Page 9 of 11

#201 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 06/03/2010 17:13
by ljubav_aha
idealnaM wrote:A u predhodnom postu nisi uradila nista drugo , no nam predocila klasifikaciju hadisa "prema pouzdanosti i sjecćanju prenosioca"
:shock:
ja :!: ne :idea: vec gospon Suhaib Hassan :)

Ibn Sirin (d. 110) said, "This
knowledge (i.e. Hadith) is the Religion, so be
careful from whom you take your religion."

#202 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 06/03/2010 17:20
by bogumil-8
oridjidji wrote:
ljubav_aha wrote:
oridjidji wrote: Nemoj te pricati o onome o cemu malo znate. Vehabizam kao pravac ne postoji u Islamu. To je pogrdno ime za ljude koje u Arapskom svijetu i sirom islamskog svijeta zovu selefom.
-oba termina imaju razlicite istorijske korijene
-oba termina se nekoliko godina koriste kao termini identicnog znacenja,tacnije,od strane odredjeih grupa mislimana
-vehabije su saudijska forma salefija
-postoji razlika izmejdu vehabija iz 18 vijeka i modernih selefija koji su izrasli kao reformisticki porket krajem 19 vijeka,i pocetkom 20 vijeka i koji su vrlo konzervativni,koji znace ne slijede ucenja drugih skolara
-vehabizam asocira na konzervativni Islam cijei je korije iz sadujske arabije
selefizam je puranisticki/konzervativni smijer koji se razivjoa zasebno u razlicitm vremenima na razlicitm lokacijama islamskog svijeta
U nasem narodu mozda to ima dva razlicita naziva, ja ti govorim iz ugla arapskog svijeta i o tome kako oni zovu ljude kojim mi danas nazivamo vehabijama.
Mislim da slušaš „pogrešne profesore“. Evo ti malo i sa „ugla arapskog svijeta“:
Za one koji još uvijek tvrde da je naziv „wehabizam“ izmišljen kako bi „vrijeđao muslimane“, ili koji misle da je „grijeh koristiti taj naziv“ neka malo razmisle o ovim, davno napisanim, knjigama: http://www.praviput.com/knjige/knjige_k ... bizam.html .
Također, istim korisnicima ovog foruma, pregledajte i ove sadržaje: http://www.antivehabije.com/ .
Podsjeti se malo i na ranije tekstove:
"Medutim, nakon 41-ve godine, od osnivanja vehabijskog pokreta (Od 1747- 1788 ) naglo se primjetilo ponovno njegovo aktiviranje. Ovaj puta njihov glas se cuo daleko van granica teritorija, kojima su gospodarili. Za ovaj novi mezheb culo se u svim krajevima tadašnje Islamske države. Sam halifa je osjetio nemir od ovih novih gibanja koja nisu slutila nicemu dobrom. 1787 g. emir Abdul-Aziz je proglasio samostalnu državnu upravu i zaveo nasljedni sistem vladavine (hukm virasi), osiguravši mjesto svome sinu Saudu da bude halifa poslije njega. Okupila se je velika svjetina vehabija pod vodstvom šejh Muhammeda ibn Abdul-Vehhaba, i pred tom svjetinom je Abdul-Aziz obejanio da pravo na vlast zadržava u okviru svoje porodice - njegova djeca iskljucivo su nasljednici vlasti poslije njegove smrti. Svjetina je poslušno podržala ovu odluku. To se sve dešavalo uz vec postojeci Islamski oblik vladavine (hilafet ) - što je sa Islamske tacke gledišta neispravno - jer je Muhammed 'alejhi-sselam rekao: "Ako se da prisega (bej´at ) dvojici halifa, ubijte zadnjeg od njih dvojice." (Hadisi šerif ) Stvar je potpuno jasna.



Uveliko se odmotava klupko dugorocnog plana koji su Englezi postavili na putu rušenja hilafeta. Približilo se vrijeme nabacivanja kolonizatorskog jarma muslimanima za vrat. Englezi su vukli konce a vehabije su bili igraci. Uporedo sa proglašavanjem deklaracije o novom vladaru i uspostavljanju paralelnog vladajuceg sistema uz vec postojeci hilafet (kojeg su nosioci bili Osmanlije) donosi se i druga deklaracija. Po njoj vehabijski mezheb se proglašava zvanicnim mezhebom a potiskuje se dotadašnji Hanefijski mezheb, koji je bio službeni priznati mezheb u Emeviskom, Abbasijskom i Osmanskom periodu. Bio je ispravan i valjan za te mnoge generacije od treceg stoljeca po hidžri, pa do dvanaestog , a eto dodoše vehabije i njima ne valja Hanefijski mezheb.

#203 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 06/03/2010 17:50
by zlafa
bogumil-8 wrote: Bio je ispravan i valjan za te mnoge generacije od treceg stoljeca po hidžri, pa do dvanaestog , a eto dodoše vehabije i njima ne valja Hanefijski mezheb.
Izvini al ni jedan od sljedbenika tog pokreta nece reci da Hanefijski mezheb nije ispravan ;) Iznio si opasnu tezu a nisi je potkrepioo dokazima. Drugo moj brate koliko nasi alimi imaju od tog istog Hanefijskog mezheba :) Znas li moj brate da je jedino po Hanefijskom mezhebu diranje ista od brade HARAM. a toliko zagovaramo hanefijski mezheb ;)
Nijedan iole pri razumu musliman nece dovesti u pitanje Hanefijsku skolu fikha mislim da iz tebe brate mrznja govori :)

