Hidzab je ljudsko pravo!!

[drunken tiger]

Daj mi ajet z Kur'ana gdje se spominje da MORA! Ne čitajte pojednostavljena tumačenja nekih kozojebaca. Pročitaj Kur'an i daj mi ajet u kojem stoji tako?? Moju slobodu ne ugrožava, rekao sam da mi ne smeta. Ovdje, s vama, muslimanima izgleda ne može se ni razgovarati na normalnom nivou nego se mora prepirati i svađati. Ako se ja ne slažem s tvojim mišljenjem ne znači da mrzim tebe zbog toga i ono u šta ti vjeruješ i predstavljaš. TU ste malo više zaostali.

Jesi li ti ikada procitao Kur'an? Znas li koliko sam ga puta ja procitao? Postoji ajet koji govori o tome samo se pojedinci uhvate polemisanja o tome na sta se odnosi. NE POSTOJI PRAVNA SKOLA u islamu koja kaze da zena moze biti otkrivena. Svaka, pa i ona koju slijede bosanski muslimani kaze da zena mora da se pokrije pred onima koji joj nisu blizi rod. Ne postoji ni ozbiljan islamski teolog koji ce reci suprotno. Samo vi sa strane mislite da ste pametniji od nas koji zivimo islam i da znate bolje od nas. Kazem ti ponovo, nemoj o stvarima o kojim pojma nemas!

Dakle nije naređeno direktno od Allaha nego je proizvod tumačenja objave. To sam ja i rekao. NIšta drugo a ti si samo potvrdio. NIsam ja sa strane ja sam odavde, domaći, prijeratni.

[Bloo]

ja ovdje vidim samo hrpu muškaraca koji se prepiru oko toga da li žena se treba/smije pokriti ili ne

[mirza_15]

Kojeg je javni interes u konkretnom slucaju?

Ako je javni interes da zena pod hidzabom ne moze obavljati odredjene javne funkcije onda se to mora postovati.

Na koji nacin je to javni interes? Mozda postoje takvi poslovi, ali nemoj da bude da se neko krije iza javnog interesa, a ustvari uopste nije to u pitanju.

[arzuhal]

ja ovdje vidim samo hrpu muškaraca koji se prepiru oko toga da li žena se treba/smije pokriti ili ne

Ja sam za to da se ta odluka prepusti svakoj ženi a da onda svi zajedno skočimo da branimo pravo i one koja odluči da se pokrije i pravo one da ne bude pokrivena nego da joj se kosa slobodno vihori na vjetru. I njena šauma

[Bloo]

ja ovdje vidim samo hrpu muškaraca koji se prepiru oko toga da li žena se treba/smije pokriti ili ne

Ja sam za to da se ta odluka prepusti svakoj ženi a da onda svi zajedno skočimo da branimo pravo i one koja odluči da se pokrije i pravo one da ne bude pokrivena nego da joj se kosa slobodno vihori na vjetru. I njena šauma

da, ali koja je svrha pokrivanja ovih što se odluče da se pokriju?
u tom kupusu leži zec za mene

[_BataZiv_0809]

Na koji nacin je to javni interes? Mozda postoje takvi poslovi, ali nemoj da bude da se neko krije iza javnog interesa, a ustvari uopste nije to u pitanju.

Istu stvar primijeni i na garancije za vjerska prava.

[arzuhal]

ja ovdje vidim samo hrpu muškaraca koji se prepiru oko toga da li žena se treba/smije pokriti ili ne

Ja sam za to da se ta odluka prepusti svakoj ženi a da onda svi zajedno skočimo da branimo pravo i one koja odluči da se pokrije i pravo one da ne bude pokrivena nego da joj se kosa slobodno vihori na vjetru. I njena šauma

da, ali koja je svrha pokrivanja ovih što se odluče da se pokriju?
u tom kupusu leži zec za mene

Moraš onda ići od žene do žene, svake pojedinačno, ne bi li otkrila tajnu!

[Bloo]

Moraš onda ići od žene do žene, svake pojedinačno, ne bi li otkrila tajnu!

volim kad neko izbjegne odgovor
da generaliziram onda i igram se Sokrata - koja je pozadina propisa o pokrivanju žene?

[mirza_15]

Dakle nije naređeno direktno od Allaha nego je proizvod tumačenja objave. To sam ja i rekao. NIšta drugo a ti si samo potvrdio. NIsam ja sa strane ja sam odavde, domaći, prijeratni.

Jasta. Ti znas bolje od muslimana svijeta. Cak znas i tumaciti Kur'an. Ni ajeti o namazu ne preciziraju kako cu klanjati koji namaz pa opet svi klanjamo dva rekjata sabaha, a 4 jacije. Isto tako svi tumacimo da spustanje vela i pokrivanje ukrasa (iz Kur'ana) podrazumjeva najmanje hidzab.

