Page 9 of 40

#201 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 00:28
by SanskiBiser
rajvosaxo wrote:Stari je radio kao metalostrugar / tokar na separatorima u TAT-u.
Par bljeskova u memoriji :
za 2 ili 3 godine je dobio stan od 80m2 ( i sad zivim u istom :) ).
Plata u rangu danasnjih 2 - 2,5 milje ( valjda nisam pretjerao ).
Nekakvi bonusi za ucinak i kvalitet rada - ogromne cifre... njega valjda islo, pa prekucavao.
Sjecam se da je dolazio fasciniran nivoima kontrola, bezbjednosti i sl.

Zbog njega rahmetli i njegovog tadasnjeg entuzijazma i euforije, volio bih da oni nisu za*ebali :-?
A sekirao se i spominjao vazda

Plate vrhunski majstora tokara, metalostrugara, livnicara (krajem 80tih) koji su radili tako te fine precizne radove su isli i do 3500 DEM (njemackih maraka) za bas vrhunske majstore koji su bili ono nezamjenjivi, razgovarao sam cesto krajem 90ih sa jednim takvim pa se sjecam njegove price tako o tim dobrim platama prije rata, na poslu su kad nisu imali sta raditi pravili mlinove za kafu, alate razne, suvenire, imam rostfrajni mali mlin za kafu sto mi je on poklonio, nepoderiv. :lol:

#202 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 01:02
by Guadalajara
rajvosaxo wrote:Stari je radio kao metalostrugar / tokar na separatorima u TAT-u.
Par bljeskova u memoriji :
za 2 ili 3 godine je dobio stan od 80m2 ( i sad zivim u istom :) ). haha :mrgreen:
Plata u rangu danasnjih 2 - 2,5 milje ( valjda nisam pretjerao ). :thumbup:
Nekakvi bonusi za ucinak i kvalitet rada - ogromne cifre... njega valjda islo, pa prekucavao.
Sjecam se da je dolazio fasciniran nivoima kontrola, bezbjednosti i sl.

Zbog njega rahmetli i njegovog tadasnjeg entuzijazma i euforije, volio bih da oni nisu za*ebali :-?
A sekirao se i spominjao vazda

haha :thumbup:

Meni su govorili da su i oni mogli biti ozračeni ukoliko bi nestručno rukovali pećima (vakumskim/pod inertnim plinom) za termičku obradu na visokim temperaturama. Prije će biti da su mogli biti zapaljeni zbog velike temperature tokom procesa termičke obrade.. Koliko pamtim, mislim da su u TAT-u imali veliku kompresorsku stanicu/veliku sobu(ovdje je poslije stari bio na obuci) i laboratorije za testiranje pod velikim pritiscima. Spominjao je radiografsku i ultrazvučnu kontrolu i brdo papira za svako očitavanje, sa vlastitim potpisima, pečatima...


Image



https://www.youtube.com/watch?v=tlE3eK0g6vU
https://www.youtube.com/watch?v=y22lZ_5WEHA
https://www.youtube.com/watch?v=rArKdFZYj-g

#203 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 12:36
by Tesla Edison
rajvosaxo wrote:Joj TAT-ovog podmlatka :)
Hvala Bogu da nas ima još u BiH :D

#204 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 13:11
by džakailibu
malo da se vratim na seriju- sve super, mucnina gledat i vise sam se sada prepao sto sam isao gore no kada sam stvarno bio.za sada samo dva minusa - kako u seriji objasnjavaju da su druge zemlje otkrile za radijaciju - recimo momenat kada ona naucnica otrkije u minsku je sjajan i mogao se koristiti slican patern za swedsku i druga stvar za koju mi je jako zao sto nisu prikazali a to je parada za prvi maj na hreshatiku u Kijevu- koliko me sjecanje ne vara , glavni komunista u ukrajini ( ne mogu se sjetiti imena a niti titule- glavni sekretar ili sl) je poveo svu svoju porodicu i djecu zeleci time pokazati kako su glasine o stetnosti hreshatika neistinite.

#205 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 13:20
by Ommadawn
džakailibu wrote:malo da se vratim na seriju- sve super, mucnina gledat i vise sam se sada prepao sto sam isao gore no kada sam stvarno bio.za sada samo dva minusa - kako u seriji objasnjavaju da su druge zemlje otkrile za radijaciju - recimo momenat kada ona naucnica otrkije u minsku je sjajan i mogao se koristiti slican patern za swedsku i druga stvar za koju mi je jako zao sto nisu prikazali a to je parada za prvi maj na hreshatiku u Kijevu- koliko me sjecanje ne vara , glavni komunista u ukrajini ( ne mogu se sjetiti imena a niti titule- glavni sekretar ili sl) je poveo svu svoju porodicu i djecu zeleci time pokazati kako su glasine o stetnosti hreshatika neistinite.
Pa mora malo drame biti...