#204 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 06/03/2010 18:04
by bogumil-8
zlafa wrote:
bogumil-8 wrote: Bio je ispravan i valjan za te mnoge generacije od treceg stoljeca po hidžri, pa do dvanaestog , a eto dodoše vehabije i njima ne valja Hanefijski mezheb.
Izvini al ni jedan od sljedbenika tog pokreta nece reci da Hanefijski mezheb nije ispravan ;) Iznio si opasnu tezu a nisi je potkrepioo dokazima.
Nisu to moje riječi, "trpaš u moja usta" ono što je drugi neko rekao. Ja to nazivam -laganje.
Edit: Opravdanje za "laganje" nalazim u tvom površnom i brzopletom čitanju teksta, i u mojoj nemogućnosti da postavim link na taj tekst (nešto ne umijem to savladati, a "odradim" sve kako treba?!).
"U mnogim pitanjima se razilazio od ucenjaka drugih mezheba. Poceo je vatreno da se zalaže kod ljudi da slijede njegova mišljenja smatrajuci ih najispravnijim. Takvim stavom i ponašanjem izazvao je gnjev, osudu i žestoke prosvijede Islamskih ucenjaka, vladara i muslimanskih masa. Bilo je ocigledno da izlijece sa stavovima koji su suprotni onim što su ucenjaci razumjeli iz Kur´ana i Sunneta. "
Edit II :
Znas li moj brate da je jedino po Hanefijskom mezhebu diranje ista od brade HARAM.
Meni je to sasvim sporedno pitanje u ovoj temi.
Edit III: Nastojim da BiH ostvari jedinstvo sa Srbijom i Hrvatskom, sa Španijom i Norveškom, a ne sa Saudijskom Arabijom. U tome je "moj problem"!
Edit IV: Skini sebi ovu knjigu (pa ćeš naći niz neprihvatljivih stavova koje Abdul-Vehab zagovara):
http://www.islamhouse.com/p/131944
Ovakvi stavovi nam otežavaju život i politička rješenja u BiH:
3.tema
DEFINICIJA NEVJERNIČKE DRŽAVE I OBAVEZE MUSLIMANA U NJOJ
Ako se širk i ono što ga prati proširi u jednoj zemlji, tako da sud, vlast i pozivanje bude na nečemu mimo Kur'ana i sunneta, ta zemlja postaje zemljom kufra i širka, po konsenzusu učenjaka, utemeljenog na osnovama objave.
Kur'an u cjelosti ukazuje na to. Zbog toga stanovnicima takve zemlje od muslimana je obaveza da se odreknu i osude ubjeđenja nevjernika i zablude, a ako ne onda da je potrebno odseliti se, (tj. napustiti tu zemlju).

#205 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 06/03/2010 19:27
by idealnaM
ljubav_aha wrote:
idealnaM wrote:A u predhodnom postu nisi uradila nista drugo , no nam predocila klasifikaciju hadisa "prema pouzdanosti i sjecćanju prenosioca"
:shock:
ja :!: ne :idea: vec gospon Suhaib Hassan :)

Ibn Sirin (d. 110) said, "This
knowledge (i.e. Hadith) is the Religion, so be
careful from whom you take your religion."
Svakako :mrgreen:I opet dolazimo do toga da ne razumjes to sto postiras.Upravo iz ove rečenice možeš vidjeti koliki je znacaj hadisa:This
knowledge (i.e. Hadith) is the Religion, so be
careful from whom you take your religion."
"Ovo znanje je religija, pa budi oprezan od koga uzimas svoju religiju"-bukvalno. Dakle, koliko mogu zamjetiti to nije ono što ti tvrdiš za hadise, budući da si ih izjednačila sa "rekla-kazala "informacijama.Pobila ti sama sebe. :run:

#206 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 06/03/2010 19:45
by ljubav_aha
idealnaM wrote:
ljubav_aha wrote:
idealnaM wrote:A u predhodnom postu nisi uradila nista drugo , no nam predocila klasifikaciju hadisa "prema pouzdanosti i sjecćanju prenosioca"
:shock:
ja :!: ne :idea: vec gospon Suhaib Hassan :)

Ibn Sirin (d. 110) said, "This
knowledge (i.e. Hadith) is the Religion, so be
careful from whom you take your religion."
Svakako :mrgreen:I opet dolazimo do toga da ne razumjes to sto postiras.Upravo iz ove rečenice možeš vidjeti koliki je znacaj hadisa:This
knowledge (i.e. Hadith) is the Religion, so be
careful from whom you take your religion."
"Ovo znanje je religija, pa budi oprezan od koga uzimas svoju religiju"-bukvalno. Dakle, koliko mogu zamjetiti to nije ono što ti tvrdiš za hadise, budući da si ih izjednačila sa "rekla-kazala "informacijama.Pobila ti sama sebe. :run:

ma sve ja razumijem :lol: ali ti uporno trvdis suprotno o meni :lol: zakljucujes onako kako zelis,ma samo uzvija u tome :lol:

ocevidno nisi upoznata sa komponentama hadis-a, o cemu pokusavam da ti obajsnim,no tebe moj post o tome nije ni zaintrigirao

prije svega ovaj hados je misao,izreka,koju mozes naci u filozofskim ili knjizevnim djelima ,pa tako i u relgiji,teoloski ucenjnaci,filozofi su pricali isto,znaci nema razlike,no ja ne pisem o tim hadisima,niti me i dalje interesuju

moja rezerviransot prema hadisima je objasnjenan u prethodnom postu ,i moras dobro obratiit o kojim hadisima pisem ,stoga obrati paznju na kompleksnot i kaomponentu hadisa

znas li ti uopste kvalifikaciju hadisa :!:

#207 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 06/03/2010 20:27
by bogumil-8
ljubav_aha wrote: ocevidno nisi upoznata sa komponentama hadis-a, o cemu pokusavam da ti obajsnim,no tebe moj post o tome nije ni zaintrigirao

moja rezerviransot prema hadisima je objasnjenan u prethodnom postu ,i moras dobro obratiit o kojim hadisima pisem ,stoga obrati paznju na kompleksnot i kaomponentu hadisa
Piscima ovih tekstova, nekako, vjerujem više nego "wehabijama"! Wehabije izokreću misli (izreke) i pogrešno ih tumače!Izrazit i konkretan primjer naopakog tumačenja, shvatanja i primjene hadisa (uzreka i misli) je tekst Safeta Kuduzovića o ...šahu!
O hadisima imate posebnu temu.