Ali vidim ima vas koji bolje znate. Sorbona fazoni i sl.

[drunken tiger]

Dakle nije naređeno direktno od Allaha nego je proizvod tumačenja objave. To sam ja i rekao. NIšta drugo a ti si samo potvrdio. NIsam ja sa strane ja sam odavde, domaći, prijeratni.

Jasta. Ti znas bolje od muslimana svijeta. Cak znas i tumaciti Kur'an. Ni ajeti o namazu ne preciziraju kako cu klanjati koji namaz pa opet svi klanjamo dva rekjata sabaha, a 4 jacije. Isto tako svi tumacimo da spustanje vela i pokrivanje ukrasa (iz Kur'ana) podrazumjeva najmanje hidzab.

Ali vidim ima vas koji bolje znate. Sorbona fazoni i sl.

Samo ti svoje. Meni ne smeta. Pokrij se i ti, ni to mi ne smeta. Svoje ti ali ne traži da neko MORA da poštuje tvoje jer ti misliš da MORA. Poštovanje se dobije poštovanjem.
Uživaj.

[Connaisseur Karlin]

Da razlozimo: pricamo o demokratijama, bosni, evropi ili o serijatskom pravu?

da li je serijatsko pravo zasnovano na obicajima ili vice versa?

U drzavama sa serijatskom zakonom postoje razlike u primjeni Zakona,jer je modificiran.

[mirza_15]

Samo ti svoje. Meni ne smeta. Pokrij se i ti, ni to mi ne smeta. Svoje ti ali ne traži da neko MORA da poštuje tvoje jer ti misliš da MORA. Poštovanje se dobije poštovanjem.
Uživaj.

Ja nicije pravo nisam doveo u pitanje. Meni ne smetaju ni casne sestre, ni istetovirani likovi, ni hipici, ni ovi sto se furaju na dead metal....

[drunken tiger]

Da razlozimo: pricamo o demokratijama, bosni, evropi ili o serijatskom pravu?

da li je serijatsko pravo zasnovano na obicajima ili vice versa?

U drzavama sa serijatskom zakonom postoje razlike u primjeni Zakona,jer je modificiran.

I primjenjuje se samo na sirotinji. Šta bi s onim princom kojem su na aerodromu zaplijenili 2 tone droge?? Ništa, podmetnuo mu neko 2 tone droge
A obični narod kamenuju, spaljuju...

[drunken tiger]

Samo ti svoje. Meni ne smeta. Pokrij se i ti, ni to mi ne smeta. Svoje ti ali ne traži da neko MORA da poštuje tvoje jer ti misliš da MORA. Poštovanje se dobije poštovanjem.
Uživaj.

Ja nicije pravo nisam doveo u pitanje. Meni ne smetaju ni casne sestre, ni istetovirani likovi, ni hipici, ni ovi sto se furaju na dead metal....

A čime sam ja doveo nečije pravo u pitanje? Stvar je jednostavna, ako si vjernik ne znači da ti je sve dopušteno i oprošteno.

[arzuhal]

Moraš onda ići od žene do žene, svake pojedinačno, ne bi li otkrila tajnu!

volim kad neko izbjegne odgovor
da generaliziram onda i igram se Sokrata - koja je pozadina propisa o pokrivanju žene?

Pa islam je nastao u Arabiji, u pustinji, gdje Sunce povazdan prži i to ...U tim uslovima, naprimjer, svinjetina bi se brzo kvarila, ali je bila i veoma masno meso, ljudima je konzumacija svinjetine izazivala jaku žeđ u uvjetima i okolnostima koji su podrazumijevali nestašicu vode, pa je stoga zabranjena... Također, žene su se hidžabom sakrivale od Sunca, čuvajući svoju ljepotu, ali i što su im marame lijepo stajale... Barem se pretpostavlja, racionalno, da su to neki razlozi nekih vjerskih pravila u islamu, ali to je danas potpuno nevažno, ta pravila odavno postoje, praktikuju se i smatraju se sasvim normalnim, vjerskim obavezama i pravima koje treba poštovati...Kao kada bismo pitali za neke racionalne razloge obavljanja namaza ili obrede hadždža (godišnje druženje muslimana iz raznih dijelova svijeta u Meki radi razmjene iskustava raznih vrsta i sl) Zato je poprilično nevažno zašto se neka muslimanka želi pokriti i pokušavati proniknuti u te vjerske, iracionalne razloge, ko će ga znati...

[animals]

ja ovdje vidim samo hrpu muškaraca koji se prepiru oko toga da li žena se treba/smije pokriti ili ne

Normalno da smije,to je svacije pravo..
ali ja da se mene pita ,zabranio bi da maloljetnu djecu pokrivaju i tako salju u skole..
jer to je prisila..