#206 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 13:52
by SanskiBiser
džakailibu wrote:malo da se vratim na seriju- sve super, mucnina gledat i vise sam se sada prepao sto sam isao gore no kada sam stvarno bio.za sada samo dva minusa - kako u seriji objasnjavaju da su druge zemlje otkrile za radijaciju - recimo momenat kada ona naucnica otrkije u minsku je sjajan i mogao se koristiti slican patern za swedsku i druga stvar za koju mi je jako zao sto nisu prikazali a to je parada za prvi maj na hreshatiku u Kijevu- koliko me sjecanje ne vara , glavni komunista u ukrajini ( ne mogu se sjetiti imena a niti titule- glavni sekretar ili sl) je poveo svu svoju porodicu i djecu zeleci time pokazati kako su glasine o stetnosti hreshatika neistinite.

Dosta scena je izbaceno jer jednostavno su kvarile umjetnicki utisak da tako kazemo i razvodnjavale seriju, nepotrebno su meandrirale pricu, ko god je strucan gledao trazio je da se izbace za premijerno prikazivanje ali ce biti dodane u verziji na Bluray cak ce biti opcija da gledas s tim scenama a bice vjerovatno i kasnije - kako Mazin kaze - na HBO dostupne pune verzije za gledanje sa svim materijalom koji je snimljen. Npr. Ima scena o Dijatlovu i njegovoj pozadini, on je vec imao prije jedan incident na drugom radnom mjestu gdje je bio ozracen i imao terapiju i lijecio se poslije uspjesno ali mu je sin dobio leukemiju i umro i za to je on licno odgovoran jer je najvjerovantije dolazio kuci u odjeci koja je bila ozracena i to je imalo sigurno uticaja na njega i njegove odluke tokom prvih sati nesrece u Cernobilu. Inace je jako bio arogantan i tvrdoglav to su dobro prikazali u seriji.

Prikazali su vjerodostojno da su upravo sovjetski instituti prvi otkrili povecanu radijaciju jer se i od njih krilo a na zapadu preko gvozdene zavjese je to krenulo od Svedske , Mazin je to u podkastu spomenuo. Naucnica je fiktivan lik i predstavlja u seriji citav tim sovjetskih naucnika koji su pomagali Legasovu i kojima je bilo stalo da se sazna istina sta i kako se desilo i da se uradi sve da se isto ne ponovi.


Sto se tice parade u Kijevu, Mazin je spominjao u podkastu i tog komunistu i paradu, ne znam da li je i ta scena odradjena pa naknadno izbacena.

#207 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 15:22
by Kataklinger
Sta je fora sa AZ-5 prekidacem?
Nije neki spojler pa da spomenem, treca epizoda se zavrsava saznanjem da je doslo do eksplozije nakon sto je aktiviran AZ-5 prekidac. Dakle kontraefekt. Nisam nesto istrazivao, je li se uopce otkrio pravi razlog eksplozije, i ako je vezano za ovaj prekidac, zasto je doslo do kontraefekta?

#208 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 15:32
by Tomahawk11
Kataklinger wrote:Sta je fora sa AZ-5 prekidacem?
Nije neki spojler pa da spomenem, treca epizoda se zavrsava saznanjem da je doslo do eksplozije nakon sto je aktiviran AZ-5 prekidac. Dakle kontraefekt. Nisam nesto istrazivao, je li se uopce otkrio pravi razlog eksplozije, i ako je vezano za ovaj prekidac, zasto je doslo do kontraefekta?
At 1:23:40, as recorded by the SKALA centralized control system, a SCRAM (emergency shutdown) of the reactor was initiated. The SCRAM was started when the EPS-5 button (also known as the AZ-5 button) of the reactor emergency protection system was pressed: this engaged the drive mechanism on all control rods to fully insert them, including the manual control rods that had been withdrawn earlier. The reason why the EPS-5 button was pressed is not known, whether it was done as an emergency measure in response to rising temperatures, or simply as a routine method of shutting down the reactor upon completion of the experiment.