#208 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 06/03/2010 20:33
by idealnaM
ljubav_aha dana 06/03/2010 16:20
orijiji,ipak oni umaju svoj smijer,mogu podzavtati druge skole,ali su oni zaseban cjelina
hadisi me ne interesuju, to je "rekla=kazala" izvor infomracija
Dakle, kazes da su hadisi"rekla-kazala"informacije,sa druge strane, kao argument uzmimas- An Introduction To The Science Of Hadith
The Classification Of Hadith: According To The Reliability And Memory Of Reporters-
...uvod u znanost...klasifikacija hadisa...
Ovo su stvari koje nisu sporne,i općepoznate i opet se ne mogu upotrijebiti kao argument za tvoju tezu da su hadisi "rekla-kazala"informacije.
Dalje, u predhodnoj raspravi, nisu pomenuta misljenja filozofa,izreke, niti misli iz knjizevnih djela, vec hadisi Bozjeg Poslanika s.a.v.s. , dakle, sve ono sto je Muhammed, s.a.v.s., rekao, uradio ili vidio da neko nešto čini, pa svojom šutnjom to odobrio i dotičnog ne opomenuo...
moja rezerviransot prema hadisima je objasnjenan u prethodnom postu ,i moras dobro obratiit o kojim hadisima pisem ,stoga obrati paznju na kompleksnot i kaomponentu hadisa
Obratila bih, da si se ogradila, i pojasnila da si sumnjicava prema nekim hadisima, zbog toga sto nisu vjerodostojni..pisala si opcenito o hadisima..
hadisi me ne interesuju, to je "rekla=kazala" izvor infomracija
hadisi nisu jedini izvor islama
hadisi su upute i primjeri ,to je sve
To je sve?Nisu jedini, ali jesu jedan od dva.
znas li ti uopste kvalifikaciju hadisa
Može i ovako:
Hadis-i musned, hadis-i musned-i muttasil,hadis-i musned-i munkati, hadis-i mevsul, hadis-i mutevatir, hadis-i mešhur,hadis-i mevkuf,hadis-i sahih, haber-i ahad, hadis-i mu’allak, hadis-i kudsi, hadis-i kavi,hadis-i nasih, hadis-i mensuh, hadis-i am, hadis-i has, hadis-i hasen, hadis-i maktu, hadis-i šaz, hadis-i garib, hadis-i za’if, hadis-i muhkem, hadis-i mutešabih, hadis-i munfasil,hadis-i mustefiz , hadis-i muddarib, hadis-i merdud , hadis-i mufteri, hadis-i mevdu, eser
Mahzen-ul’ulumm strana 136., poglavlje prvo, štampano 1308.h.g.Istanbul
Ne, ne znam, molim te poduči me ti. :mrgreen:

#209 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 06/03/2010 20:47
by idealnaM
bogumil-8 wrote:
ljubav_aha wrote: ocevidno nisi upoznata sa komponentama hadis-a, o cemu pokusavam da ti obajsnim,no tebe moj post o tome nije ni zaintrigirao

moja rezerviransot prema hadisima je objasnjenan u prethodnom postu ,i moras dobro obratiit o kojim hadisima pisem ,stoga obrati paznju na kompleksnot i kaomponentu hadisa
Piscima ovih tekstova, nekako, vjerujem više nego "wehabijama"! Wehabije izokreću misli (izreke) i pogrešno ih tumače!Izrazit i konkretan primjer naopakog tumačenja, shvatanja i primjene hadisa (uzreka i misli) je tekst Safeta Kuduzovića o ...šahu!
O hadisima imate posebnu temu.
Pa ako vec vise vjerujes ovima koji kazu da hadisi nisu potrebni uopce, zasto te sekira pogresno tumacenje i izokretanje istih..? :mrgreen:

#210 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 06/03/2010 23:40
by bogumil-8
Vjerovatno zbog toga što mi je istina draža od laži!
Muzika - nije zabranjena, šah - nije zabranjen, obilježavanje Nove godine i podjela novogodišnjih paketića – nije zabranjeno , obilježavanje Dana žena, Prvog maja, .... - nije zabranjeno, demokratija - nije vjera, učešće u demokratski izabranoj vlasti – nije zabranjeno, ...
Sljedeći stav mogu iznijeti samo ljudi koji iskrivljuju islam.
"O ljudi, klonite se tāgūta i njegovih parlamenata,
napustite ih i uznevjerujte u njih sve dok su oni na tome!
Po količini štete podržavači demokratije su ili kāfiri ili
fāsici, i njihovo je mjesto pod sabljom ili bičem, a ne da se sa
njima neko dogovara ili od njih traži mišljenje."

Preslušaj šta govori Muhamed Porča, pa ako ti i dalje „nije jasno“ onda ću pokušati osmisliti bolji odgovor.

#211 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 06/03/2010 23:45
by ikrime
Vjerovatno zbog toga što mi je istina draža od laži!
Ne zna čovjek, bil plako, il se smijo...

#212 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 06/03/2010 23:51
by ikrime
Bujrum!

Image

#213 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 07/03/2010 00:01
by idealnaM
bogumil-8 wrote:Vjerovatno zbog toga što mi je istina draža od laži!
Muzika - nije zabranjena, šah - nije zabranjen, obilježavanje Nove godine i podjela novogodišnjih paketića – nije zabranjeno , obilježavanje Dana žena, Prvog maja, .... - nije zabranjeno, demokratija - nije vjera, učešće u demokratski izabranoj vlasti – nije zabranjeno, ...
Sljedeći stav mogu iznijeti samo ljudi koji iskrivljuju islam.
"O ljudi, klonite se tāgūta i njegovih parlamenata,
napustite ih i uznevjerujte u njih sve dok su oni na tome!
Po količini štete podržavači demokratije su ili kāfiri ili
fāsici, i njihovo je mjesto pod sabljom ili bičem, a ne da se sa
njima neko dogovara ili od njih traži mišljenje."