[Connaisseur Karlin]

Jel vi, kada govorite o hidžabu, pravu, slobodi, demokratiji, običajima i sl. imate na umu BiH i njene muslimane kao autohton evropski narod ili samo poredite jednu KSA i jednu Švedsku, jednu Francusku i jedan Iran, pa o tome eglenišete, nako, teoreCki?

Ja sam i musliman i pripadnik evropske civilizacije, konfesionalno možda "pripadam" Istoku, ali civilizacijski, kulturološki i pa etnički pripadam Zapadu, i nikada neću dozvoliti da mi neko kaže, zbog toga što sam musliman i što zahtijevam i borim se za svoje pravo i svoju slobodu (treba naglasati svaki put da se sloboda ne poklanja, za nju se svako mora uvijek boriti, slobode nema bez borbe i žrtve, nikad), da "odem onda u neku muslimansku ili šerijatsku zemlju" i slične ublehe. Ne. Ja sam već tu i zahtijevam svoje pravo, sa svim svojim identitarnim crtama, sa svim svojim specifičnostima i razlikama kojima se Evropa diči. Mi nismo doošle, niti treća generacija alžirske omladine koja se gubi u odgonetanju svog identiteta, mi tačno znamo ko smo...

E u tom kontekstu je demokratski i da žena bude kod nas, u Bosni i Hercegovini, i raspuštene kose i s maramom pokrivena, i jedno i drugo je naše, dio je naše kulture i civlizacije, dio naše slobode, dio naše posebnosti. Mi imamo pravo da budemo bolji i od Francuske i od KSA, barem što se mene tiče. A ja nemam ni pravo, ni snage, ni razloga da opravdavam, objašnjavam i smatram dobrim ili lošim što u nekoj zemlji hidžab potpuno nameću ili ga zabranjuju. Ne pripadam tim društvima i tim državama.

Ma naravno da u BiH mozete biti bolji od FRA ili KSA,ali trenutno niste,to je kluc problema! Kad u BiH pocnete razmisljati kao Amrkinaci,gdje jedna dan vidim zenu-popa,a drugi dan zenu pokrivenu u prodavnici i slicno.Nikoga od nas nije briga sto tako setaju u javnosti. Ja pripadam drustvu u kojem shiks nose male nozeve za pojasom, I sve je to OK,jer smo kao drzavljani jeden drzave sjesni da imamo jednaka gradjanska prava. Problem se desava u drustvima koja nisu rascistila sa proslosti i religjskom netrpljeivosti,a to je upravo pristuno u BiH. mislim da nije problem nosenje marame,vec religijska netpljivost, i sigurno jednom Srbinu ne bi bilo drago da mu sudi zena sa maramom. To je jednostavn tako.

da ponovim svoj post:

Freedom to manifest one’s religion or beliefs may be subject only to such limitations as are prescribed by law and are necessary to protect public safety, order, health, or morals or the fundamental rights and freedoms of others.

1966 International Covenant on Civil and Political Rights
Article 18 of the Civil and Political Covenant —articles on freedom of religion or belief

The 1981 UN Declaration was a compromise between states, drafted after twenty years of complex discussion and debate, and after final passage by the General Assembly. Though it represented a remarkable step forward, numerous issues remain to be addressed:

· National law versus international law; How will states incorporate the right to freedom of religion or belief into their national legal systems?;
· Proselytism;
· Conscientious objection to military service;
· Status of women in religion or belief;
· Claims of superiority or inferiority of religions and beliefs;
· Choosing and changing a religious commitment;
· Religious registration and association laws; and
· Public media and religion or belief, and the relationship of religion or belief to the state; and
· Religious extremism.

izvor: Universtity of Minnesota Livrary

Mene vise zabrinjava cinjenica da su zene uvijek u kategorji "nerijesnih slucajeva" ! A takvom statusu mozemo zahvaliti i religjskim insitutcijama,a ne iskljucivo u drzavama u kojim zene zive!

[Bloo]

Moraš onda ići od žene do žene, svake pojedinačno, ne bi li otkrila tajnu!

volim kad neko izbjegne odgovor
da generaliziram onda i igram se Sokrata - koja je pozadina propisa o pokrivanju žene?