#209 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 15:44
by _BataZiv_0809
Odavno nije bila bolja prica na nekoj temi :thumbup:

#210 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 16:02
by SanskiBiser
Kataklinger wrote:Sta je fora sa AZ-5 prekidacem?
Nije neki spojler pa da spomenem, treca epizoda se zavrsava saznanjem da je doslo do eksplozije nakon sto je aktiviran AZ-5 prekidac. Dakle kontraefekt. Nisam nesto istrazivao, je li se uopce otkrio pravi razlog eksplozije, i ako je vezano za ovaj prekidac, zasto je doslo do kontraefekta?


Tokom testa koji je doveo do nesrece, bio je momenat kad je temperatura vode postala prevelika i kao takva dospjela je do glavnih pumpi za cirkulaciju vode, zatim je tecnost za hladjenje pocela da kljuca i u samom reaktoru i doslo je do porasta snage reaktora. Jedan od operatera javlja drugom za taj problem a ovaj stistne AZ5 taster, taster 5 stepena urgentnosti koji je trebao da odradi automatsko gasenje reaktora.

Kontrolne sipke koje su pocele da se spustaju nakon pritiska tog tastera se zaglavljuju na dubini oko 2.5 metara i nikad ne dolaze do 7 metara dubine sto je bilo neophodno za kompletiranje procedure. Operater je to vidio pa je pogasio servo uredjaje koji su spustali te kontrolne sipke i nakon toga a po samom dizajnu trebale su te sipke same od sebe svojom vlastitom tezinom i pod dejstvom gravitacije da se spuste na 7 metara dubine medjutim to se nije desilo ostale su sipke zaglavljene ( kasnije je dizajn sipki pokazao se kao los a i operateri su napravili puno gresaka a najodgovorniji je Dijatlov).

U tom momentu je reaktor poceo da pravi buku koja ce cula kroz zgradu, a kontrolni paneli su ukazivali da nema protoka vode i da su pumpe otkazale.

Reaktor dostize snagu koja je 120 puta veca od predvidjene maksimalne snage za rad, dolazi do dezintegracije radioaktivnog goriva, pritisak pare koji je trebao ici do turbina je doveo do prskanja svih cijevi i to je dovelo do prve eksplozije tokom koje je pokopac od 1000 tona odignut i pocinje ispustanje radijacije, zrak spolja dopire do reaktora i prisustvo oksigena dovodi do zapaljenja grafita i pozara.

Metal od cijevi koje su koristene za nuklearno gorivo reaguje hemijski u kontaktu sa vodom i dovodi do proizvodnje hidrogena i taj hidrogen onda eksplodira i to je druga eksplozija. Zapaljeni materijal tom prilikom je lansiran u zrak i zavrsio je na krovu zgrade i oko nuklearke. Ta druga eksplozija je bila minijaturna nukelarna eksplozija i to su sovjeti zataskivali u svojim izvjestajima ali na zapadu su to kasnije tako i okarakterisali u analizama kao mini nuklearnu eksploziju.

#211 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 16:12
by apsidejzi
Jesil to gledao ovu seriju sto emituju na HBO :D

#212 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 16:18
by Tomahawk11
apsidejzi wrote:Jesil to gledao ovu seriju sto emituju na HBO :D
Mi smo dobro, kako ste vi :babinsin:

#213 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 16:21
by SanskiBiser
apsidejzi wrote:Jesil to gledao ovu seriju sto emituju na HBO :D

Nisi li ti procitao barem zadnje 3 stranice ove teme prije tog posta? :mrgreen:

#214 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 16:25
by karanana
apsidejzi wrote:Jesil to gledao ovu seriju sto emituju na HBO :D
koja serija? jel to nesto novo krenulo?

#215 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 16:28
by kanga
_BataZiv_0809 wrote:Odavno nije bila bolja prica na nekoj temi :thumbup:
:thumbup:

Nego šta mislite o trećoj epizodi?
SanskiBiser jesi li ti fizičar?

#216 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 16:42
by nlt
ima li gdje drugo pogledati ovu seriju, tj. za nas sirotinju što nemamo HBO?

#217 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 16:46
by karanana
nismo ni mi bogati, i mi krademo.....torrenti i tako to....ja licno Kodi - green addon ili exodus addon.

#218 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 16:47
by int21
SanskiBiser wrote:
Kataklinger wrote:Sta je fora sa AZ-5 prekidacem?
Nije neki spojler pa da spomenem, treca epizoda se zavrsava saznanjem da je doslo do eksplozije nakon sto je aktiviran AZ-5 prekidac. Dakle kontraefekt. Nisam nesto istrazivao, je li se uopce otkrio pravi razlog eksplozije, i ako je vezano za ovaj prekidac, zasto je doslo do kontraefekta?