Preslušaj šta govori Muhamed Porča, pa ako ti i dalje „nije jasno“ onda ću pokušati osmisliti bolji odgovor.
:mrgreen: Aha...Ma ništa samo ti....svojom džadom.. :roll:

#214 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 07/03/2010 00:03
by ikrime
ljubav_aha wrote:ikrime,nisi napisao misljenje o razlicitostima vehabizam i selfizam,koje sam napisala,osim sto si reagovao na odnos selfizma i suicide-bombers,a cvrta veza postoji sa perzijiskim zaljevom, ocekviala sam sam mnogo vise

orijiji,ipak oni umaju svoj smijer,mogu podzavtati druge skole,ali su oni zaseban cjelina
hadisi me ne interesuju, to je "rekla=kazala" izvor infomracija
Odgovorio sam ti na to ba. nisu mi bile poznate te razlike...

Ono što s emeni nameće kao odgovor je da su uvaženi analitičari MERIP-a pod selefiste u tom vremenu ubrojali sve moguće pokrete od senusijskog do ihvanijskog za čije rođenje je nepsoredno zaslužan duhovni impuls koji je krenuo iz Nedžda pod vodstvom Ibn Vehaba rhm..

No to danas nije ni važno. Danas je vehabizam = selefizam. S tim da prvi ima negativan kontekst i da ga oni koje etiketiraju tim nazivom ga nbe prihvataju. I smatraju pogrdnim.

Nešto kontam. Ako već želiš nešto da saznaš,, neke stavove, razmišljanja o nečemu. Zašto ne ideš na Izvor.
Primjer; ovi navvodi o samoubicama. da si samo ukucala u google : Salafi scholars about suiicide bombings dobila bi iformacije šta o tome ZAISTA misle ti ljudi....

baš si samting

#215 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 07/03/2010 02:35
by BHF_Manijak
Smijesno mi je, sto je jedne prilike Ljubav_aha izjavila kako jako cijeni Resida Hafizovica,a posebno Enesa Karica, a obojica bi je pocijepala u diskusiji oko hadisa,pa ne bi znala ni sta je snaslo... 8-) :lol: Sta mislis Ljubavi_aha,kako Karic tumaci Kur`an,je li ti kad o tome pricao?! :wink:

#216 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 07/03/2010 04:01
by oridjidji
ljubav_aha wrote:ikrime,nisi napisao misljenje o razlicitostima vehabizam i selfizam,koje sam napisala,osim sto si reagovao na odnos selfizma i suicide-bombers,a cvrta veza postoji sa perzijiskim zaljevom, ocekviala sam sam mnogo vise

orijiji,ipak oni umaju svoj smijer,mogu podzavtati druge skole,ali su oni zaseban cjelina
hadisi me ne interesuju, to je "rekla=kazala" izvor infomracija
Vidi se koliko znas o Islamu kad ti je hadis i sunnet poslanika s.a.v.s. rekla kazala. Da ti mozda Kur`an neobjasnjava nacin klanjanja i nacin zaposcivanja i nacin davanja zekata ili mozda nacin obavljanja hadza? Da nije mozda Kur`an prenjeo nacin na koji se ezani za pocetak namaskog vremena i na koji se nacin ikameti prije farz namaza ili kako se zikr cini Allahu dz.s poslje namaza? Dal ti mozda Kur`an objasnjava kako se mejt priprema i kako se polaze uzemlju i sta se uci na dzenazi namazu i pri posjeti mezarluku? Zar ti mislis da ti Kur`an sam po sebi moze biti objasnjenje za tvoj ibadet koji cinis i na nacin koji ga cinis? Da je tako Kur`an bi Allah spustio ljudima bez potrebe da salje svoga poslanika.

Hadis je oko, za tebe tek rekla kazala. Za mene je to nauka kojoj su muslimani oduvijek pridavali paznju jer je to nasljedje koje nam je nas Poslanik Muhammed s.a.v.s. ostavio . Previse trosis svoje vrijeme o tome da preispitujes tudje znanje o Islamu, njegov iman, njegovo poimanje vjere, snagu tog ucenjaka i necega o cemu mnogi misle da znaju nesta, a mlate praznu slamu o tome. Zato sam ti i rekao procitaj jedno dijelo od onoga koga ti smatras zacetnikom navodnog vehabizma tj. djelo od Muhammeda ibn Abdulvehaba, pa onda pricaj o njemu. Pa procitaj i drugu literaturu koja se smatra selefijskom pa onda pricaj o tome sa argumentima. Cijelo vrijeme u svojoj prici naglasavam potrebu covjeka da se vrati sebi i da brine o vlastitom stanju s kojim ce otici pred Boga, a ne o stanju drugih ljudi. Ti ne mozes ni uputiti ni suditi niti nekoga prisiliti da bude ono sto si ti.Niti mi muslimani mozemo koga prisiliti u nasu vjeru ako je sam ne zeli prihvatiti, uputu daje Allah kome hoce i uzima je od onoga koga hoce, Allah je taj koji iskusava, a mi smo svi duzni da se zastitimo od svoga nemara i ruznog govora o nama samima tj. muslimanima kako nebi uvrijedili nekoga i time zavrijedili Allahovu srdzbu i kaznu na oba svijeta. Niti ti mozes zaviriti u srca drugih muslimana neistomisljenika niti oni u tvoje, ti njima neces biti sudac kao ni neko drugi ovdje. Zato se pazi Allaha, On je Milostiv, ali on i strasno kaznjava. Nemoj da te zavarava nada da si se od njegove kazne spasila i uvijek razmisljaj o tome sta si ti uradila da bi On bio zadovoljan s tobom i puno cini tevbu. Doista je govor o bratu muslimanu van njegova prisustva ogovaranje, osim ako ga po nekome dobru hvalis. A ogovaranje je jedenje njegovog mesa i ono uvecava covjekovu propast.