Pa islam je nastao u Arabiji, u pustinji, gdje Sunce povazdan prži i to ...U tim uslovima, naprimjer, svinjetina bi se brzo kvarila, ali je bila i veoma masno meso, ljudima je konzumacija svinjetine izazivala jaku žeđ u uvjetima i okolnostima koji su podrazumijevali nestašicu vode, pa je stoga zabranjena... Također, žene su se hidžabom sakrivale od Sunca, čuvajući svoju ljepotu, ali i što su im marame lijepo stajale... Barem se pretpostavlja, racionalno, da su to neki razlozi nekih vjerskih pravila u islamu, ali to je danas potpuno nevažno, ta pravila odavno postoje, praktikuju se i smatraju se sasvim normalnim, vjerskim obavezama i pravima koje treba poštovati...Kao kada bismo pitali za neke racionalne razloge obavljanja namaza ili obrede hadždža (godišnje druženje muslimana iz raznih dijelova svijeta u Meki radi razmjene iskustava raznih vrsta i sl) Zato je poprilično nevažno zašto se neka muslimanka želi pokriti i pokušavati proniknuti u te vjerske, iracionalne razloge, ko će ga znati...

meni je žao što se običaj stavljanja turbana (da li i to ima veze sa suncem?) muškarce nije postao vjerska obaveza i pravo, ako ćemo vodu na taj mlin
i vama lijepo stoje turbani

[nasa]

ali nikad ne otvore temu o tome, o muskarcima

[mirza_15]

Tuzno je i to da se i na ovaj nacin ogranicavaju prava zena. Njeno pravo da se pokrije ili da pokrivena obavlja neki posao. Cesto i od samih zena.

[Connaisseur Karlin]

Muskarci su nekad,davno,klanjali pokrivene glave ( turban/fes) u dzamiji,a decenijama se taj obicaj ne primjenjuje.

Danas,u pojedinim kulturama i relgijama,muskarci imaju pokrivenu glavu.

Ja sam primjetila da americki crnci muslimani nose svkadnevno kapice.

Jos nisma vijdela muslimana iz BiH da nosi svaki dan kapicu na glavi.

[Connaisseur Karlin]

ali nikad ne otvore temu o tome, o muskarcima

Pisala sam n ovoj temi,onako,komparativno,ali nisu "primjetili"

Ako nece oni otvoriti temu,mozemo mi .

[Bloo]

Muskarci su nekad,davno,klanjali pokrivene glave ( turban/fes) u dzamiji,a decenijama se taj obicaj ne primjenjuje.

Danas,u pojedinim kulturama i relgijama,muskarci imaju pokrivenu glavu.

Ja sam primjetila da americki crnci muslimani nose svkadnevno kapice.

Jos nisma vijdela muslimana iz BiH da nosi svaki dan kapicu na glavi.

kontala sam nešto tipa ako su se žena pokrivale zbog sunca, pa to prešlo u vjersko pravilo i muške ćele su bile ugrožene suncem..ali avaj
ne postade pravilo, već samo običaj

[Connaisseur Karlin]

Muskarci su nekad,davno,klanjali pokrivene glave ( turban/fes) u dzamiji,a decenijama se taj obicaj ne primjenjuje.

Danas,u pojedinim kulturama i relgijama,muskarci imaju pokrivenu glavu.

Ja sam primjetila da americki crnci muslimani nose svkadnevno kapice.

Jos nisma vijdela muslimana iz BiH da nosi svaki dan kapicu na glavi.

kontala sam nešto tipa ako su se žena pokrivale zbog sunca, pa to prešlo u vjersko pravilo i muške ćele su bile ugrožene suncem..ali avaj
ne postade pravilo, već samo običaj

Da,a nr. u islamskoj umjetnosti,je lice Muhameda uvijek pokriveno,to razumijem,ali je uvijek njegova glava pokrivena. Meni je to razumljivo,jer je zivio zivot beduina,trgovaca koji su konstatno putovali pod uzarenim suncem. Danas beduini , iako se ne krecu , i ne zive u potpunosti nomadksim zivotom,djelomicno uslovljenim odlukom i zakonom pojedinih drzava,ali i dalje nose turbane.

[nasa]

Tuzno je i to da se i na ovaj nacin ogranicavaju prava zena. Njeno pravo da se pokrije ili da pokrivena obavlja neki posao. Cesto i od samih zena.

Ova tema otvara jos jedan problem, predrasude. U razlicitim zemljama postoje razlicite predrasude prema razlicitim skupinama.Mi zivimo vrijeme u kojem su one prema muslimanima dosta izrazene te tako i taj hidzab zapinje za oci cesto.
Kod nas se one dolaze cesto i od samih muslimana zbog proslosti u kojoj su pokrivene zene u gradovima bile puno rijedje nego na selu te tako se nekako i hidzab ponekad poveze s necim sto na neki nacin pripada manjini, provinciji, a ne nesto sto se posmatra kroz prizmu vjerskih sloboda itd.
Mnoge zene u BiH to vrlo uspjesno demantaju sopstvenim primjerom ali treba vremena da se sve to poslozi....