija nema nista sa tim. Eto, bar da je Armija kaznila te pocinitelje, covjek bi ti i povjerovao. Nego ni to, jos su dobili pohvale jer su oslobodili selo.
Tuzno ne.... smijesno...Hranu i oruzje, jeli to onu hranu i oruzje sto je bila placena ili poslata nama, a vi nam je ponovo prodavali(Steka cigareta u Sirokom bila 1DM a kilo sirove kafe 0,5 DM pa ni u brazilu nije jeftinija).Cinjenica je da ste nam prodavali vec placeno i poslato a ukradeno. HVO uspostavio linije u podvelezju aaaaaa koje ti kontradikcije lupas. Sto se drecelja tice nije da nismo pokusavali .... ali nije lako ratovat sa dva neprijatelja jos kad saradzuju.A jesu li ti ti uplakani Konjicni pricali kako su probirali koga ce ubiti na starom i novom mostu i naravno koliko ih je kostala saradnja sa cetnicima(od samih cetnika) i jos, zasto nebi na kraju Hrvatske opcine konjic. Na kraju rata kad ih razdvojismo od cetnika. I ako hoces da znas pravu istinu( ocigledno je da te ne ineresuje ali eto) upitaj one Hrvate koji su ostali zajedno sa nama u konjicu, mogu ti preporuciti par njih---ili oni mozda nisu pravi kao ni Zeljko KomsicLiska wrote:Gledaj, sto se tice Konjica sacekacu Sekija da se vrati iz Finske pa cu njega pitati. Njemu vjerujem, sta mi god kaze. Ako si iz Konjica, onda znas Sekija. Njemu ne mozes reci da je neprijatelj Bosnjaka kad vec ima onoliko gelera u sebi koje je zaradio na fronti. Da se pohvalim, on je i moj veoma dobar prijatelj. Kad smo vec kod oficira, gdje su bili oficiri Armije da sprijece Grabovicu, ili da sprijece odvodjenje Bugojanaca na stadion, ili da sprijece ubojstvo 24 Bugojanca itd. Nego, Armija je u Konjicu bila toliko jaka da je istjerala citav HVO iz grada a nije bila jaka da iz makne iz Drecelja. To mi nekako ne idu jedno sa drugim. Da ti ne kazem da znam svjedocenja Hrvata iz Konjica koje su Armijasi protjerali iz stanova i kuca. Nekako mi je normalnije da vjerujem covjeku koji u suzama prica svoju sudbinu protjerivanja iz kuc, nego tebi. I to sto nitko nije znao sta ce se desiti, ne znaci da netko ipak nije znao sta ce se i kako desiti. A Armija u Konjicu i nije mogla puno utjecati na HVO i na njihovo sepurenje iz vise razloga. Valjda ti ne moram objasnjavati kojih. Samo vidi odakle je dolazila hrana i oruzje. U Hercegovini i Mostaru je bilo dozvoljeno osnovati postrojbe Armije samo nije bilo nikoga da ih osnuje. Armija je u Mostaru uspjela osnovati jedan polovan bataljun koji je i logistiku i municiju primao od HVO-a. Bukvalno je bio na HVO kazanu. Nitko im nije branio da naprave brigadu, ali ih nije bilo za brigade. Armija se u Mostaru organizirala tek kad je HVO istjerao JNA iz grada i uspostavio linije na Podvelezju. Tada se vracaju silni dezerteri sa mora i ukljucuju se u Armiju.