Moj ti je savjet kao i svima drugima da se kanite rasprave o tome ko je ko i ko je kakav musliman. Ima jedan ajet u Kur`anu koji slikovito pokazuje unutrasnjost covjekovog srca injegovo neznanje, a glasi:

Ne volite nešto, a ono može biti dobro za vas; nešto volite, a ono ispadne zlo po vas. - Allah zna, a vi ne znate.” (Suretu El-Bekare, 216)

Zato se okrenuti Allahu treba i njemu se treba primaci svojim ibadetom kako bi vas zavolio zastitio i milost i uputu svoju dao, to se ne postize samo ibadetom vec i trazenjem nauke, Allah najbolje zna, Allah najbolju uputu daje, zato Njega za najbolji izbor pitajte. Kur`an, namaz, post, zikr, sadaka, dobrocinstvo, lijepa rijec, traganje za znanjem sve priblizava njemu. Tek sa saznanjima pocnu da padaju predrasude koje o drugim ljudima imate.

Na kraju da je Allah covjeka ucinio Sveznajucim i svijesnim Allahove kazne, zar bi bilo potrebe da mu posalje uputu i poslanike onda kada bi se covjek sam znao zastiti od Sejtana i vatre. Nebi. Sve ima svoj smisao, covjek se rodi da bi naucio, a ne pricao nesto o onome sto ga se ne tice i onome o cemu malo zna.

Promislite o ovim rijecima Allahovim, ovo je Kur`an sada nisu rijeci rekla kazala, ovo su ajeti iz sure Ali Imran, procitaj te ih pa promislite, na kraju i shvatite kome odgovara ova prica o ovim ili onim muslimanima i o tim podjelama medju njima, svima odgovara osim muslimanima.

Allah u Kur`anu u suri Imran kaze sljedece:

102. O vjernici, bojte se Allaha onako kako se treba bojati i umirite samo kao muslimani!
103. Svi se čvrsto Allahova užeta držite i nikako se ne razjedinjujte! I sjetite se Allahove milosti prema vama kada ste bili jedni drugima neprijatelji, pa je On složio srca vaša i vi ste postali, milošću Njegovom, prijatelji; i bili ste na ivici vatrene jame, pa vas je On nje spasio. Tako vam Allah objašnjava Svoje dokaze, da biste na Pravom putu istrajali.
104. I neka među vama bude onih koji će na dobro pozivati i tražiti da se čini dobro, a od zla odvraćati - oni će šta žele postići.
105. I ne budite kao oni koji su se razjedinili i u mišljenju podvojili kada su im već jasni dokazi došli - njih čeka patnja velika

118. O vjernici, za prisne prijatelje uzimajte samo svoje, ostali vam samo propast žele: jedva čekaju da muka dopadnete, mržnja izbija iz njihovih usta, a još je gore ono što kriju njihova prsa. Mi vam iznosimo dokaze, ako pameti imate.

130. O vjernici, bezdušni zelenaši ne budite, i Allaha se bojte, jer ćete tako postići ono što želite,
131. i čuvajte se vatre za nevjernike pripremljene,
132. i pokoravajte se Allahu i Poslaniku da bi vam bila milost ukazana,
133. i nastojte zaslužiti oprost Gospodara svoga i Džennet prostran kao nebesa i Zemlja, pripremljen za one koji se Allaha boje,
134. za one koji, i kad su u obilju i kad su u oskudici, udjeljuju, koji srdžbu savlađuju i ljudima praštaju - a Allah voli one koji dobra djela čine:
135. i za one koji se, kada grijeh počine ili kad se prema sebi ogriješe, Allaha sjete i oprost za grijehe svoje zamole - a ko će oprostiti grijehe ako ne Allah? - i koji svjesno u grijehu ne ustraju.
136. Njih čeka nagrada - oprost od Gospodara njihova i džennetske bašče kroz koje će rijeke teći, u kojima će vječno ostati, a divne li nagrade za one koji budu tako postupili!
137. Prije vas su mnogi narodi bili i nestali, zato putujte po svijetu i posmatrajte kako su završili oni koji su poslanike u laž ugonili."
138. To je objašnjenje svima ljudima i putokaz i pouka onima koji se Allaha boje.

Evo jos par ajeta iz sure Al Mu`minun koji govore o onima koji ce na Allahovom putu uspjeti:

1. Ono što žele - vjernici će postići,
2. oni koji molitvu svoju ponizno obavljaju,
3. i koji ono što ih se ne tiče izbjegavaju,
4. i koji milostinju udjeljuju,
5. i koji stidna mjesta svoja čuvaju -
6. osim od žena svojih ili onih koje su u posjedu njihovu, oni, doista, prijekor ne zaslužuju -
7. a oni koji i pored toga traže, oni u zlu sasvim pretjeruju -
8. i koji o povjerenim im amanetima i obavezama svojim brigu brinu,
9. i koji molitve svoje na vrijeme obavljaju -
10. oni su dostojni nasljednici,
11. koji će Džennet naslijediti, oni će u njemu vječno boraviti.

Sad se zapitajmo gdje smo mi u svemu tome kada vidimo trn (malu manu) brata muslimana ili seke muslimanke i ne mozemo da je oprostimo, a ne vidimo svoga slona (golemu manu koja nas mozda odvodi u propast). Zapitajmo se... Kada bi svaki musliman brinuo o tome dali je Allah njime zadovoljan i trudio se da ispravi svoje manjkavosti, svima bi nam stanje bolje bilo. Mislite svome bratu muslimanu dobro i za njegovu manu nadjite sto opravdanja prije ga za nju okrivite, a ako u njoj ustraje svoj mu savjet kriomice u 4 oka daj te. Bojte se otkrivanja mana i sumnjicenja muslimana, da nebi Allah vas ucinio otkrivenim i predmetom sumnje, pa da nebi ni krivi ni duzni pali na golemu kusnju. Allah je iskusao svoje poslanike, zar mislite da i vi necete proci bez njegove kusnje.