Tokom testa koji je doveo do nesrece, bio je momenat kad je temperatura vode postala prevelika i kao takva dospjela je do glavnih pumpi za cirkulaciju vode, zatim je tecnost za hladjenje pocela da kljuca i u samom reaktoru i doslo je do porasta snage reaktora. Jedan od operatera javlja drugom za taj problem a ovaj stistne AZ5 taster, taster 5 stepena urgentnosti koji je trebao da odradi automatsko gasenje reaktora.

Kontrolne sipke koje su pocele da se spustaju nakon pritiska tog tastera se zaglavljuju na dubini oko 2.5 metara i nikad ne dolaze do 7 metara dubine sto je bilo neophodno za kompletiranje procedure. Operater je to vidio pa je pogasio servo uredjaje koji su spustali te kontrolne sipke i nakon toga a po samom dizajnu trebale su te sipke same od sebe svojom vlastitom tezinom i pod dejstvom gravitacije da se spuste na 7 metara dubine medjutim to se nije desilo ostale su sipke zaglavljene ( kasnije je dizajn sipki pokazao se kao los a i operateri su napravili puno gresaka a najodgovorniji je Dijatlov).

U tom momentu je reaktor poceo da pravi buku koja ce cula kroz zgradu, a kontrolni paneli su ukazivali da nema protoka vode i da su pumpe otkazale.

Reaktor dostize snagu koja je 120 puta veca od predvidjene maksimalne snage za rad, dolazi do dezintegracije radioaktivnog goriva, pritisak pare koji je trebao ici do turbina je doveo do prskanja svih cijevi i to je dovelo do prve eksplozije tokom koje je pokopac od 1000 tona odignut i pocinje ispustanje radijacije, zrak spolja dopire do reaktora i prisustvo oksigena dovodi do zapaljenja grafita i pozara.

Metal od cijevi koje su koristene za nuklearno gorivo reaguje hemijski u kontaktu sa vodom i dovodi do proizvodnje hidrogena i taj hidrogen onda eksplodira i to je druga eksplozija. Zapaljeni materijal tom prilikom je lansiran u zrak i zavrsio je na krovu zgrade i oko nuklearke. Ta druga eksplozija je bila minijaturna nukelarna eksplozija i to su sovjeti zataskivali u svojim izvjestajima ali na zapadu su to kasnije tako i okarakterisali u analizama kao mini nuklearnu eksploziju.
Sve stoji ali nisam siguran da se explozija hidrogena karakterise kao mini nuklearna explozija. Za bilo kakvu nuklearnu exploziju, mini ili maksi, potrebna je kriticna masa nuklearnog goriva, koja onda dekne kao nuklearna. Naravno ne kao bomba jer za bombu treba drugacija konstrukcija.
Ne kazem da nije bila mini nuklearna explozija, jer to vjerovatno malo ljudi na svijetu i zna, ali ako je eksplodirao hidrogen onda nije mini nuklearka.

Ali svaka cast na detaljnom obrazlozenju.

#219 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 17:04
by SanskiBiser
int21 wrote:
SanskiBiser wrote:
Kataklinger wrote:Sta je fora sa AZ-5 prekidacem?
Nije neki spojler pa da spomenem, treca epizoda se zavrsava saznanjem da je doslo do eksplozije nakon sto je aktiviran AZ-5 prekidac. Dakle kontraefekt. Nisam nesto istrazivao, je li se uopce otkrio pravi razlog eksplozije, i ako je vezano za ovaj prekidac, zasto je doslo do kontraefekta?


Tokom testa koji je doveo do nesrece, bio je momenat kad je temperatura vode postala prevelika i kao takva dospjela je do glavnih pumpi za cirkulaciju vode, zatim je tecnost za hladjenje pocela da kljuca i u samom reaktoru i doslo je do porasta snage reaktora. Jedan od operatera javlja drugom za taj problem a ovaj stistne AZ5 taster, taster 5 stepena urgentnosti koji je trebao da odradi automatsko gasenje reaktora.

Kontrolne sipke koje su pocele da se spustaju nakon pritiska tog tastera se zaglavljuju na dubini oko 2.5 metara i nikad ne dolaze do 7 metara dubine sto je bilo neophodno za kompletiranje procedure. Operater je to vidio pa je pogasio servo uredjaje koji su spustali te kontrolne sipke i nakon toga a po samom dizajnu trebale su te sipke same od sebe svojom vlastitom tezinom i pod dejstvom gravitacije da se spuste na 7 metara dubine medjutim to se nije desilo ostale su sipke zaglavljene ( kasnije je dizajn sipki pokazao se kao los a i operateri su napravili puno gresaka a najodgovorniji je Dijatlov).