Gospodaru moj, podari nam uputu, povecaj nam znanje, podari nam iskrenost i potpunost u nasoj vjeri i rad po tome znanju, podari nam svako dobro za koje te je molio tvoj Poslanik Muhammed s.a.v.s. i sacuvaj nas svako ga zla od kojeg ti se utjecao tvoj Poslanik Muhammed s.a.v.s. , podari nam dobro na ovome i onome svijetu, sacuvaj nas od ahiretske patnje, kaburske i zivotne patnje, zla sejtana i fitne koju on medju ljude unosi i svega onoga sto je prijetnja nasoj vjeri i s cime ti nisi zadovoljan. Gospodaru ucinio si da se rodimo kao muslimani, ucini da zivimo ko muslimani i ucini da umremo kao muslimani. Allahu ti koji si jedan, zivi i vjecni, mimo kojeg drugog boga nema, ti si nase utociste i nas pomagac, pomozi nas miloscu svojom, slozi nasa srca u ljubavi prema tebi i vjeri prema tebi i primi ovu dovu. Amin

#217 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 07/03/2010 05:07
by ljubav_aha
ikrime wrote:
ljubav_aha wrote:ikrime,nisi napisao misljenje o razlicitostima vehabizam i selfizam,koje sam napisala,osim sto si reagovao na odnos selfizma i suicide-bombers,a cvrta veza postoji sa perzijiskim zaljevom, ocekviala sam sam mnogo vise

orijiji,ipak oni umaju svoj smijer,mogu podzavtati druge skole,ali su oni zaseban cjelina
hadisi me ne interesuju, to je "rekla=kazala" izvor infomracija
Odgovorio sam ti na to ba. nisu mi bile poznate te razlike...

Ono što s emeni nameće kao odgovor je da su uvaženi analitičari MERIP-a pod selefiste u tom vremenu ubrojali sve moguće pokrete od senusijskog do ihvanijskog za čije rođenje je nepsoredno zaslužan duhovni impuls koji je krenuo iz Nedžda pod vodstvom Ibn Vehaba rhm..

No to danas nije ni važno. Danas je vehabizam = selefizam. S tim da prvi ima negativan kontekst i da ga oni koje etiketiraju tim nazivom ga nbe prihvataju. I smatraju pogrdnim.

Nešto kontam. Ako već želiš nešto da saznaš,, neke stavove, razmišljanja o nečemu. Zašto ne ideš na Izvor.
Primjer; ovi navvodi o samoubicama. da si samo ukucala u google : Salafi scholars about suiicide bombings dobila bi iformacije šta o tome ZAISTA misle ti ljudi....

baš si samting

hvala
danas,jucer,sutra,vrlo je vazno poznavati terminologiju,kao i ralzog kretanja razlicitih ili slicnih struja
sto se tice salfaija samoubica,postije dokazi u vezi prezijskog zaljeva,to sma vec napsiala

#218 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 07/03/2010 05:14
by ljubav_aha
oridjidji wrote:
ljubav_aha wrote:ikrime,nisi napisao misljenje o razlicitostima vehabizam i selfizam,koje sam napisala,osim sto si reagovao na odnos selfizma i suicide-bombers,a cvrta veza postoji sa perzijiskim zaljevom, ocekviala sam sam mnogo vise

orijiji,ipak oni umaju svoj smijer,mogu podzavtati druge skole,ali su oni zaseban cjelina
hadisi me ne interesuju, to je "rekla=kazala" izvor infomracija
Vidi se koliko znas o Islamu kad ti je hadis i sunnet poslanika s.a.v.s. rekla kazala. Da ti mozda Kur`an neobjasnjava nacin klanjanja i nacin zaposcivanja i nacin davanja zekata ili mozda nacin obavljanja hadza? Da nije mozda Kur`an prenjeo nacin na koji se ezani za pocetak namaskog vremena i na koji se nacin ikameti prije farz namaza ili kako se zikr cini Allahu dz.s poslje namaza? Dal ti mozda Kur`an objasnjava kako se mejt priprema i kako se polaze uzemlju i sta se uci na dzenazi namazu i pri posjeti mezarluku? Zar ti mislis da ti Kur`an sam po sebi moze biti objasnjenje za tvoj ibadet koji cinis i na nacin koji ga cinis? Da je tako Kur`an bi Allah spustio ljudima bez potrebe da salje svoga poslanika.

Hadis je oko, za tebe tek rekla kazala. Za mene je to nauka kojoj su muslimani oduvijek pridavali paznju jer je to nasljedje koje nam je nas Poslanik Muhammed s.a.v.s. ostavio . Previse trosis svoje vrijeme o tome da preispitujes tudje znanje o Islamu, njegov iman, njegovo poimanje vjere, snagu tog ucenjaka i necega o cemu mnogi misle da znaju nesta, a mlate praznu slamu o tome. Zato sam ti i rekao procitaj jedno dijelo od onoga koga ti smatras zacetnikom navodnog vehabizma tj. djelo od Muhammeda ibn Abdulvehaba, pa onda pricaj o njemu. Pa procitaj i drugu literaturu koja se smatra selefijskom pa onda pricaj o tome sa argumentima. Cijelo vrijeme u svojoj prici naglasavam potrebu covjeka da se vrati sebi i da brine o vlastitom stanju s kojim ce otici pred Boga, a ne o stanju drugih ljudi. Ti ne mozes ni uputiti ni suditi niti nekoga prisiliti da bude ono sto si ti.Niti mi muslimani mozemo koga prisiliti u nasu vjeru ako je sam ne zeli prihvatiti, uputu daje Allah kome hoce i uzima je od onoga koga hoce, Allah je taj koji iskusava, a mi smo svi duzni da se zastitimo od svoga nemara i ruznog govora o nama samima tj. muslimanima kako nebi uvrijedili nekoga i time zavrijedili Allahovu srdzbu i kaznu na oba svijeta. Niti ti mozes zaviriti u srca drugih muslimana neistomisljenika niti oni u tvoje, ti njima neces biti sudac kao ni neko drugi ovdje. Zato se pazi Allaha, On je Milostiv, ali on i strasno kaznjava. Nemoj da te zavarava nada da si se od njegove kazne spasila i uvijek razmisljaj o tome sta si ti uradila da bi On bio zadovoljan s tobom i puno cini tevbu. Doista je govor o bratu muslimanu van njegova prisustva ogovaranje, osim ako ga po nekome dobru hvalis. A ogovaranje je jedenje njegovog mesa i ono uvecava covjekovu propast.

Moj ti je savjet kao i svima drugima da se kanite rasprave o tome ko je ko i ko je kakav musliman. Ima jedan ajet u Kur`anu koji slikovito pokazuje unutrasnjost covjekovog srca injegovo neznanje, a glasi:

Ne volite nešto, a ono može biti dobro za vas; nešto volite, a ono ispadne zlo po vas. - Allah zna, a vi ne znate.” (Suretu El-Bekare, 216)
mene absolutno ne znaima ko je kakav musliman,na tome uopste ne insisitiram,ali je vlro vazno znati o sukobima razlicith grupa unutar islama,na razlicitim lokacijam u razlicitim vrmeenskim razdobljima,to je sve

#219 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 07/03/2010 05:20
by ljubav_aha
IdelanaM,opet nisi razumjela moju poruku ,misli muhameda ili necij druge misli ,nije vazno,nema potrebe toliko potencirati vaznost necijih misljenja,tebi su vazna,meni nisu

#220 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 07/03/2010 05:31
by ljubav_aha
BHF_Manijak wrote:Smijesno mi je, sto je jedne prilike Ljubav_aha izjavila kako jako cijeni Resida Hafizovica,a posebno Enesa Karica, a obojica bi je pocijepala u diskusiji oko hadisa,pa ne bi znala ni sta je snaslo... 8-) :lol: Sta mislis Ljubavi_aha,kako Karic tumaci Kur`an,je li ti kad o tome pricao?! :wink:
BHF_Manijak,cijenim i svoje najbolje prijatleje,ai to znaci da se uvijek slazem sa njihovim stavovima

#221 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 07/03/2010 08:22
by Zlata M.
:D dogovorise li se teoreticari ?!
...ko je u pravu ?!



Smijesne li teme, Allahu dragi.
Nakon sto je procita, covjeku ne preostaje nista drugo, nego da zbrise :run: na temu "Sta ste danas, vi licno, kuhali..."... radi boje, mirisa (docaras sebi, je l'... :) ), radosti, kreativnosti - onoga sto vjera, zapravo, i jeste !

Zar ne ? :)

#222 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 07/03/2010 12:26
by mainoffender
Sto se tice vehabija i slicnih (mislim na sve otodoksne grupe u bilo kojoj konfesiji), meni samo nije jasno kako se covjek moze dobrovoljno odluciti da se "izopchi" i zanemari odjednom sve sto su kultura, nauka, humanizam, tehnologija donjeli i sav napredak odjednom zanemariti i reci ne valja to daj ti meni srednji vijek ili sta vec.. :-?

#223 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 07/03/2010 13:06
by black
mainoffender wrote:Sto se tice vehabija i slicnih (mislim na sve otodoksne grupe u bilo kojoj konfesiji), meni samo nije jasno kako se covjek moze dobrovoljno odluciti da se "izopchi" i zanemari odjednom sve sto su kultura, nauka, humanizam, tehnologija donjeli i sav napredak odjednom zanemariti i reci ne valja to daj ti meni srednji vijek ili sta vec.. :-?
pa izmedju ostalog tu ima i nerazumijevanja termina 'tradicionalizam' pa i 'modernizam', takodje je bitna cinjenica da mnogo onoga sto se naziva "fundamentalistickim islamom" nije tradicionalno, vec antitradicionalno i suprotstavljeno kako duhu tako i slovu islamske tradicije (naravno to se moze primjeniti i na ostale konfesije)..Islam, kao i sve druge autenticne tradicije, nosi poruku iz vjecnog koja je upravljena ka onome sto je nepromjenljivo i stalno u covjeku i kao takav ne zna za vremenitost...uz to jos posjeduje i neke karakteristike da bi omogucio covjeku da u bilo kojim okolnostima i u bilo kojem 'svijetu' moze slijediti Islam i okoristiti se njegovim ucenjem..itd. itd.

#224 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 07/03/2010 13:56
by bogumil-8
Vidi se koliko znas o Islamu kad ti je hadis i sunnet poslanika s.a.v.s. rekla kazala.
I ovo ja nazivam laž („potvora“), izokretanje rečenog, jer je rečeno ovako:
hadisi me ne interesuju, to je "rekla=kazala" izvor infomracija.
Vidiš, kako se izokrene nečija izreka (hadis, govor, misao) u istom danu, a kamo li neće se izokrenuti kroz 200 godina!!! Tvoju izokrenutu „istinu“ već u svom narednom postu prihvata drugi diskutant (kao istinu) i postira:
..tebi je govor i praksa Božjeg Poslanika s.a.v.s."rekla-kazala" izvor informacija...
Naravno, slijedi i mala korekcija tvoje izreke. Upravo se tako odvijalo i prepričavanje govora i izreka drugih ljudi (ne samo izreka Muhameda a.s.).
Tako „icrime“, također, transformiše pominjanje obilježavanja Nove godine i formuliše to u svom pitanju: „Pa volio bi da mi, eto, ti objasniš, kako Nova godina može biti islamski praznik.“ Naravno, površni čitaoci će tu misao prihvatiti kao istinitu i dalje koristiti u smislu: „Eto, neki zagovaraju da Nova godina bude islamski praznik“, ili „Eto u islam se uvode novi praznici“ , i slično izokretanje tuđih misli i izreka.
Također, drugi diskutant je pomenuo „kontekst rečenog“ i nikako mu nisam uspio izvući misao na šta se odnosila ta opaska (osim da on sigurno zna da „ima kontekst“, na šta sam odgovorio da „i moja nena zna da ima kontekst“). O kontekstu rečenog sam upravo mislio kazati neku riječ kada se pominje „zabrana“ upotrebe zvona (ko kad i zašto je to rekao), i sličnih izjava.
U praksi se uzimaju i izjave „alima“ kao osnov za izvlačenje značajnih zaključaka o „stavu islama prema...“ (a da u samom Kur'anu nema osnova za takvo zaključivanje). Riječi alima uzdižu se na nivo Poslanikovih izreka (ne ulazeći u kontekst kad, kako, kome i zašto su rečene), a ove izreke se, opet, uzdižu na nivo Kur'anskih ajeta. Time se, automatski, dovodi u sumnju dovoljnost, potpunost i zaokruženost Božije riječi – iskazane Kur'anom i zapisane u Kur'anu.
Muhammed a.s. je zbog toga tražio da se ne zapisuje ništa od njega, jer i ja sam čovjek, što je dugo poštovano.