U tom momentu je reaktor poceo da pravi buku koja ce cula kroz zgradu, a kontrolni paneli su ukazivali da nema protoka vode i da su pumpe otkazale.

Reaktor dostize snagu koja je 120 puta veca od predvidjene maksimalne snage za rad, dolazi do dezintegracije radioaktivnog goriva, pritisak pare koji je trebao ici do turbina je doveo do prskanja svih cijevi i to je dovelo do prve eksplozije tokom koje je pokopac od 1000 tona odignut i pocinje ispustanje radijacije, zrak spolja dopire do reaktora i prisustvo oksigena dovodi do zapaljenja grafita i pozara.

Metal od cijevi koje su koristene za nuklearno gorivo reaguje hemijski u kontaktu sa vodom i dovodi do proizvodnje hidrogena i taj hidrogen onda eksplodira i to je druga eksplozija. Zapaljeni materijal tom prilikom je lansiran u zrak i zavrsio je na krovu zgrade i oko nuklearke. Ta druga eksplozija je bila minijaturna nukelarna eksplozija i to su sovjeti zataskivali u svojim izvjestajima ali na zapadu su to kasnije tako i okarakterisali u analizama kao mini nuklearnu eksploziju.
Sve stoji ali nisam siguran da se explozija hidrogena karakterise kao mini nuklearna explozija. Za bilo kakvu nuklearnu exploziju, mini ili maksi, potrebna je kriticna masa nuklearnog goriva, koja onda dekne kao nuklearna. Naravno ne kao bomba jer za bombu treba drugacija konstrukcija.
Ne kazem da nije bila mini nuklearna explozija, jer to vjerovatno malo ljudi na svijetu i zna, ali ako je eksplodirao hidrogen onda nije mini nuklearka.

Ali svaka cast na detaljnom obrazlozenju.

Stav eksperata za reaktore na zapadu je da je doslo do mini ili tzv. spore nuklearne eksplozije, doslo je do kolapsa tesko stecenog jezgra samog na sebe, to je formiralo kriticnu masu cak sta vise kazu vise kritnicnih masa i doslo je do eksplozije ta eksplozija je dovrsila destrukciju bloka 4. Kao sto sam napisao vec gore da su sovjeti zataskavali to i kod njih se jos vodi to pod eksploziju samo hidrogena. Njihovi naucnici su znali za to ali je to bila drzavna tajna i ozbiljan problem jer su sirom SSSR imali reaktore koji su mogli da eksplodiraju. U USA je dizajn svih reaktora takav da ne moze doci do slicne eskplozije. Zato sam spominjao da kad je biran reaktor za Krsko nije se ni razmatralo nista sa istoka (zastarjeli dizajn, prva generacija..). A sve i jedna bivsa clanica istocnog bloka koja je usla u EU prvo sto su morali uraditi po ulasku je gasenje nuklearki sa ruskim reaktorima.

#220 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 17:19
by karanana
i sovjeti su govorili da je nemoguce da dodje do eksplozije pa eto dodje.

e, a rade li preostala 3 reaktora ili je elektrana ugasena?

#221 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 17:35
by SanskiBiser
karanana wrote:i sovjeti su govorili da je nemoguce da dodje do eksplozije pa eto dodje.

e, a rade li preostala 3 reaktora ili je elektrana ugasena?

Ugasena.

Pa da je moglo sta eksplodirati eksplodiralo bi 1979 u USA ali zbog toga sto je bio reaktor 2 generacije PWR tipa do te eksplozije nije moglo doci i pored djelimicnog topljenja jezgra.

#222 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 17:53
by _BataZiv_0809
Sta se tad desilo

#223 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 18:08
by karanana
vjerovatno 3 mile island incident

#224 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 18:22
by apsidejzi
SanskiBiser wrote:
apsidejzi wrote:Jesil to gledao ovu seriju sto emituju na HBO :D

Nisi li ti procitao barem zadnje 3 stranice ove teme prije tog posta? :mrgreen:
Nisam.

#225 Re: Cernobil-20 godina poslije

Posted: 23/05/2019 18:38
by džakailibu
karanana wrote:i sovjeti su govorili da je nemoguce da dodje do eksplozije pa eto dodje.

e, a rade li preostala 3 reaktora ili je elektrana ugasena?
To tamo sve radi, osim ovog 4 kako sta nisam siguran ali kako napisah ranije prezivo je to tamo, sve puno radnika.