#225 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Posted: 07/03/2010 14:20
by idealnaM
ljubav_aha wrote:IdelanaM,opet nisi razumjela moju poruku ,misli muhameda ili necij druge misli ,nije vazno,nema potrebe toliko potencirati vaznost necijih misljenja,tebi su vazna,meni nisu
Nikakvu ti poruku i ne šalješ, do onu o svom neznanju.
Ne radi se o "nečijim"mišljenjima, i "nečijem"govoru, već GOVORU BOŽJEG POSLANIKA s.a.v.s.Možeš makar malo respekta pokazati.
Vlastita imena se pišu velikim početnim slovom, a iza pominjanja Božjeg Poslanika, doda se "salallahu alejhi weselem"
Tebi nisu važna mišljenja Muhammeda s.a.v.s. , ali ovim izvalama vrijeđaš druge ljude, koji vole Poslanika s.a.v.s.
Ako hoćeš već raspredati o nečemu, upoznaj osnove.
Od literature, preporučujem Ilmihal.Inače, njega najčešće pametnolozi poput tebe preskaču.
Mozda bi temu mogli nazvati -"Posljedice nepoznavanja islama"
Danas svi sebi daju za pravo da komentarišu ono o čemu imaju malo ili nimalo znanja.Svi bi odjednom da su teolozi, filozofii , a nemaju ni godinu mejtefske ili mektebske naobrazbe.Ti i takvi su obično i najbučniji u "borbi protiv vehabizma"Rapredaš o liječenju karcinoma, a nisi upuznat sa ćelijom... :skoljka:
Dakle, rasprava sa tobom je okončana.
Postao/la oridjidji dana 07/03/2010 05:01
Niti ti mozes zaviriti u srca drugih muslimana neistomisljenika niti oni u tvoje, ti njima neces biti sudac kao ni neko drugi ovdje. Zato se pazi Allaha, On je Milostiv, ali on i strasno kaznjava.
Evo mali podjetnik :
U vrijeme Poslanika, s.a.w.s., živio je jedan čovjek po imenu Abdullah koji je toliko volio Allaha i Njegovog Poslanika (neka je mir i spas na njega) da je Poslanik o njemu rekao: Uistinu, on voli Allaha i Njegovog Poslanika. (sahih, El-Buhari /6282/).
Taj čovjek je toliko volio Poslanika da je uživao da mu poklanja svaku novu poslasticu koja bi došla u Medinu. Kada bi trgovački karavan stigao sa nekom poslasticom poput putera ili meda, on bi to uzeo kao poklon Poslaniku. Kasnije, kada bi prodavač htio naplatiti, Abdullah bi ga odveo do Poslanika i rekao mu: Plati ovom čovjeku. Poslanik bi upitao: Zar mi ti ovo nisi bio poklonio?A Abdullah bi odgovorio: Jesam, Allahov Poslaniče, samo nemam novca da platim. Obojica bi se tada nasmijala i onda bi Poslanik naredio da se plati prodavcu.
Ali treba reći i da je taj Abdullah bio alkoholičar. Često bi se toliko napio da je posrtao dok su ga ulicom dovodili pred Poslanika da mu izreknu presudu za javno pijanstvo. Poslanik bi svaki put naredio da se izvrši propisana kazna. Ovo je bila uobičajena pojava.
Jednom prilikom, nakon što je Abdullah otišao poslije izricanja presude, jedan od ashaba je o njemu rekao: Prokleo ga Allah! Kako često mu se sudi za istu stvar! Poslanik je ukorio tog ashaba, rekavši mu: Nemoj ga proklinjati, jer, tako mi Allaha, ti ne znaš koliko on voli Allaha i Njegovog Poslanika. (sahih, El-Buhari /6282/).
A onda je dodao: Ne pomažite šejtanu protiv vašeg brata.
Gospodaru moj, podari nam uputu, povecaj nam znanje, podari nam iskrenost i potpunost u nasoj vjeri i rad po tome znanju, podari nam svako dobro za koje te je molio tvoj Poslanik Muhammed s.a.v.s. i sacuvaj nas svako ga zla od kojeg ti se utjecao tvoj Poslanik Muhammed s.a.v.s. , podari nam dobro na ovome i onome svijetu, sacuvaj nas od ahiretske patnje, kaburske i zivotne patnje, zla sejtana i fitne koju on medju ljude unosi i svega onoga sto je prijetnja nasoj vjeri i s cime ti nisi zadovoljan. Gospodaru ucinio si da se rodimo kao muslimani, ucini da zivimo ko muslimani i ucini da umremo kao muslimani. Allahu ti koji si jedan, zivi i vjecni, mimo kojeg drugog boga nema, ti si nase utociste i nas pomagac, pomozi nas miloscu svojom, slozi nasa srca u ljubavi prema tebi i vjeri prema tebi i primi ovu dovu. Amin
Amin.